Expliquemos a los independentistas lo que realmente ocurrió en 1640

Cita de ForbiddEn

aqui esta bien explicado

Curioso sin duda

Cita de tre9

Y eso que tuvieron suerte de quedarse en España. Luis XIV prohibió el catalán y sus fueros en la parte del pirineo que se quedaron los franceses

Cita de 111maxi111

No le va a caer nada, va a explicar con sencilla claridad lo que ocurrio en esas fechas. Estoy a la espera majete y no abras un hilo si no piensas aportar nada. Que realmente deberias de aportar algo

Cita de almaluez

A Pau Clarís le porculearon como quisieron

Cita de ForbiddEn

Consiguió su objetivo, no pagar las guerras inutiles con hombres o dinero.

Cita de ForbiddEn

y felipe V no prohibio el catalan tambien? por cierto quien dejo comerciar con america fue carlos III no felipe V

Cita de ForbiddEn

y felipe V no prohibio el catalan tambien? por cierto quien dejo comerciar con america fue carlos III no felipe V

Cita de Dupont

Cita de Dupont

Cita de tre9

Creo que te equivocas. Felipe V suprimió los fueros catalanes porque estos apoyaron a los Austrias y oficializó el castellano , que no es lo mismo que prohibir el catalán.

Cita de Murdock A-Team

¿Por qué no se preocupa cada uno de lo suyo y deja a los demás vivir su vida en paz?

Si no te gusta como piensan los independentistas (yo no lo soy), no los escuches. Yo no comulgo con los ideales de la izquierda y, salvo cuando me afecta directamente, ni pierdo el tiempo en escucharlos. Haz lo mismo, te lo recomiendo, te ahorrarás muchos dolores de cabeza.

Cita de adri_hospi

Vamos a dejar las cosas claras. En primer lugar, el hecho de que califiques de fascista a las Castillas de 1640 es curioso. Lo soléis hacer siempre los perroflautas, pero bueno allá va una aclaración. Me la tendría que guardar, ya que el tiempo es oro, y perderlo discutiendo con alguien adoctrinado desde su nacimiento no me convence pero bueno:

El ideario fascista como tal nació en el 1919 con la fundación de las Fasci di Combattimento en Italia por Mussolini. El fascismo, se basa en la exaltación patriótica, originada en la recuperación de la historia y supremacía de la Antigua Roma, con un esencial culto a la figura del líder y del movimiento como tal. En realidad es básicamente igual que cualquier gobierno totalitario, con más semejanzas a régimenes contemporáneos de corriente comunista que a otros régimenes a los que siempre se le ha comparado como es el propio nazismo, el cuál, recuerdo, era un partido obrero, muy alejado en los aspectos sociales y económicos del fascismo burgués italiano. Recomiendo para que te enteres de algo la lectura de alguna monografía de Stanley George Payne o algún otro autor norteamericano.

---

Por otra parte, en la España del 1.600, al igual que en toda Europa, se vivían las etapas finales del feudalismo, es decir, toda la tierra era del noble, y éste dejaba a los campesinos que la cultivasen para su subsistencia a cambio del pago de un censo periódico.

En la práctica la sociedad española se dividía en dos estamentos, nobleza, que culminaba en la figura real, y el clero, siendo el campesinado simples rebaños.

La burguesía empezaba a florecer a la par que el desarrollo de las grandes ciudades, y de cierta seguridad para el comercio en las vías marítimas y terrestres, tras las derrotas del Turco a manos de la cristiandad (recordar la famosa victoria de Lepanto, y los varios navíos de pabellón ESPAÑOL, desde el que los marineros rezaban el rosario en latín y CATALÁN, ¿serían de Murcia?)

Reinaba, desde 1621, Felipe IV de la casa de los Austrias, coincidiendo en su primera etapa con el famoso valido el Conde-duque de Olivares, con una política de mantenimiento del Imperio, y de intento de estabilidad económica, bastante decente.

