25k euros en España una cutre pick up BYD Shark. Hasta donde vamos a llegar?!?
ForoCoches: Usuario
Hoy 17:53
#301
| Valdrá en torno a lo que vale el BYD de motor más gordo aquí, que es por encima de 50k |
Floro's best cuneta 2.020
Hoy 18:01
#302
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pero de verdad os creéis todas estas gilipolleces que decís?
las marcas europeas no están encantadas con las mierdas de euro 5 euro 6 euro 7 esa regla la padecen, les cuesta un montón de millones em desarrollos freneticos porque tienen que lanzar el producto antes de la fecha señalada o no pueden vender, que más querría una marca europea o una marca occidental que continuar a producir motores sin tener que preocuparse de la contaminación podrían producir motores excelentes que durarían un millón de kilómetros ya que no habría nada que romper y los procesos hoy son mucho mejores he trabajado años en una enorme fabrica de motores, para Africa y paises similares vendiamos aun los antiguos motores, robustos, irrompibles que no han necesitado miles de horas de desarrollo y test cada año esas horas y los contenidos extra son los que hacen que el nuevo coche cueste un 10% mas Es más... Iba a contestarte que lo que dices se va al varajo cuando todas esas razones que citas para defender a las marcas euripeas igualmente las tienen que cumplir los coches chinos, japoneses, americanos o de donde sean, si quieren vender en le UE. Y lo hacen. Será que a ellos les sale gratis, claro, O que están exentos de cumplirlas... Pero sí, mira, mejor a ignorados, que es a donde meto no a los que dicrepan y tienen otros puntos de vista -falatría más- sino a los faltones maleducados. Hale, a seguir sentando cátedra desde un argumentario que te puede tumbar un niño de cuatro años. |
ForoCoches: Usuario
Hoy 18:04
#303
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La diferencia que veo es que entonces los productos japoneses estaban asociados a una calidad y nivel por encima del resto. Los chinos precisamente no tienen una fama de fiabilidad cojonuda.
Si normalmente se ha venido a decir sobre algún objeto que "eso parece chinorris", no ha sido porque fuera algo precisamente de calidad. Si siempre han estado asociados a productos de durabilidad y fiabilidad cuestionables, con algo como un coche. Y no hay más que recordar que hace pocos años que intentaban meter productos en Europa y siquiera eran capaces de pasar la mierda de la Euroncap... Creo que hay diferencias más que notables... |
ForoCoches: Usuario
Hoy 18:07
#304
| Citame cuando lo veas a la venta en España por 25k, que no me lo creo. Y las prestaciones que dice no sé yo... ese bicho con un motor de 1.5 L tiene que ser curioso verlo moverse cuando se funda la batería |
ForoCoches: Miembro
Hoy 18:07
#305
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No, en España hace 40 años todo lo japonés era una mierda, es más hace 30 años también se decía.A finales de los 90 con el booom de los todoterrenos japoneses importados de Alemania es cuando empezó a cambiar la mentalidad de los españolitos de a pie. Con los chinos va a pasar tres cuartos de lo mismo pero más agresivamente. |
Floro's best cuneta 2.020
Hoy 18:14
#306
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La diferencia que veo es que entonces los productos japoneses estaban asociados a una calidad y nivel por encima del resto. Los chinos precisamente no tienen una fama de fiabilidad cojonuda.
