Acabo de venir de Cataluña y...
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:35
#331
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He estado defendiendo a los catalanes durante todo el hilo, pero si hay algo que defenderé por encima de todo es a la historia
 Un estado moderno como el actual no es en ningún caso comparable con una monarquía como la existente a principios del siglo XVIII y anteriormente. En muchos casos, los territorios eran propiedad del rey, y no de los ciudadanos como actualmente, y por tanto mandaban sus santos cojones. Un rey francés, absoluto, querría para España un estado centralista que pudiera manejar fácilmente y de manera homogénea. En la época de los dos dictadorzuelos sí estábamos en un estado moderno, y por tanto sí son comparables entre ellos de la manera que puedan ser comparados, pero con Felipe V no. |
Европеец
10-ago-2010 21:35
#332
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Pues que la cosa estaba muy mal en España a nivel de seguridad, movimientos sociales, atentados anarquistas, un Gobierno muy débil... y se trataba de buscar un "cirujano de acero" que restableciera el orden y permitiera prosperar los negocios de la burguesía.
También el PSOE y la UGT colaboraron con Primo de Rivera. Los que peor lo pasaron fueron los anarquistas.  
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Европеец
10-ago-2010 21:37
#333
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Pues que quieres que te diga, a mi Felipe V me cae igual de mal, los decretos de nueva planta fueron bastante radicales, le quitaron a la Corona de Aragon todos sus instituciones por la cara, si te parece poco, a parte de lo de la lengua. Y todo por el simple hecho de haber apoyado a los austrias en la GS.
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Rex Nemorensis
10-ago-2010 21:37
#334
 Los que no habeis abierto un libro de historia en la vida o no sabeis diferenciar entre lengua y dialecto (1º o 2º de ESO) no haceis más que darles argumentos a los nacionalistas para que los utilicen de forma demagoga para sus propios fines. 
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ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:37
#336
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El catalán de Barcelona es fácil de entender, más o menos como el de Girona. Eso sí, vete a Tarragona y Lleida, verás que bien ejejejeje es curioso, me encanta!!! saludos! |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:38
#337
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Pues que la cosa estaba muy mal en España a nivel de seguridad, movimientos sociales, atentados anarquistas, un Gobierno muy débil... y se trataba de buscar un "cirujano de acero" que restableciera el orden y permitiera prosperar los negocios de la burguesía.
También el PSOE y la UGT colaboraron con Primo de Rivera. Los que peor lo pasaron fueron los anarquistas. Si, los sindicatos encantados con Primito. El Partido Obrero Español en sus tiempos tambien si... |
Rex Nemorensis
10-ago-2010 21:40
#338
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Pues que quieres que te diga, a mi Felipe V me cae igual de mal, los decretos de nueva planta fueron bastante radicales, le quitaron a la Corona de Aragon todos sus instituciones por la cara, si te parece poco, a parte de lo de la lengua. Y todo por el simple hecho de haber apoyado a los austrias en la GS.
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ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:41
#340
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Pero algunos mira que sois cortos de miras. Lo voy a poner en mayúsculas para ver si os queda claro de una vez:
NO SE MULTA EL ROTULAR EN CASTELLANO, SINO EL NO HACERLO EN CATALÁN. La discriminación positiva es garante de la riqueza cultural y lingüística. No podemos dejar cosas tan importantes en manos de la gente. Las instituciones tienen que protegerlas. Y si no fuera por ellas, de aquí a 50 años todos acabaríamos hablando en inglés y comiendo en el McDonalds El pueblo no sabe gobernarse a sí mismo |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:42
#342
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Yo tambien lo he hecho. Y es que este modelo de centraliacion borbonico frances en España nunca ha tenido ni tendra sentido, evidentemente es fue un error ''cargarse'' a la Corona de Aragon en su dia, y por las caracteristicas de este pais, tampoco tendria sentido ni viablidad, quitar las autonomias. España ha sido asi y siempre lo sera, las aspiraciones nacionalistas las ha habido siempre y las habra supongo, normal, España nunca se podra concebir unitariamente, porque nunca ha sido una unidad propiamente dicha, por esto mismo hoy España podria ser tambien Portugal y Paises bajos, por decir algo, solo que en su dia por diferentes motivos ''dijeron adios''. |
Editado: 10-ago-2010 21:44 -
Европеец
10-ago-2010 21:45
#344
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Yo tambien lo he hecho.