Las cosas fuera de España no pintaban demasiado bien. Flandes no dejaba de sangrar, la piratería arreciaba en las Américas, y los turcos empujaban con fuerza, tomando las plazas africanas. En esa situación Francia, se dedicó a minar las fronteras europeas, básicamente en el Sacro Imperio Romano Germánico, provocando que España acudiera en ayuda de los dirigentes germanos, de la misma casa real de los Austrias, en la que se vino a llamar Guerra de los Treinta años (católicos contra protestantes y Francia más o menos). Aunque ya llevabamos bastantes más años a tortas con nuestros vecinos gabachos.

Sobre la guerra, solo decir que aún estando siempre en inferioridad numérica y de recursos, nuestras tropas dieron tanto pal pelo a Francia y demás herejes, que tuvo que meterse en medio Inglaterra, como de costumbre tocacojones y aprovechada, aliándose con los Borbones, temerosos de que la bandera española ondease también en París. Los ingleses decantaron la balanza, finalizando el conflicto en 1659 con la Paz de Westfalia, entre todas las potencias participantes, y en el Tratado de los Pirineos, entre Francia y España. Y ahí empezamos el bajón...

Pues eso, por 1620, Francia iba a lanzar una ofensiva por la franja de los Pirineos, aprovechando que nuestros ejércitos estaban ocupados en la zona de Bélgica y alrededores. La cantidad de frentes que teníamos abiertos y el mantenimiento de las tropas era un constante derroche tanto de hombres como soldados...

España se financiaba, a parte del comercio con América, con los impuestos y recaudaciones de los reinos (como ahora), siendo las Castillas las que más aportaban a las arcas, y el reino de Aragón, que incluía el principado de Cataluña, el que menos.

Los gobernantes españoles (los fascistas) siempre habían tratado con deferencia y respeto al Reino de Aragón, dandole libertad tanto en la aplicación de las leyes, como en la obtención y reparto de los impuestos, incluso en las situaciones más desfavorables.

Sin embargo con la ofensiva francesa en el norte de Cataluña, que incluía terrenos más allá de los Pirineos, como Rosellón o la Cerdeña, la situación era desesperada. Faltaban tropas y recursos.

El virrey de España, conde de Santa Coloma, pidió a las Cortes Aragonesas, mayor aportación económica, y más soldados, de acuerdo a la Union de Armas propugnada por Olivares, consistente en las levas de reservistas y campesinos en todos los reinos del Imperio.
A los nobles catalanes, que les tocasen el bolsillo no les hacía ni puta gracia, así que para mantener las rentas subieron impuestos al campesinado.

Se había decidido para abaratar costes, que las tropas de los Pirineos, residiesen en las casas de los campesinos, y tanto el hecho de que eran soldados, así que hubo algún que otro desmán con jovencitas catalanas, como que el frente de los pirineos estuviese paralizado, alargando la residencia de las tropas imperiales, empezaba a cansar a los campesinos.

Rudos soldados españoles follándose a sus delicadas hijas + impuestos más altos + y unas cosechas un poco paupérrimas = revolución al canto.

Los más afectados eran las comunidades de segadores, en tanto la subida de precios, y que ellos obtuviese un beneficio, había hecho decaer su ya de por sí bajo nivel de vida, sumándose el hecho de que muchos estaban "desempleados" (contextualízase con la época).

La nobleza catalana, aprovechó y dirigió las iras de la plebe contra el Virrey en Santa Coloma, y las tropas imperiales. Pasando a muchos a cuchillo, en lo que se llamó Guerra dels Segadors. Todo marchaba bien, Pau Clarís acababa de proclamar la República Catalana (no estaba dispuesto a perder su posición, y menos ante sus rivales de la nobleza castellana) y la nobleza catalana se libraba de la "carga" castellana, peeero...

El campesinado aragonés, sobretodo el catalán, no estaba librando una guerra de secesión (como se empeñan en decir ahora) sino que estaba luchando por mejorar sus condiciones de vida, dirigiendo pronto su rabia contra la oligarquía catalana. Empezaron a caer muchos nobles catalans catalans ¿eh? en las propias revueltas, y Pau Clarís y demás personajes, empezaron a acojonarse.

