Soy vasco, independentista y pienso que...
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-ene-2010 13:41
#841
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Death Dealer
11-ene-2010 13:42
#843
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No digo que sea independiente, sino que han hecho a lo largo de los años referendums para independizarse, sin tener que recurrir a las armas.
Y que me digas que Quebec si tiene motivos por ser una antigua colonia francesa y el resto no... Entonces el estado de Luisiana tiene derecho a decidirse como pueblo? Y Florida? 
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:42
#844
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No me puedo creer, que hallamos podido entrar a formar parte de la Unión Europea tal y como estamos divididos en España.
Me da verguenza de ser epañol con tanto independentismo, realmente no se a donde quieren llegar con todo esto, ¿que quieren ganar con ello? evolucionamos en el tiempo hacia alante no hacia atrás. A los catalanes es que ya no los doy tragado con tanta parafernaria, los vascos otro tanto, los valencianos por ahí andan tambien. Soy gallego, entiendo que debemos conservar nuestra cultura, nuestras raices y de hecho lo hago, pero ante todo soy español, punto. No me coje en la cabeza que en cataluña te multen por poner carteles en tu negocio en castellano y que con ello exista una especie de policia de la lengu, ¿qué ridiculez es esa? yo flipo. A este ritmo en unos años nos hechan de Europa por culpa de unos cabezas cerradas, en fin. |
BMW ftw!!
11-ene-2010 13:43
#845
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es decir, que no te gusta eta porque solo sirve para ilegalizar partidos, haya más represión (???) y aumente el odio hacia lo vasco.
por eso no te gusta eta? si hubieses dicho la única razón de porque matan gente, merecerías un mínimo de respeto. Dando las razones que has dado para que no te guste eta, no te diré lo que me pareces.  |
Tu henemijo
11-ene-2010 13:43
#846
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Normal que los vizcaínos le llamen "su señor" si es "señor de Vizcaya, rey de Alemania, de Castilla, de Sicilia, de León..." 
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:44
#847
 no me has entendido... navarra segun como creo que piensas podria mañana mismo unilateralmente (tras referendum) independizarse basandose en su historia, y exigir la devolucion de los territorios que castilla le robo (actual pais vasco) y exigir una compensacion historica por siglos de ocupacion y represion (guerras carlistas etc) del estado español o reino castellano-aragones a navarra?? |
Unbeatable in life
11-ene-2010 13:44
#848
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Te corrijo, a día de hoy está en vigor a pesar de estar pendiente de sentencia del Constitucional. De hecho parte del problemón derivado de ese parón en la sentencia es que se está desarrollado un Estatuto de Autonomía que quizá finalmente sea echado para atrás, con todos los cambos que eso conlleva. Los nazis de Catasuna, más conocida como ERC, es lo que reclaman. Ya sabes, al estilo de Hitler con el III Reich y sus anexiones sucesivas. Viejas historias, mismas recetas. |
Togakure Ryu
11-ene-2010 13:45
#850
| No le corresponde decidir la independencia unilateralmente. Convovar referendums solo lo pueden hacer las Cortes Generales. |
Death Dealer
11-ene-2010 13:45
#851
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pero eso no quita que defiendas la guerra como medio politico, deberias retractarte.
sabes que para mi el unico problema en el mundo son los de siempre... pero perder la logica y negar de forma categorica el sentido del nacionalismo centrifugo en españa es simplemente acusar a millones de españoles de ser tontos del culo.... cuando ninguno de ellos pondria por delante la patria a su estatus economico o forma de vida.. es decir, vete a cataluña y diles que si se independizan el resto de españa seran hamijos suyos.. pero que ganaran 1000 euros menos todos los meses como consecuencia directa los primeros 15 o 20 años.... no vota que si en un referendum ni el tato... tan solo los inmigrantes.. El nacionalismo existe, pero no tiene ningun sentido. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:45
#852
| TEAR comentaba que los territorios no pueden declararse independientes porque su pasado no es apto para ello, como si tuvieras que pasar algún casting para elegir lo que quieres ser en el presente.. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:46
#853
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aqui se reporta por opinar, y por acusar a un partido legal de ser asesinos no? acojonante. PD yo no reporto por nada |
Death Dealer
11-ene-2010 13:46
#854
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no me has entendido... navarra segun como creo que piensas podria mañana mismo unilateralmente (tras referendum) independizarse basandose en su historia, y exigir la devolucion de los territorios que castilla le robo (actual pais vasco) y exigir una compensacion historica por siglos de ocupacion y represion (guerras carlistas etc) del estado español o reino castellano-aragones a navarra??   Que nos devuelvan Flandes
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:47
#856
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Eso está muy bien de cara a la galería y para protegerse de los "malos españoles", pero a efectos prácticos y morales si un territorio no quiere formar parte de otro, es absurdo retenerlos obligatoriamente. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-ene-2010 13:48
#858
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:49
#859
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Hemos quedado entonces que Navarra también, las colonias lo mismo. Ceuta y Melilla pueden ser consideradas colonias? (espero que no...) |
Death Dealer
11-ene-2010 13:49
#860
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Si, la opinion de la gente me importa bastante poco, me has de dar motivos reales. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:50
#861
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Si pertenecen a un estado, tendrán que decidirlo todos los del estado, no 4 interesados. |
Unbeatable in life
11-ene-2010 13:50
#862
| Sólo desde 1492, pero vamos, que igual es que ahora todos los libros de Historia mienten. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:50
#863
| No se articula un derecho negativo. Solo en Naciones Unidas se habla de derecho de autodeterminacion referido al colonialismo. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:50
#864
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No me puedo creer, que hallamos podido entrar a formar parte de la Unión Europea tal y como estamos divididos en España.
