XPeng G6. Carga muy rápida. Le puede dar mucha guerra al Model Y

Lukas_Kas
ForoCoches: Miembro
#151
Cita de Picateclas
Lo del Model Y es tristísimo


Los Tesla fan ya están aporreando tu puerta 😂
Picateclas
O.O
#152
Cita de Lukas_Kas
Los Tesla fan ya están aporreando tu puerta
La diferencia de tiempo total de viaje no es la suma de las diferencias del tiempo de cargas porque Tesla es el rey de la eficiencia por lo que tiene que parar menos veces o tarda más en parar. Pero si Tesla pudiera cargar a estas potencias...
RegMaster
Vigilante
#153
Cita de Picateclas
La diferencia de tiempo total de viaje no es la suma de las diferencias del tiempo de cargas porque Tesla es el rey de la eficiencia por lo que tiene que parar menos veces o tarda más en parar. Pero si Tesla pudiera cargar a estas potencia...

Ese es el truco del almendruco....
Es un concepto contraintuitivo, pero que la gente no tiene en cuenta...


https://evkx.net/models/xpeng/g6/g6_...chargingcurve/
https://evkx.net/models/hyundai/ioni...chargingcurve/
https://evkx.net/models/tesla/model_...chargingcurve/


Paradójicamente el Model 3 LR es el que más millas (o kilómetros) carga por minuto.. a pesar de ser el más lento de los 3 en potencia pico de carga...


Por lo que si paras 15 minutos a cargar... con el Tesla "todavía" consigues más km
Picateclas
O.O
#154
Cita de RegMaster
Ese es el truco del almendruco....
Es un concepto contraintuitivo, pero que la gente no tiene en cuenta...


https://evkx.net/models/xpeng/g6/g6_...chargingcurve/
https://evkx.net/models/hyundai/ioni...chargingcurve/
https://evkx.net/models/tesla/model_...chargingcurve/


Paradójicamente el Model 3 LR es el que más millas (o kilómetros) carga por minuto.. a pesar de ser el más lento de los 3 en potencia pico de carga...


Por lo que si paras 15 minutos a cargar... con el Tesla "todavía" consigues más km
Bueno, a ver, que estás comparando una berlina con un SUV. Lo justo sería comparar el G6 con el Model Y no con el Model 3

Sería con éste


https://evkx.net/models/tesla/model_...chargingcurve/
RegMaster
Vigilante
#155
Cita de Picateclas
Bueno, a ver, que estás comparando una berlina con un SUV. Lo justo sería comparar el G6 con el Model Y no con el Model 3

Sería con éste


https://evkx.net/models/tesla/model_...chargingcurve/

Bueno, tienes razón, pero se entiende a donde quiero llegar...


Si cogemos berlinas.. el P7+ carga de media unas 4,5 millas por minuto frente a las 4,1 del Model 3
Evidentemente aquí gana Xpeng.. pero en el G6 vs Model Y aun gana Tesla.


Es decir, la cosa anda más o menos igualada....


De todas formas Xpeng al igual que la plataforma de hyundai/kia tienen buen compromiso global de carga y eficiencia...


Pero mira los números de zeekr, el 7GT core... carga como un demonio, pero necesita cargar una batería gigantesca... luego pesa el coche muchísimo y la eficiencia es muy baja, por lo que al final es quien consigue menos km por minuto de carga de todos.
Picateclas
O.O
#156
Cita de RegMaster
Bueno, tienes razón, pero se entiende a donde quiero llegar...


Si cogemos berlinas.. el P7+ carga de media unas 4,5 millas por minuto frente a las 4,1 del Model 3
Evidentemente aquí gana Xpeng.. pero en el G6 vs Model Y aun gana Tesla.


Es decir, la cosa anda más o menos igualada....


De todas formas Xpeng al igual que la plataforma de hyundai/kia tienen buen compromiso global de carga y eficiencia...