No podían pedirle ayuda a Felipe IV, ya que a éste no le había sentado muy bien, que DEFENDIENDO LAS FRONTERAS DEL PRINCIPADO DE CATALUÑA DEL ATAQUE DE LA REALEZA CENTRISTA BORBONA se hubiese azuzado al campesinado contra las tropas e instituciones del resto de España, ¿así que qué quedaba? pues arrodillarse ante el rey Francés, Luis XIII y su mano derecha, el famoso Cardenal Richelieu (el mismo cardenal católico que convenció al rey francés de ayudar a los protestantes, pa que veáis sus principios, y todo por joder a España, a todo esto, una de sus frases más famosas fue "Tan cierto es que los españoles aspiran al dominio mundial, como que solo su escaso número se lo impide")

¿Resultado? La misma nobleza que no quería ni pagar tributos, ni mantener soldados españoles, se encontraba con un ejército bastante numeroso de franceses que mantener, y un asfixiante impuesto, con el que se sufragaban los escasos recursos armamentísticos que Francia le cedía, convirtiéndose en el centro de los conflictos.

El Conde-duque de Olivares armó un ejército con lo que pudo, y trató de recuperar las plazas perdidas. Sin embargo, en un primer momento se hizo poco. Y es que imagináos shurmanos, si no teníamos suficientes frentes, como para sumarle la traición de las clases nobles catalanas.

Aún así, se armó un segundo ejército más decente, y se recobró el Principado de nuevo, con la toma de su capital, Barcelona en 1652.

Sin embargo, con la posterior firma del Tratado de los Pirineos, nos era imposible continuar esa guerra, Francia se queda con todas las comarcas transpirenaicas. Para felicidad de los nacionalistas de neustros días, Luis XIII, prohíbe el catalan, e impone el derecho francés.



Y éste es un pequeño resumen de cómo tres gatos adinerados pierden un tercio de su territorio, su floreciente situación mercantil, provocan la derrota de España en la guerra de los Treinta Años, con el señalamiento de su devacle imperial, y 400 años más tarde, otros tantos gilipollas levantan estatuas en su honor, componen canciones, y reivindican para sí el guión de Brave Heart.

Disfruten lo manipulado.

Cita de adri_hospi

Vamos a dejar las cosas claras. En primer lugar, el hecho de que califiques de fascista a las Castillas de 1640 es curioso. Lo soléis hacer siempre los perroflautas, pero bueno allá va una aclaración. Me la tendría que guardar, ya que el tiempo es oro, y perderlo discutiendo con alguien adoctrinado desde su nacimiento no me convence pero bueno:

El ideario fascista como tal nació en el 1919 con la fundación de las Fasci di Combattimento en Italia por Mussolini. El fascismo, se basa en la exaltación patriótica, originada en la recuperación de la historia y supremacía de la Antigua Roma, con un esencial culto a la figura del líder y del movimiento como tal. En realidad es básicamente igual que cualquier gobierno totalitario, con más semejanzas a régimenes contemporáneos de corriente comunista que a otros régimenes a los que siempre se le ha comparado como es el propio nazismo, el cuál, recuerdo, era un partido obrero, muy alejado en los aspectos sociales y económicos del fascismo burgués italiano. Recomiendo para que te enteres de algo la lectura de alguna monografía de Stanley George Payne o algún otro autor norteamericano.

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Por otra parte, en la España del 1.600, al igual que en toda Europa, se vivían las etapas finales del feudalismo, es decir, toda la tierra era del noble, y éste dejaba a los campesinos que la cultivasen para su subsistencia a cambio del pago de un censo periódico.

En la práctica la sociedad española se dividía en dos estamentos, nobleza, que culminaba en la figura real, y el clero, siendo el campesinado simples rebaños.

La burguesía empezaba a florecer a la par que el desarrollo de las grandes ciudades, y de cierta seguridad para el comercio en las vías marítimas y terrestres, tras las derrotas del Turco a manos de la cristiandad (recordar la famosa victoria de Lepanto, y los varios navíos de pabellón ESPAÑOL, desde el que los marineros rezaban el rosario en latín y CATALÁN, ¿serían de Murcia?)

Reinaba, desde 1621, Felipe IV de la casa de los Austrias, coincidiendo en su primera etapa con el famoso valido el Conde-duque de Olivares, con una política de mantenimiento del Imperio, y de intento de estabilidad económica, bastante decente.