Y es que este modelo de centraliacion borbonico frances en España nunca ha tenido ni tendra sentido, evidentemente es fue un error ''cargarse'' a la Corona de Aragon en su dia, y por las caracteristicas de este pais, tampoco tendria sentido ni viablidad, quitar las autonomias. España ha sido asi y siempre lo sera, las aspiraciones nacionalistas las ha habido siempre y las habra supongo, normal, España nunca se podra concebir unitariamente. A pesar de que no somos un estado federal, hay ciertas autonomías que tienen mucho más autogobierno que cualquier región federal de, al menos, Europa. Si pasásemos a ser todos estados federales dentro de España, con las mismas cotas de autogobierno, se evitaría todo esto y se fomentaría la igualdad. No sé si me explico bien. El camino está hacia el federalismo y no hacia la centralización, a pesar de lo que Felipe V hiciera en su día. |
ForoCoches: Membrillo
10-ago-2010 21:45
#345
  Del Valenciano, por supuesto.  Por un imbécil que hizo esto, salen los otros imbéciles creyendo y diciendo que "esto te lo encuentras cada día", "está lleno de cosas así en Catalunya", "todos los indepes son así". Anda y comedme la polla.
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ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:47
#346
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Si es por entender el idioma, dialecto o como se le quiera llamar ( a mi me la sopla ) vete al pais vasco y luego me lo cuentas. Yo soy der coño mi madre. |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:49
#348
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Por cierto, da gusto entablar conversacion con foreros que tienen respeto y fundamento. Cosa que cuando hay debates de este tipo nadie tiene. Las cosas se pueden resumir asi: -En Cataluña y Islas Baleares se habla Catalan, su idioma propio. -El castellano es cooficial con el catalan. -Todo catalan o balear tiene el derecho y deber de conocer y hablar su LENGUA PROPIA. -Si vas a vivir a Cataluña, por respeto y eduacion y por persona normal aprendes almenos a entender el catalan y no exigir que te hablen en castellano, porque es de cabron ir a trabajar a Barcelona y exigir que te hablen en castellano porque ''estoy en España''. Lo digo por el tonto que ha dicho que ha dicho que el catalan ''en casa''. Pues es el idioma propio de Cataluña y Baleares, al igual que el castellano lo es en ''Castilla'. Salu2 |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:49
#349
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He estado defendiendo a los catalanes durante todo el hilo, pero si hay algo que defenderé por encima de todo es a la historia
Un estado moderno como el actual no es en ningún caso comparable con una monarquía como la existente a principios del siglo XVIII y anteriormente. En muchos casos, los territorios eran propiedad del rey, y no de los ciudadanos como actualmente, y por tanto mandaban sus santos cojones. Un rey francés, absoluto, querría para España un estado centralista que pudiera manejar fácilmente y de manera homogénea. En la época de los dos dictadorzuelos sí estábamos en un estado moderno, y por tanto sí son comparables entre ellos de la manera que puedan ser comparados, pero con Felipe V no. |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:50
#350
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... Me río de los LLORONES que se quejan del idioma catalán. Hay que ser muy muy retrasado para no entender el 99% de todo lo que está en catalán incluso si no tienes ninguna noción del idioma antes de ir. Incluso me compré un periódico en catalán (El Punt
 ) y entendí prácticamente todo  Muchos de los que os quejáis no habéis pisado Cataluña en vuestra vida... Aparte, siempre que he preguntado sobre alguna dirección me han intentado sacar conversación, que si de dónde soy, que cuántos días me quedo... Gente muy amable y simpática por todos lados, y que me hablaban en castellano sin malas caras, como alguno comenta por aquí. |
Rex Nemorensis
10-ago-2010 21:50
#351
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Yo tambien lo he hecho.