Pero mira los números de zeekr, el 7GT core... carga como un demonio, pero necesita cargar una batería gigantesca... luego pesa el coche muchísimo y la eficiencia es muy baja, por lo que al final es quien consigue menos km por minuto de carga de todos.
Que Tesla sigue siendo el mejor en eficiencia está claro. Solo hay que ver lo que homologan sus coches. Curiosamente hay fabricantes que empiezan a acercarse ya con una plataforma de 800V o más. Y ese es el problema. No creo que a Tesla le resulte fácil cambiar a los 800V y en el momento el que la competencia iguale (o casi) su eficiencia y, además, carguen con una curva como los XPENG, se van a meter en un problema. No será mañana, claro.


El P7+ no tiene mala eficiencia. Es peor que la del Model 3 aunque es cierto que el XPENG es más grande y pesado. Aunque si comparamos por kg sigue ganando el Model 3. Pero es que sabemos que las llantas son un punto importante. Por alguna razón el P7+ solo se vende con llantas de 20'" en su versión LR y el Model 3 no vende el LR con llantas de 20" y, claro, no los puedo comparar


Pero si comparamos el P7+ Performance con el Model 3 Performance con llantas de 20", la autonomía WLTP mixta queda así (y no son coches del mismo segmento siquiera)


P7+: 500
Model 3: 571
Norteñoh
ForoCoches: Miembro
#157
Cita de Picateclas
Lo del Model Y es tristísimo


Además, en ese mismo video tanto Tesla como el BMW suben la temperatura a 60 grados, lo cual puede ser perjudicial.
Norteñoh
ForoCoches: Miembro
#158
Cita de Picateclas
Que Tesla sigue siendo el mejor en eficiencia está claro. Solo hay que ver lo que homologan sus coches. Curiosamente hay fabricantes que empiezan a acercarse ya con una plataforma de 800V o más. Y ese es el problema. No creo que a Tesla le resulte fácil cambiar a los 800V y en el momento el que la competencia iguale (o casi) su eficiencia y, además, carguen con una curva como los XPENG, se van a meter en un problema. No será mañana, claro.


El P7+ no tiene mala eficiencia. Es peor que la del Model 3 aunque es cierto que el XPENG es más grande y pesado. Aunque si comparamos por kg sigue ganando el Model 3. Pero es que sabemos que las llantas son un punto importante. Por alguna razón el P7+ solo se vende con llantas de 20'" en su versión LR y el Model 3 no vende el LR con llantas de 20" y, claro, no los puedo comparar


Pero si comparamos el P7+ Performance con el Model 3 Performance con llantas de 20", la autonomía WLTP mixta queda así (y no son coches del mismo segmento siquiera)


P7+: 500
Model 3: 571
Esto es así. El P7+ deberia montar llantas cerradas y neumáticos eficientes, mejoraría mucho.
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#159
Cita de Norteñoh
Además, en ese mismo video tanto Tesla como el BMW suben la temperatura a 60 grados, lo cual puede ser perjudicial.
No solo eso.. muchos ponen el grito al cielo por una LFP que blabla se degrada menos que una NMC que la NMC hace boom

pero la realidad es que la arquitectura de 800v se degrada menos que la de 400v en carga rapida y ahi ya no lo menciona ni dios eso
Picateclas
O.O
#160
Cita de Norteñoh
Esto es así. El P7+ deberia montar llantas cerradas y neumáticos eficientes, mejoraría mucho.
El LR con llantas de 20" casi cerradas debería ser más barato y aumentar la autonomía. Pero ellos solo venden de 20", al menos en Europa

Cita de Norteñoh
Además, en ese mismo video tanto Tesla como el BMW suben la temperatura a 60 grados, lo cual puede ser perjudicial.

Sí, esa es otra. El XPENG carga a mucha más potencia tanto pico como sostenida y la temperatura es menor. Siendo LFP
Picateclas
O.O
#161
Cita de sinedwq
No solo eso.. muchos ponen el grito al cielo por una LFP que blabla se degrada menos que una NMC que la NMC hace boom

pero la realidad es que la arquitectura de 800v se degrada menos que la de 400v en carga rapida y ahi ya no lo menciona ni dios eso
Al final es que al meter menos intensidad se gestiona mejor la temperatura y se degrada menos
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#162
Cita de Picateclas
Al final es que al meter menos intensidad se gestiona mejor la temperatura y se degrada menos
Es que son todo ventajas y muchas y heavys, pero claro como tesla no lo tiene ya no es importante ( me recuerda esto a apple) si Tesla metiese 900v dirian " buaaah que innovacion... tesla puntero en tecnologia.. lo mas de lo mas"