Si normalmente se ha venido a decir sobre algún objeto que "eso parece chinorris", no ha sido porque fuera algo precisamente de calidad. Si siempre han estado asociados a productos de durabilidad y fiabilidad cuestionables, con algo como un coche. Y no hay más que recordar que hace pocos años que intentaban meter productos en Europa y siquiera eran capaces de pasar la mierda de la Euroncap... Creo que hay diferencias más que notables... En lo que nos aventajan y por mucho, es que sus costes son menores (tienen más materias primas, tienen manos de obra y energía notablemente más baratas...). Por tanto, lo que con una calidad "X" en Europa nos cuesta producirlo 1.000 € (por poner una referencia), los chinos los hacen por 700 €. Y claro: para ganar un 10% el europeo lo tienen que vender por 1.100 €, y el chino te da esa misma calidad por 770 €. Suma a lo anterior que los "listos directivos europeos" lo que hicieron fue externalizar a China gran parte de su producción, y además subir precios de venta al cliente europeo, que traga con todo (es decir: querían bajar sus costes a 750 y cobrar 1.250), pero en este camino:
Ahora recogen lo que sembraron. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 18:17
#307
| El que tiene pinta de subnormal vas a ser tú. Sony, Panasonic, Piooner... A mediados de los 70 estaban a la vanguardia y sobretodo cuando lanzaron el Betamax, VHS, etc. El Civic y el Corolla fueron coches que entraron con motores roca. La única pega de principios de los 70 (hace casi 60 años) fue el óxido. Pero hace 40 o 50 años demostraron estar a la vanguardia de la tecnología y la fiabilidad. En fin. |
Emprendedor Ingeniero
Hoy 18:24
#308
| 25k en China, donde las empresas compiten en precio sin piedad a pérdidas, 60k con suerte en España, entre surpluses, aduanas y competencia que vende aquí lo mismo o peor por 100k. |
Emprendedor Ingeniero
Hoy 18:26
#309
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Es la nueva dualidad mundial. Te quieren hacer creer que los chinos son pobres, pero dejando al lado la burbuja inmobiliaria, allí el dinero rinde el doble. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 18:29
#310
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Lo de que algo por ser chino sea de baja calidad es un prejuicio con una base más que discutible. Los chinos lo que no son es tontos, y lo que te fabrican es lo que les pides y por lo que les pagas. Es decir: si les pides mierda y les dices que se lo vas a pagar a precio de mierda, sí, qué sorpresa: te fabrican mierda. Pero si les pides calidad son tan capaces como cualquier otros de fabricarte con calidad. Y cuando hablo de calidad, llego incluso a hablar de máxima calidad. Pero eso sí: no esperes obtenerlo a precio de mierda. Si quieres calidad, a pagarla.
En lo que nos aventajan y por mucho, es que sus costes son menores (tienen más materias primas, tienen manos de obra y energía notablemente más baratas...). Por tanto, lo que con una calidad "X" en Europa nos cuesta producirlo 1.000 € (por poner una referencia), los chinos los hacen por 700 €. Y claro: para ganar un 10% el europeo lo tienen que vender por 1.100 €, y el chino te da esa misma calidad por 770 €. Suma a lo anterior que los "listos directivos europeos" lo que hicieron fue externalizar a China gran parte de su producción, y además subir precios de venta al cliente europeo, que traga con todo (es decir: querían bajar sus costes a 750 y cobrar 1.250), pero en este camino:
La UE está untada por China y después de los escándalos de Xiaomi creo que quedó más que claro. Y mas aún con las restricciones para vehículos que no hacen más que perjudicar al producto europeo. Porque hasta ahora China no era competitiva con motores de combustión interna. Y lo que yo he venido a decir es que la calidad del producto chino vendrá respaldada con el tiempo y su fia ilidad y durabilidad. Algo que hasta ahora no he visto y de lo que no ha sido particularmente famosa... Y llevamos importando productos chinos décadas. Y pd: No vengamos con los Made in China, Bangladesh, Vietnam... |
ForoCoches: Miembro
Hoy 18:32
#312
| Aquí no cuesta 22K ese coche son 35K con precios de promoción especial. |
Pyloric Valve inside
Hoy 18:51
#314
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Que manía con pronunciar BYD mal Acaso ¿Se dice Folksbaguen? ¿Toyoda? ¿Guenault? |
Un amargado.
Hoy 18:54
#316
| Jajajajajaj totalmente shurmano. Luego se quejan de que no pueden aparcar en ningún sitio. No te jode, n oye.compres un puto tanque de guerra |
Un amargado.
Hoy 18:57
#317
| O sea cuando la industria hace lobby para que el coche sea un bien imprescindible para la vida y me tenga que arruinar para tener un coche bien porque capitalisem pero cuando sale una alternativa que le va a facilitar la vida a todo el mundo mal porque capitalisem? |
Jun 2009 | 7.140 Mens.