Y es que este modelo de centraliacion borbonico frances en España nunca ha tenido ni tendra sentido, evidentemente es fue un error ''cargarse'' a la Corona de Aragon en su dia, y por las caracteristicas de este pais, tampoco tendria sentido ni viablidad, quitar las autonomias. España ha sido asi y siempre lo sera, las aspiraciones nacionalistas las ha habido siempre y las habra supongo, normal, España nunca se podra concebir unitariamente, porque nunca ha sido una unidad propiamente dicha, por esto mismo hoy España podria ser tambien Portugal y Paises bajos, por decir algo, solo que en su dia por diferentes motivos ''dijeron adios''. La Corona de Aragón, la de Castilla y el Reino de Navarra eran entes independientes en la Edad Media, pero les ataban lazos culturales y de "sentimiento de unidad" por así decirlo desde hacía siglos. De hecho, tenían mucha más relación entre ellos que con francia, por ejemplo (Navarra tenía más relación con los gabachos que el resto, eso sí). Muchas veces parece que los nacionalismos intentan que nos despertemos de repente y digamos "¿Por qué coño Cataluña está dentro de España?", sin tener en cuenta que ha existido un proceso histórico, una historia común de muchos siglos y que no se puede amputar porque a alguien no le guste. |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 21:53
#353
| Pues que el vasco es mucho mas cerrado que el catalan o incluso que el gallego, lo que no entiendo es la mania de mucha peña con el catalan, es siempre la misma cancion. |
Togakure Ryu
10-ago-2010 21:54
#354
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Ya te he leido demasiado como para intentar razonar o debatir nada contigo.
Eres un tio obsesionado con Catalunya y eso lo sabe cualquiera que te haya leido durante los ultimos 12 meses. PD: En cuanto a lo de nombrarte correctamente, decirte que podrás pedir algo cuando tu también lo des. No pretendas cambiar el nick tu a la gente para hacerte el chulito y que los demás te respeten a ti. Te repito, con el nazionalismo catalan, no con Cataluña. Hay una diferencia. Y si os jode que saquemos noticias "incomodas" que os desmonten el tinglado, aqui seguire, junto a otros foreros (catalanes incluidos) Hombre, no podia faltar el chivato admirador de terroristas. donde he dicho yo eso, criatura? |
Европеец
10-ago-2010 21:54
#355
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Por cierto, da gusto entablar conversacion con foreros que tienen respeto y fundamento. Cosa que cuando hay debates de este tipo nadie tiene.
Las cosas se pueden resumir asi: -En Cataluña y Islas Baleares se habla Catalan, su idioma propio. -El castellano es cooficial con el catalan. -Todo catalan o balear tiene el derecho y deber de conocer y hablar su LENGUA PROPIA. -Si vas a vivir a Cataluña, por respeto y eduacion y por persona normal aprendes almenos a entender el catalan y no exigir que te hablen en castellano, porque es de cabron ir a trabajar a Barcelona y exigir que te hablen en castellano porque ''estoy en España''. Lo digo por el tonto que ha dicho que ha dicho que el catalan ''en casa''. Pues es el idioma propio de Cataluña y Baleares, al igual que el castellano lo es en ''Castilla'. Salu2 ¿Pero acaso no se puede comparar el mismo trato que recibió el catalán? Yo no estoy comparando política ni nada por el estilo, solo digo casos similares y permíteme, pero estos son casos similares que afectan al catalán. No me hago la victima, ni digo lo malos que han sido los políticos españoles, solo enuncio una realidad.