Me da verguenza de ser epañol con tanto independentismo, realmente no se a donde quieren llegar con todo esto, ¿que quieren ganar con ello? evolucionamos en el tiempo hacia alante no hacia atrás. A los catalanes es que ya no los doy tragado con tanta parafernaria, los vascos otro tanto, los valencianos por ahí andan tambien. Soy gallego, entiendo que debemos conservar nuestra cultura, nuestras raices y de hecho lo hago, pero ante todo soy español, punto. No me coje en la cabeza que en cataluña te multen por poner carteles en tu negocio en castellano y que con ello exista una especie de policia de la lengu, ¿qué ridiculez es esa? yo flipo. A este ritmo en unos años nos hechan de Europa por culpa de unos cabezas cerradas, en fin. la manipulacion y la facilidad con que se practica hoy en dia es a-cojonante PD: ponerlo en español no esta prohibido, no ponerlo en catalan si. Luego la gente se queja de que JORDIS3 es un troll... pero tener que explicar esta frase en negrita a estas alturas solo quiere decir que se tiene mas tolerancia con unos trolls que con otros.... y si este chico no es un troll........ manda cojones. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:51
#865
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Pues ahí lo tienes..., ahí tienes el ''país cuatribarrado'' si lo quieres llamar así, independiente de Castilla, con instituciones propias, con idioma propio, etc, etc, etc... Que la Castilla monárquica, borbónica, centralista (no la comunera), se expandiese y pretendiese apropiarse de sus vecinos, a pesar de cambiar el nombre por el de España, hace que hoy suframos aun las consecuencias de aquella ''aventura''...
En septiembre de 1701 se trasladó a Barcelona para ponerse en contacto con las instituciones forales catalanas (en decadencia durante los últimos años de los Austrias). De paso por Zaragoza juró los fueros del Reino de Aragón en la Basílica del Pilar. En Lérida juró los fueros catalanes, que renovó en Barcelona el 12 de octubre, día en que se iniciaron las Cortes. Según Ricardo de la Cierva “Barcelona recibía con aprecio a un Felipe V que se esforzó en ganarse el corazón de la ciudad”(2).
Las Cortes Catalanas, presididas por Felipe V, se celebraron en el Convento de San Francisco y estuvieron funcionando hasta el 14 de enero de 1702. Feliu de la Penya escribió que las disposiciones aprobadas por las Cortes, “fueron las más favorables que había obtenido la provincia”. Pierre Vilar dice: “El Principado había vuelto a adquirir en España en el siglo XVII lo que había perdido hacía tanto tiempo: un lugar económico y militar de primer orden. También en 1701-1702, Felipe V ofreció a las Cortes catalanas todo lo que querían: confirmación de los privilegios, puerto franco, compañía náutica, reforma fiscal, barcos hacia las Indias, hasta tal punto que estas constituciones fueron las más favorables que había conseguido la provincia”. Todas las Españas peninsulares, europeas y ultrmarinas habían aceptado al nuevo Rey y este reconoció todos sus derechos, usos y fueros históricos(3). Sin embargo los que no estaban de acuerdo eran austriacos, ingleses y holandeses, que declararon la guerra a España el 15 de mayo de 1702 y proclamaron en Viena Rey al Archiduque Carlos de Austria con el nombre de Carlos III. Ambos, borbónicos y austracistas, luchaban por quien creían que era el Rey legítimo de España. Ambos defendían concepciones políticas del Antiguo Régimen y ninguno de los dos ejércitos (en su parte de voluntarios, que fue la de menos) deseaban la abolición foral. La concepción organicista del Antiguo Régimen, su conjunto de derechos concretos (que no eran sólo territoriales, sino también gremiales, religiosos y en general –en lenguaje actual- “corporativos”) se mantuvo indemne, además de otros fueros territoriales (vascongados y navarros). En ambos ejércitos hubo españoles de todas las tierras de la Península. En el ejército maulet hubo castellanos, gallegos, andaluces, valencianos, aragoneses y catalanes (y el núcleo mayor compuesto por extranjeros). Entre los maulets que defendieron Barcelona el 11 de septiembre de 1714 destacaba el famoso “Tercio de Castellanos”, destacado por su honor y fidelidad hasta el final a la causa austracista. Partidarios de Felipe V hubo en Cataluña, Valencia y Aragón, (además de en las Vascongadas y Navarra, que mantuvieron su derechos históricos) algunos pueblos enteros como Cervera –premiada con una universidad por Felipe V- en Lérida o Jijona en Alicante. Ambos bandos usaban el castellano como lengua franca y ambos usaban el resto de lenguas españolas con naturalidad, como lenguas coloquiales.