Las cosas fuera de España no pintaban demasiado bien. Flandes no dejaba de sangrar, la piratería arreciaba en las Américas, y los turcos empujaban con fuerza, tomando las plazas africanas. En esa situación Francia, se dedicó a minar las fronteras europeas, básicamente en el Sacro Imperio Romano Germánico, provocando que España acudiera en ayuda de los dirigentes germanos, de la misma casa real de los Austrias, en la que se vino a llamar Guerra de los Treinta años (católicos contra protestantes y Francia más o menos). Aunque ya llevabamos bastantes más años a tortas con nuestros vecinos gabachos.

Sobre la guerra, solo decir que aún estando siempre en inferioridad numérica y de recursos, nuestras tropas dieron tanto pal pelo a Francia y demás herejes, que tuvo que meterse en medio Inglaterra, como de costumbre tocacojones y aprovechada, aliándose con los Borbones, temerosos de que la bandera española ondease también en París. Los ingleses decantaron la balanza, finalizando el conflicto en 1659 con la Paz de Westfalia, entre todas las potencias participantes, y en el Tratado de los Pirineos, entre Francia y España. Y ahí empezamos el bajón...

Pues eso, por 1620, Francia iba a lanzar una ofensiva por la franja de los Pirineos, aprovechando que nuestros ejércitos estaban ocupados en la zona de Bélgica y alrededores. La cantidad de frentes que teníamos abiertos y el mantenimiento de las tropas era un constante derroche tanto de hombres como soldados...

España se financiaba, a parte del comercio con América, con los impuestos y recaudaciones de los reinos (como ahora), siendo las Castillas las que más aportaban a las arcas, y el reino de Aragón, que incluía el principado de Cataluña, el que menos.

Los gobernantes españoles (los fascistas) siempre habían tratado con deferencia y respeto al Reino de Aragón, dandole libertad tanto en la aplicación de las leyes, como en la obtención y reparto de los impuestos, incluso en las situaciones más desfavorables.

Sin embargo con la ofensiva francesa en el norte de Cataluña, que incluía terrenos más allá de los Pirineos, como Rosellón o la Cerdeña, la situación era desesperada. Faltaban tropas y recursos.

El virrey de España, conde de Santa Coloma, pidió a las Cortes Aragonesas, mayor aportación económica, y más soldados, de acuerdo a la Union de Armas propugnada por Olivares, consistente en las levas de reservistas y campesinos en todos los reinos del Imperio.
A los nobles catalanes, que les tocasen el bolsillo no les hacía ni puta gracia, así que para mantener las rentas subieron impuestos al campesinado.

Se había decidido para abaratar costes, que las tropas de los Pirineos, residiesen en las casas de los campesinos, y tanto el hecho de que eran soldados, así que hubo algún que otro desmán con jovencitas catalanas, como que el frente de los pirineos estuviese paralizado, alargando la residencia de las tropas imperiales, empezaba a cansar a los campesinos.

Rudos soldados españoles follándose a sus delicadas hijas + impuestos más altos + y unas cosechas un poco paupérrimas = revolución al canto.

Los más afectados eran las comunidades de segadores, en tanto la subida de precios, y que ellos obtuviese un beneficio, había hecho decaer su ya de por sí bajo nivel de vida, sumándose el hecho de que muchos estaban "desempleados" (contextualízase con la época).

La nobleza catalana, aprovechó y dirigió las iras de la plebe contra el Virrey en Santa Coloma, y las tropas imperiales. Pasando a muchos a cuchillo, en lo que se llamó Guerra dels Segadors. Todo marchaba bien, Pau Clarís acababa de proclamar la República Catalana (no estaba dispuesto a perder su posición, y menos ante sus rivales de la nobleza castellana) y la nobleza catalana se libraba de la "carga" castellana, peeero...

El campesinado aragonés, sobretodo el catalán, no estaba librando una guerra de secesión (como se empeñan en decir ahora) sino que estaba luchando por mejorar sus condiciones de vida, dirigiendo pronto su rabia contra la oligarquía catalana. Empezaron a caer muchos nobles catalans catalans ¿eh? en las propias revueltas, y Pau Clarís y demás personajes, empezaron a acojonarse.