Hoy 19:02
#320
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Cuando obligas a todas las empresas europeas a despedir, cerrar, reducir plantilla, impedir nuevos avances, y que dejen de ser competitivas en base a una normativa medioambiental que encima no le exiges eso a quien trae coches de fuera, pues le estás dando al de fuera una ventaja sobre el de dentro, con posibilidad de contaminar a chorro y emplear más barato con horarios inhumanos, para encima meter coches sin decir ni mu. Pues no, eso no es libre mercado, eso es manipulación del marcado para que el mercado interno reviente y te metan coches con los que no puedes competir. Libre mercado era el que había dentro de la UE con unas normas similares, por ejemplo. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 19:02
#321
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Aquí por menos de 40k no te venden ni un panda. Es lo que tiene disfrutar fuerte del socialismo. |
@manucete | Ban Ene 2021
Hoy 19:08
#322
| ojala saliese desde 25k, me la compraba de una. No creo que baje de 35k la version mas basica en españa |
ForoCoches: Miembro
Hoy 19:31
#323
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La diferencia que veo es que entonces los productos japoneses estaban asociados a una calidad y nivel por encima del resto. Los chinos precisamente no tienen una fama de fiabilidad cojonuda.
Si normalmente se ha venido a decir sobre algún objeto que "eso parece chinorris", no ha sido porque fuera algo precisamente de calidad. Si siempre han estado asociados a productos de durabilidad y fiabilidad cuestionables, con algo como un coche. Y no hay más que recordar que hace pocos años que intentaban meter productos en Europa y siquiera eran capaces de pasar la mierda de la Euroncap... Creo que hay diferencias más que notables... En los ochenta nadie quería nada japo, ni coche ni moto, aparte de los aranceles que había que pagar para tener uno. Hasta principios de los 90 cero patatero, entraron de tapadillo Suzuki y Nissan adquiriendo parte de Santana y motor ibérica respectivamente y en motos lo mismo o peor con cuotas de un tanto por cien de piezas japonesas en una moto para poder venderse, la más famosa la sanglas Y 400 con todo made in Spain menos el motor Yamaha. Aún así pasaron años hasta que la gente abrio los ojos y descubrió lo que era la fiabilidad japonesa, en el resto de europa a principios de los 90 los japos se vendían casi como otra marca en España tardamos aún casi diez años en darnos cuenta, es más te comprabas un japonés en el 95 o 96 y te tildaban aún de gilipollas sin educación automovilística, además la mayoría se compraban en familias pudientes como segundo coche por qué los precios eran altos. Mi crx cuando salió en España costó unos tres millones de pesetas. Mi mercedes 300D casi cinco, que compraba la gente en esa época? El Civic eg uno de los más vendidos en esa época y era algo residual, también influyó que mayoritariamente los japos tenían muy poco catálogo diesel y lo poco que tenían no era conocido y aquí estábamos ya con el booom del diesel a tope. Solo tienes que ver lo rápido que se depreciaban de segunda mano, en la entrada del euro compré yo varios crx que habían costado esos tres millones por apenas mil quinientos euros, era brutal. Y los chinos muy a pesar de lo talijapo que soy a día de hoy, con solo diez años de trayectoria automotriz nos dan pal pelo a europeos, japoneses y americanos en calidad si quieren y del precio.......nos van a hundir a toda la industria antes del 2030. Agarraos. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 19:37
#324
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Lo de que algo por ser chino sea de baja calidad es un prejuicio con una base más que discutible. Los chinos lo que no son es tontos, y lo que te fabrican es lo que les pides y por lo que les pagas. Es decir: si les pides mierda y les dices que se lo vas a pagar a precio de mierda, sí, qué sorpresa: te fabrican mierda. Pero si les pides calidad son tan capaces como cualquier otros de fabricarte con calidad. Y cuando hablo de calidad, llego incluso a hablar de máxima calidad. Pero eso sí: no esperes obtenerlo a precio de mierda. Si quieres calidad, a pagarla.