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Европеец
10-ago-2010 21:57
#356
| Se puede llegar a una Europa federal, incluso a una federación de federaciones. Siempre he pensado que no hay mejor manera de gobernar que gobernar un territorio pequeño. |
Европеец
10-ago-2010 21:58
#357
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Pensador ocasional
10-ago-2010 21:58
#358
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El catalán jamás ha tratado de ser suprimido desde el Gobierno central, más allá de documentos oficiales y de la Administración. Si quieres tomar eso como base para reivindicaciones nacionalistas o para justificar que ahora la Generalitat esté poniéndolo por encima del castellano, pues ya es cosa tuya.
Los nacionalistas tal vez pensais que las dictaduras sólamente os han afectado a vosotros. Mientras en Cataluña se prohibía el catalán a nivel oficial en Castilla La Vieja se fusilaba en algunos pueblos al 30-40 % de la población por diferencias políticas, ya vale de pensar que los únicos que sufrieron la Guerra Civil fueron los vascos, gallegos y catalanes joder. La guerra civil, esa que empezó un enano gallego con miles de voluntarios vasconavarros y que fue financiada con pasta mallorquina y en parte catalana. Y que acabó con una Cataluña conquistada por catalanes... Pero sí. La culpa es de España. Y sólo las naciones oprimidas del estado español sufrieron las consecuencias. |
Rex Nemorensis
10-ago-2010 21:59
#359
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El problema es que estamos a medio camino, pero más allá, y me explico.
A pesar de que no somos un estado federal, hay ciertas autonomías que tienen mucho más autogobierno que cualquier región federal de, al menos, Europa. Si pasásemos a ser todos estados federales dentro de España, con las mismas cotas de autogobierno, se evitaría todo esto y se fomentaría la igualdad. No sé si me explico bien. El camino está hacia el federalismo y no hacia la centralización, a pesar de lo que Felipe V hiciera en su día. Y por otra tenemos que el nacionalismo nunca va a tener suficiente, ¿o tú crees que se van a detener cuando sean un Estado federado de España y tengan las mismas competencias que tienen ahora? La solución federal está bien para restablecer la igualdad de todos los españoles, cosa que ahora no existe, pero a los vascos y catalanes no les vas a dar nada que no tengan ya, o sea que el problema va a seguir ahí. Nos dirigimos a un callejón sin salida, en mi opinión, ya que ya se nos pasó la oportunidad de intentar la opción centralista a la francesa. Sólo hay dos opciones: - Que los nacionalismos se vayan mitigando en el actual Estado de las autonomías o en un posible Estado federal (MUY IMPROBABLE). - Que Cataluña o quien quiera se escindan de España, con lo que nos quedaría un país muy homogéneo, más pobre cultural y económicamente, pero sin la tortura, el desgaste y el chantaje que venimos sufriendo en las últimas décadas (MENOS IMPROBABLE, AUNQUE NO LO VERO SUCEDIENDO). |
ForoCoches: Miembro
10-ago-2010 22:01
#360
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Claro claro. Si ya me sé vuestro argumento. Para ti libertad es torturar toros o fumarte un pitillo en la UCI de un hospital. ¿A que sí?
Y te respondo a tu Hitler con Lenin: "La libertad es un bien tan valioso que hay que saber racionarlo" Si no luego pasa lo que pasa y acabamos: - jaleando a un tío embutido en unas mallas rosas que tortura a un animal - extinguiendo lenguas y culturas, especies animales,... - jodiendo la ecología - provocando crisis financieras que cuestan el trabajo a millones de personas - ... Lo dicho, no se puede dejar todo en manos del individuo, del mercado, del bien privado,...porque la acabamos jodiendo. Y como en todo, en el término medio está la virtud Orientar la venta del producto a mi mercado objetivo, por ejemplo si es para extranjeros lo normal es ponerlo en Inglés o Alemán exclusivamente, véase partes de Canarias. También es habitual en MUCHAS partes del mundo, pero parece que los de turno con yo y mi terruñito siguen haciendo el inútil, DESPIERTA el mercado es global. |