No podían pedirle ayuda a Felipe IV, ya que a éste no le había sentado muy bien, que DEFENDIENDO LAS FRONTERAS DEL PRINCIPADO DE CATALUÑA DEL ATAQUE DE LA REALEZA CENTRISTA BORBONAse hubiese azuzado al campesinado contra las tropas e instituciones del resto de España, ¿así que qué quedaba? pues arrodillarse ante el rey Francés, Luis XIII y su mano derecha, el famoso Cardenal Richelieu (el mismo cardenal católico que convenció al rey francés de ayudar a los protestantes, pa que veáis sus principios, y todo por joder a España, a todo esto, una de sus frases más famosas fue "Tan cierto es que los españoles aspiran al dominio mundial, como que solo su escaso número se lo impide")

¿Resultado? La misma nobleza que no quería ni pagar tributos, ni mantener soldados españoles, se encontraba con un ejército bastante numeroso de franceses que mantener, y un asfixiante impuesto, con el que se sufragaban los escasos recursos armamentísticos que Francia le cedía, convirtiéndose en el centro de los conflictos.

El Conde-duque de Olivares armó un ejército con lo que pudo, y trató de recuperar las plazas perdidas. Sin embargo, en un primer momento se hizo poco. Y es que imagináos shurmanos, si no teníamos suficientes frentes, como para sumarle la traición de las clases nobles catalanas.

Aún así, se armó un segundo ejército más decente, y se recobró el Principado de nuevo, con la toma de su capital, Barcelona en 1652.

Sin embargo, con la posterior firma del Tratado de los Pirineos, nos era imposible continuar esa guerra, Francia se queda con todas las comarcas transpirenaicas. Para felicidad de los nacionalistas de neustros días, Luis XIII, prohíbe el catalan, e impone el derecho francés.



Y éste es un pequeño resumen de cómo tres gatos adinerados pierden un tercio de su territorio, su floreciente situación mercantil, provocan la derrota de España en la guerra de los Treinta Años, con el señalamiento de su devacle imperial, y 400 años más tarde, otros tantos gilipollas levantan estatuas en su honor, componen canciones, y reivindican para sí el guión de Brave Heart.

Disfruten lo manipulado.

Cita de almaluez

¿A que nó te han contado que los decretos de nueva planta se fueron suprimiendo?

Cita de adri_hospi

Vamos a dejar las cosas claras. En primer lugar, el hecho de que califiques de fascista a las Castillas de 1640 es curioso. Lo soléis hacer siempre los perroflautas, pero bueno allá va una aclaración. Me la tendría que guardar, ya que el tiempo es oro, y perderlo discutiendo con alguien adoctrinado desde su nacimiento no me convence pero bueno:

El ideario fascista como tal nació en el 1919 con la fundación de las Fasci di Combattimento en Italia por Mussolini. El fascismo, se basa en la exaltación patriótica, originada en la recuperación de la historia y supremacía de la Antigua Roma, con un esencial culto a la figura del líder y del movimiento como tal. En realidad es básicamente igual que cualquier gobierno totalitario, con más semejanzas a régimenes contemporáneos de corriente comunista que a otros régimenes a los que siempre se le ha comparado como es el propio nazismo, el cuál, recuerdo, era un partido obrero, muy alejado en los aspectos sociales y económicos del fascismo burgués italiano. Recomiendo para que te enteres de algo la lectura de alguna monografía de Stanley George Payne o algún otro autor norteamericano.

---

Por otra parte, en la España del 1.600, al igual que en toda Europa, se vivían las etapas finales del feudalismo, es decir, toda la tierra era del noble, y éste dejaba a los campesinos que la cultivasen para su subsistencia a cambio del pago de un censo periódico.

En la práctica la sociedad española se dividía en dos estamentos, nobleza, que culminaba en la figura real, y el clero, siendo el campesinado simples rebaños.

La burguesía empezaba a florecer a la par que el desarrollo de las grandes ciudades, y de cierta seguridad para el comercio en las vías marítimas y terrestres, tras las derrotas del Turco a manos de la cristiandad (recordar la famosa victoria de Lepanto, y los varios navíos de pabellón ESPAÑOL, desde el que los marineros rezaban el rosario en latín y CATALÁN, ¿serían de Murcia?)