En lo que nos aventajan y por mucho, es que sus costes son menores (tienen más materias primas, tienen manos de obra y energía notablemente más baratas...). Por tanto, lo que con una calidad "X" en Europa nos cuesta producirlo 1.000 € (por poner una referencia), los chinos los hacen por 700 €. Y claro: para ganar un 10% el europeo lo tienen que vender por 1.100 €, y el chino te da esa misma calidad por 770 €. Suma a lo anterior que los "listos directivos europeos" lo que hicieron fue externalizar a China gran parte de su producción, y además subir precios de venta al cliente europeo, que traga con todo (es decir: querían bajar sus costes a 750 y cobrar 1.250), pero en este camino:
Los chinos tienen fama de fabricar mierda porque su industria en la primera etapa más temprana se dedicaba básicamente a fabricar baratijas par el resto del mundo. Pero mismamente ahora China es líder en muchos campos de la tecnología, y seguramente con el tiempo, esa percepción de que China sólo vende mierda, irá cambiando con el tiempo cuando su industrie se especialice cada vez más y sus empresas vendan ya productos con más valor añadido, como pasa ahora mismo con los EV. Recuerdo que en los 90-2000 pasa lo mismo con los coches coreanos, entraron en el mercado con modelos low cost y mira ahora... |
ForoCoches: Miembro
Hoy 20:02
#325
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Es cierto que soy muy joven, aunque si cuento los que he conducido seguro que salen alrededor de 10. ¿Pero eso que tiene que ver o en qué me he equivocado? En el top 10 de coches ya hay 1 chino, en eléctricos están en el puesto 3. En motos se acentúa, 3 motos chinas en el top 5. Cada uno que vea lo que quiera, pero que los chinos hacen productos muy buenos a buen precio no es un misterio... Van a reventar la industria de aquí a 10 años. |
Editado: 20:05 -
ForoCoches: Miembro
Hoy 20:07
#327
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Es cierto que soy muy joven, aunque si cuento los que he conducido seguro que salen alrededor de 10. ¿Pero eso que tiene que ver o en qué me he equivocado?
En el top 10 de coches ya hay 1 chino, en eléctricos están en el puesto 3. En motos se acentúa, 3 motos chinas en el top 5. Cada uno que vea lo que quiera, pero que los chinos hacen productos muy buenos a buen precio no es un misterio... Luego te compras un VAG o Stellantis y son una maravilla en calidad interior. Te ha tocado vivir una las épocas mas feas del mundo... Pero tranquilo estos es cíclico... y todo vuelve a su sitio... Los chinos seguirán siendo los chinos, y tu volveras a tener dinero para comer y comprar cosas de calidad. Verás la mierda que es un ByD, un Dacia, y que para comer algo de calidad te sobran las pegatinas gourmet y chuminadas varias... Es solo una cuestión de tiempo... pero el reset urge bastante ya. Ya te darás cuenta solito que significan estos top's y como se manipulan para vender mierda a la gente. Digamos que eres de la generación del tapón de plástico milagroso que va a salvar el mundo. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 20:21
#328
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Te ha tocado vivir una las épocas mas feas del mundo... Pero tranquilo estos es cíclico... y todo vuelve a su sitio... Los chinos seguirán siendo los chinos, y tu volveras a tener dinero para comer y comprar cosas de calidad.
Verás la mierda que es un ByD, un Dacia, y que para comer algo de calidad te sobran las pegatinas gourmet y chuminadas varias... Es solo una cuestión de tiempo... pero el reset urge bastante ya. Ya te darás cuenta solito que significan estos top's y como se manipulan para vender mierda a la gente. Digamos que eres de la generación del tapón de plástico milagroso que va a salvar el mundo. La época dorada de la automoción ha pasado hace bastante y lo que quedan son "4 quemados" conduciendo sus viejas glorias, hoy he visto por ejemplo un chaval con un MR2. Quitando eso, ¿qué coches quedan? Si los europeos/japos se están quedando MUY MUY atrás, subiendo precios y bajando calidad. ¿Has conducido un Serie 1 de los últimos? Tremenda basura de coche de mierda plasticoso, por dentro es un MG con precio nuevo de 35K o más. |
ForoCoches: Miembro
Hoy 20:57
#329
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No estaban asociados a ninguna buena calidad, eran denostados por poco fiables, por no tener recambios y por qué ningun mecánico los quería tocar.