Recordemos el ejemplo de Jijona: El memorial que Jijona dirigió al rey destacaba sus actos heroicos: “Bajo el comando de Bruno Aracil, hijo de Xixona, capitán de caballos de la costa de este Reyno de Valencia, recuperaron Altea y otros lugares.” Los fieles xixonencos querían vengar la escabechina de los maulets “en la Torre de las Mançanas, donde degollaron hasta los enfermos que estaban moribundos” (AHN. Leg. 6804). La villa, como premio, pedía “Que haga única a Xixona en honras. Que sus hijos puedan traer armas de todos géneros por todos los Reynos de España.”
No se enarbolaban en las batallas ningunas banderas al estilo moderno, ni mucho menos las cuatro barras aragonesas. Situémonos por un momento en la resistencia barcelonesa del 11 de septiembre. Es común a todos los modernos falsificadores de los maulets su laicismo exacerbado, mientras que los defensores barceloneses de la ciudad lo hacían al grito de Visca Espanya! y Visca el Rei d´Espanya! (Emíli Giralt, historiador nacionalista lo tiene que acabar reconociendo) y rezaban el Santo Rosario mientras pedían piamente perdón a la Virgen de la Merced por haberse aliado con "herejes europeos" (Inglaterra, Holanda y Austria) en la guerra de Sucesión, traicionando el primer acatamiento del Monarca que dispuso el último Austria español en su testamento conforme a Derecho. Casanova se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia, venerada por los barceloneses, para dar ánimos a los defensores (según una tradición, el estandarte de Santa Eulalia sólo podía sacarse en el momento en que Barcelona corriese un gran peligro). Como vemos por ningún lado están las cuatro barras aragonesas. Y respecto de Rafael Casanova, el líder antiborbónico y sin duda sincero patriota español (patriota de la España tradicional, católica, foral y monárquica), en 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta 1737, año en qué se retiró. Murió diez años más tarde en Sant Boi de Llobregat. Junto a Casanova merece recordarse Francisco de Castelví. En los últimos años ha supuesto una importante quiebra del oficialismo nacionalista y una revolución del panorama historiográfico la publicación de sus Narraciones Históricas por la Fundación Elías de Tejada en 1998 (no obstante, Francisco Elías de Tejada a pesar de ser extremeño fue miembro del Institut d´Estudis Catalans). Agustí Alcoberro, de la Universidad de Barcelona dice sobre la obra: “La reflexió de caràcter historiogràfic [sobre la guerra de Sucesión], encapçalada per les monumentals Narraciones históricas de Francesc de Castellví, sens dubte l'obra més important d'aquest corrent (…)”, La principales diarios catalanes (El Periódico, La Vanguardia ), hasta los más minoritarios y nacionalistas ( Avui), así como la televisión regional no podían dejar de reconocer la importancia del testimonio de Castellví, oficial austracista exiliado en Viena, que escribió en castellano lo que vivió en primera persona la guerra de Sucesión, descargándola de toda carga nacionalista. Otro ejemplo es Antonio de Villarroel, general jefe de Cataluña y comandante de la plaza de Barcelona. Éste último proclamó: “Combatimos por toda la nación española”. Como lo dice Pierre Vilar, “el patriotismo desesperado de 1714 no es únicamente catalán, sino español”. Sobre la lengua en los ejércitos maulet y botifler (Maulet, ejército austracista) (Botifler, ejército borbónico) Es ciertamente hilarante que los cachorros terroristas del nacionalismo expansionista catalán se denominen "maulets" y bajo ese nombre acometan su ataque brutal contra la lengua castellana en Cataluña y pretendan imponer el catalán normativizado del químico Pompeu Fabra (que muy poco tenia que ver con las diversas variantes catalanas que hablaban los maulets catalanes) al Reino de Valencia, Baleares y partes de Aragón. Veamos algo de documentación: La crónica de la estancia del archique Carlos en Montserrat el 24 de junio de 1706 se publicó a los pocos días en Barcelona por Rafael Figueró, al que los maulets habían nombrado “impresor del rey”. Dicha obra destinada al lector maulet y en plena contienda está en castellano (Figueró, R.: “Exemplares acciones de nuestro Rey Carlos III”, Barcelona, 1706). El