Reinaba, desde 1621, Felipe IV de la casa de los Austrias, coincidiendo en su primera etapa con el famoso valido el Conde-duque de Olivares, con una política de mantenimiento del Imperio, y de intento de estabilidad económica, bastante decente.

Las cosas fuera de España no pintaban demasiado bien. Flandes no dejaba de sangrar, la piratería arreciaba en las Américas, y los turcos empujaban con fuerza, tomando las plazas africanas. En esa situación Francia, se dedicó a minar las fronteras europeas, básicamente en el Sacro Imperio Romano Germánico, provocando que España acudiera en ayuda de los dirigentes germanos, de la misma casa real de los Austrias, en la que se vino a llamar Guerra de los Treinta años (católicos contra protestantes y Francia más o menos). Aunque ya llevabamos bastantes más años a tortas con nuestros vecinos gabachos.

Sobre la guerra, solo decir que aún estando siempre en inferioridad numérica y de recursos, nuestras tropas dieron tanto pal pelo a Francia y demás herejes, que tuvo que meterse en medio Inglaterra, como de costumbre tocacojones y aprovechada, aliándose con los Borbones, temerosos de que la bandera española ondease también en París. Los ingleses decantaron la balanza, finalizando el conflicto en 1659 con la Paz de Westfalia, entre todas las potencias participantes, y en el Tratado de los Pirineos, entre Francia y España. Y ahí empezamos el bajón...

Pues eso, por 1620, Francia iba a lanzar una ofensiva por la franja de los Pirineos, aprovechando que nuestros ejércitos estaban ocupados en la zona de Bélgica y alrededores. La cantidad de frentes que teníamos abiertos y el mantenimiento de las tropas era un constante derroche tanto de hombres como soldados...

España se financiaba, a parte del comercio con América, con los impuestos y recaudaciones de los reinos (como ahora), siendo las Castillas las que más aportaban a las arcas, y el reino de Aragón, que incluía el principado de Cataluña, el que menos.

Los gobernantes españoles (los fascistas) siempre habían tratado con deferencia y respeto al Reino de Aragón, dandole libertad tanto en la aplicación de las leyes, como en la obtención y reparto de los impuestos, incluso en las situaciones más desfavorables.

Sin embargo con la ofensiva francesa en el norte de Cataluña, que incluía terrenos más allá de los Pirineos, como Rosellón o la Cerdeña, la situación era desesperada. Faltaban tropas y recursos.

El virrey de España, conde de Santa Coloma, pidió a las Cortes Aragonesas, mayor aportación económica, y más soldados, de acuerdo a la Union de Armas propugnada por Olivares, consistente en las levas de reservistas y campesinos en todos los reinos del Imperio.
A los nobles catalanes, que les tocasen el bolsillo no les hacía ni puta gracia, así que para mantener las rentas subieron impuestos al campesinado.

Se había decidido para abaratar costes, que las tropas de los Pirineos, residiesen en las casas de los campesinos, y tanto el hecho de que eran soldados, así que hubo algún que otro desmán con jovencitas catalanas, como que el frente de los pirineos estuviese paralizado, alargando la residencia de las tropas imperiales, empezaba a cansar a los campesinos.

Rudos soldados españoles follándose a sus delicadas hijas + impuestos más altos + y unas cosechas un poco paupérrimas = revolución al canto.

Los más afectados eran las comunidades de segadores, en tanto la subida de precios, y que ellos obtuviese un beneficio, había hecho decaer su ya de por sí bajo nivel de vida, sumándose el hecho de que muchos estaban "desempleados" (contextualízase con la época).

La nobleza catalana, aprovechó y dirigió las iras de la plebe contra el Virrey en Santa Coloma, y las tropas imperiales. Pasando a muchos a cuchillo, en lo que se llamó Guerra dels Segadors. Todo marchaba bien, Pau Clarís acababa de proclamar la República Catalana (no estaba dispuesto a perder su posición, y menos ante sus rivales de la nobleza castellana) y la nobleza catalana se libraba de la "carga" castellana, peeero...

El campesinado aragonés, sobretodo el catalán, no estaba librando una guerra de secesión (como se empeñan en decir ahora) sino que estaba luchando por mejorar sus condiciones de vida, dirigiendo pronto su rabia contra la oligarquía catalana. Empezaron a caer muchos nobles catalans catalans ¿eh? en las propias revueltas, y Pau Clarís y demás personajes, empezaron a acojonarse.