En los ochenta nadie quería nada japo, ni coche ni moto, aparte de los aranceles que había que pagar para tener uno. Hasta principios de los 90 cero patatero, entraron de tapadillo Suzuki y Nissan adquiriendo parte de Santana y motor ibérica respectivamente y en motos lo mismo o peor con cuotas de un tanto por cien de piezas japonesas en una moto para poder venderse, la más famosa la sanglas Y 400 con todo made in Spain menos el motor Yamaha. Aún así pasaron años hasta que la gente abrio los ojos y descubrió lo que era la fiabilidad japonesa, en el resto de europa a principios de los 90 los japos se vendían casi como otra marca en España tardamos aún casi diez años en darnos cuenta, es más te comprabas un japonés en el 95 o 96 y te tildaban aún de gilipollas sin educación automovilística, además la mayoría se compraban en familias pudientes como segundo coche por qué los precios eran altos. Mi crx cuando salió en España costó unos tres millones de pesetas. Mi mercedes 300D casi cinco, que compraba la gente en esa época? El Civic eg uno de los más vendidos en esa época y era algo residual, también influyó que mayoritariamente los japos tenían muy poco catálogo diesel y lo poco que tenían no era conocido y aquí estábamos ya con el booom del diesel a tope. Solo tienes que ver lo rápido que se depreciaban de segunda mano, en la entrada del euro compré yo varios crx que habían costado esos tres millones por apenas mil quinientos euros, era brutal. Y los chinos muy a pesar de lo talijapo que soy a día de hoy, con solo diez años de trayectoria automotriz nos dan pal pelo a europeos, japoneses y americanos en calidad si quieren y del precio.......nos van a hundir a toda la industria antes del 2030. Agarraos. En los 90 no era raro ver Nissan Primera u Honda Civic en otros países europeos mientras que en España, sí, era una rareza. Pero eso no quita que no fueran productos redondos. De hecho la TÜV y ADAC alemanas pusieron a marcas japonesas como líderes en coches con menos averías por aquellos años (desde fin 70's y 80's). En cuanto a los chinos, las primeras marcas como Landwind o Brilliance sacaron CERO estrellas Euroncap. Mientras Japón inventaba el método Kaizen a través de Toyota, China lo que hace es un producto visualmente atractivo, lleno de pantallas y lucecitas. ¿Fiabilidad? Pues no sé qué decirte, ya hemos visto a los mentados Landwind y Brillance o al famoso vídeo del Xiaomi SU7 (me gusta la estética, para que mentir) y como partía el asiento del piloto u otras tantas lindeces como que un conductor tuviera un accidente, se le bloquearan las puertas y muriera quemado vivo. Yo parto de esa base de tecnología China de usar y tirar para argumentar. ¿Fiabilidad? ¿Durabilidad? Pues ya se verá. No soy ningún adivino. Pero sí que creo que puedo afirmar que los chinos tienen untados a buena parte de los gobiernos europeos. China antes no podía competir en el mercado automovilístico europeo porque no tenía ninguna base y para meterse, tendría que hacerlo comprando marcas europeas. La brecha tecnológica que tenían vs Europa para ellos era insalvable, imposible de alcanzar a corto plazo. ¿Y qué han hecho? Cambiar radicalmente las reglas del mercado. China controla casi el 40% de la extracción de litio y más del 80% del cobalto, niquel y grafito a nivel mundial, cifras no muy alejadas a nivel de procesamiento de estos minerales. De hecho, tiene el monopolio de la cadena de suministro de baterías a nivel mundial. Y un ejemplo de lo anterior también lo tenemos dentro de algunos "CEO" como por ejemplo Tavares, que metió a Stellantis en un fregado (el del eléctrico) que les ha supuesto pérdidas milmillonarias. ¿Y qué ha pasado? Pues que el cabroncete compró un buen % de Leapmotor (primero hundió a Stellantis tratando de impulsar su I+D en veh. eléctricos para después asociarse con una empresa china y hacer de su caballo de Troya). |