archiduque, además, subió al camarín de la Virgen de Montserrat a las 2 de la tarde del 27 de junio y dejó un folio autógrafo que contenía devotas poesías en castellano. En Valencia, entre 1705 y 1707, los maulets acudían en masa al teatro de Calderón, Moreto, Fragoso, etc. El pueblo asistía entusiasmado a las representaciones de “Los amantes de Teruel”, "El duque de Osuna", " Los tejedores de Segovia", "El genizaro de Hungría", etc. La programación teatral maulet, hasta el día de la batalla de Almansa, fue en idioma castellano. En octubre de 1706 el archiduque Carlos visita Valencia. Al llegar al arco triunfal construido en las torres de Quart, los maulets dieron la señal para que -en honor de Carlos de Austria- se interpretaran canciones compuestas en castellano. Los maulets, desde el Consejo de Ciento en Barcelona hasta los diputados del Reino se dirigían en castellano a Carlos, monarca que contestaba en castellano. La crónica de lo sucedido en Valencia fue llevada a uña de caballo a Barcelona, siendo publicada en diciembre de 1706 por Francisco Guasch en castellano. Son significativas las crónicas de los dos juramentos forales efectuados en octubre de 1706: el del maulet Carlos, en Valencia, y el del virrey botifler Luis Belluga, en Orihuela.La primera está en castellano; la segunda, en valenciano. EI texto oriolano describe cómo en la "Real Capella de la Sta. Yglesia Catedral de Oriola (...) agenollat davant del sitial que se li posa en dita Real Capella jura a Deu (...) dits carrecs de Virrey Governador y que observara aquells furs". EI nombramiento lo había firmado en Jadraque el rey Felip Ouint (el que meses después suprimiría los Fueros). Resumiendo: el castellano fue idioma vehicular de los maulets. En las crónicas de los botiflers junto al castellano hallamos la lengua valenciana y la catalana. Reflexión final La hemos anunciado al principio: no fue una guerra territorial, no fue un contencioso ideológico, no fue tampoco el ocaso cultural de las lenguas de la Corona de Aragón, no existía pancatalanismo alguno. El Principado de Cataluña perdia sus fueros pero fue ampliamente compensada con medidas proteccionistas. la cuestion es mas sencilla,la burguesia catalana quiere poder politico ademas el economico y se inventa esta gillipollez para lograrlo comiendole el tarro a imbeciles como tu |
Death Dealer
11-ene-2010 13:51
#866
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O follamos todos o la puta al rio...
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:51
#867
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o es que solo se puede defender tu opinión? |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:51
#868
| ¿Qué gilipollez es esa de que la opinión de la gente te importa poco? es capital para la unión de los territorios que éstos formen parte de una idea global y si no es el caso, no tiene sentido seguir juntos. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2010 13:52
#869
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me explico... entonces el nacionalismo vasco seria legitimo si fuera navarrista por completo... es decir, que aralar segun tu punto de vista es un ejemplo de logica. |
Death Dealer
11-ene-2010 13:53
#870
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si... y TEAR tiene un brazalete con una bandera española y si se lo quita lo encierran... y en la empresa de su viejo tienen un cartel en la puerta que pone "español" y cuando sale de casa con su camiseta de israel o de la armada lo hace solo pa correr.. porque no tiene valor para sacarla e ir a dar un paseo....
la manipulacion y la facilidad con que se practica hoy en dia es a-cojonante PD: ponerlo en español no esta prohibido, no ponerlo en catalan si. Luego la gente se queja de que JORDIS3 es un troll... pero tener que explicar esta frase en negrita a estas alturas solo quiere decir que se tiene mas tolerancia con unos trolls que con otros.... y si este chico no es un troll........ manda cojones. Lo de los carteles en castellano...la mitad de los que veo por la calle no estan en catalan, un dia hare fotos  Lo de las camisetas, si es cierto que te miran raro
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