No podían pedirle ayuda a Felipe IV, ya que a éste no le había sentado muy bien, que DEFENDIENDO LAS FRONTERAS DEL PRINCIPADO DE CATALUÑA DEL ATAQUE DE LA REALEZA CENTRISTA BORBONA se hubiese azuzado al campesinado contra las tropas e instituciones del resto de España, ¿así que qué quedaba? pues arrodillarse ante el rey Francés, Luis XIII y su mano derecha, el famoso Cardenal Richelieu (el mismo cardenal católico que convenció al rey francés de ayudar a los protestantes, pa que veáis sus principios, y todo por joder a España, a todo esto, una de sus frases más famosas fue "Tan cierto es que los españoles aspiran al dominio mundial, como que solo su escaso número se lo impide")

¿Resultado? La misma nobleza que no quería ni pagar tributos, ni mantener soldados españoles, se encontraba con un ejército bastante numeroso de franceses que mantener, y un asfixiante impuesto, con el que se sufragaban los escasos recursos armamentísticos que Francia le cedía, convirtiéndose en el centro de los conflictos.

El Conde-duque de Olivares armó un ejército con lo que pudo, y trató de recuperar las plazas perdidas. Sin embargo, en un primer momento se hizo poco. Y es que imagináos shurmanos, si no teníamos suficientes frentes, como para sumarle la traición de las clases nobles catalanas.

Aún así, se armó un segundo ejército más decente, y se recobró el Principado de nuevo, con la toma de su capital, Barcelona en 1652.

Sin embargo, con la posterior firma del Tratado de los Pirineos, nos era imposible continuar esa guerra, Francia se queda con todas las comarcas transpirenaicas. Para felicidad de los nacionalistas de neustros días, Luis XIII, prohíbe el catalan, e impone el derecho francés.



Y éste es un pequeño resumen de cómo tres gatos adinerados pierden un tercio de su territorio, su floreciente situación mercantil, provocan la derrota de España en la guerra de los Treinta Años, con el señalamiento de su devacle imperial, y 400 años más tarde, otros tantos gilipollas levantan estatuas en su honor, componen canciones, y reivindican para sí el guión de Brave Heart.

Disfruten lo manipulado.

Cita de Barry Lyndon

Hombre tienes en la wikipedia un artículo sobre ello. Pero de todas formas, se odia más a Felipe V por su política centralista.

Cita de Waylander_00

Cita de Waylander_00

Nada de lo que decís niega el hecho de que aquel dia Catalunya derrotó a España.

En el año de Nuestro Senyor 1640, patriotas de Catalunya, hambrientos y en inferioridad, cargaron sobre los campos de Montjuïc. Luchamos como poetas guerreros, luchamos como catalanes, y unos cuantos campesinos con falç ganamos a esos "invencibles" Tercios.

Si antes los espanyoles ja nos odiaban, desde aquel dia nos odiaron aún más y con raçón!

Cita de adri_hospi

Hombre pueso eso no es "indiscutible" ya que si cada corriente historiográfica da una cronología para esta no te las des de sabio sentando cátedra sobre algo que difiere según el autor que la trate.

Ahí no te discuto nada, antes entendí que hablabas de la dinastía borbónica en España con Felipe IV.

Es contradictorio que hablas de los estamentos, citando exclusivamente al clero y a la nobleza desprestigiando al campesinado (que se suele denominar Tercer Estado) para que en el siguiente párrafo te pongas a tratar la importancia de la burguesía. ¿En qué estamento entonces lo incluimos?

Por cierto, esto a parte de en el Instituto me lo enseñaron en la Licenciatura de Historia.

Indicaste que se realizó en 1659 cosa que bueno, puede ser perdonable. Lo que no me cuadra es que si vas a dar una "lección de historia" por lo menos repasa antes para no cometer errores y, sobre todo, no fardar de que tus "fuentes" son tu maravillosa memoria, porque, a nivel intelectual, eso hamijo no siginifica nada.

Como ya he dicho antes entendí que tratabas la dinastía española como borbónica.

Cita de Waylander_00