Bjorn lo puso aparte con la eficiencia vs el MY.. que el MY a 90km/h carga en 12minutos.. 200km
y el g6 en 12minutos 347km
Picateclas
O.O
#163
Cita de sinedwq
Es que son todo ventajas y muchas y heavys, pero claro como tesla no lo tiene ya no es importante ( me recuerda esto a apple) si Tesla metiese 900v dirian " buaaah que innovacion... tesla puntero en tecnologia.. lo mas de lo mas"


Bjorn lo puso aparte con la eficiencia vs el MY.. que el MY a 90km/h carga en 12minutos.. 200km
y el g6 en 12minutos 347km
hostia, sí, hay diferencia a 90. Supongo que a 120 no es tanto pero de 204 a 347...
Tesla tiene un problema con los 800V, creo yo.


  • - Plataforma de 400V amortizadísima lo que le permite seguir manteniendo o bajando precios
  • - Riesgo de efecto Osborne. Como anuncien o se sepa que van a introducir una batería similar a la del XPENG, la gente deja de comprar
  • - Debería cambiar todos los racks de todos los Superchargers para hacerlos compatibles con 800V
Norteñoh
ForoCoches: Miembro
#164
Cita de Picateclas
hostia, sí, hay diferencia a 90. Supongo que a 120 no es tanto pero de 204 a 347...
Tesla tiene un problema con los 800V, creo yo.

  • - Plataforma de 400V amortizadísima lo que le permite seguir manteniendo o bajando precios
  • - Riesgo de efecto Osborne. Como anuncien o se sepa que van a introducir una batería similar a la del XPENG, la gente deja de comprar
  • - Debería cambiar todos los racks de todos los Superchargers para hacerlos compatibles con 800V
Si sacan coches de 800v sus cargadores cargarán a 100 kWh como mucho. Por eso primero tendrán que actualizar sus superchargers, que es lo que están haciendo, y luego sus coches.


Yo vaticino que 2027 su red estará casi lista y 2028 se sabrá que sacaran vehículos 800v.
Picateclas
O.O
#165
Cita de Norteñoh
Si sacan coches de 800v sus cargadores cargarán a 100 kWh como mucho. Por eso primero tendrán que actualizar sus superchargers, que es lo que están haciendo, y luego sus coches.


Yo vaticino que 2027 su red estará casi lista y 2028 se sabrá que sacaran vehículos 800v.
De momento solo han instalado un rackl de 1000V en Europa. Uno. Y no paran de abrir superchargers, es decir, que los que han abierto hace nada tendrán que cambiarles el rack en unos meses si ocurre lo que vaticinas
RegMaster
Vigilante
#166
Conociendo a Tesla.. no me extrañaría nada que si empiezan a meterle a los coches baterías de 800v o 1000v... sólo tengan que actualizar el transformador en todos los superchargers con la versión V4
Que sí, que son de 250kw, pero no es descartable que carguen en "plano" a 200-250kw hasta el 90%
pablitorz
ForoCoches: Miembro
#167
Cita de RegMaster
Conociendo a Tesla.. no me extrañaría nada que si empiezan a meterle a los coches baterías de 800v o 1000v... sólo tengan que actualizar el transformador en todos los superchargers con la versión V4
Que sí, que son de 250kw, pero no es descartable que carguen en "plano" a 200-250kw hasta el 90%
Técnicamente las baterías son iguales, sea 400v, 800v o 1000V. Lo que cambia es la arquitectura, es decir, cableado, motores, inversor, electrónica..Que no es moco de pavo. Pero vaya, que en el Cybertruck lo tienen a 800V, si lo cambian nos enteraremos.

También os digo que Tesla no funciona como una empresa normal y la red de supercargadores por ella misma tiene un valor superior a muchas marcas de coches combinadas, pueden actuar totalmente independiente de la fabricación de coches. Tiene más sentido ir ampliando los puntos de carga primero…Estamos comentando solo tiempos de carga pero Tesla puede perfectamente mantener 400V y rebajar costes de carga, entonces veremos si la gente elige tiempo de carga o precio del lleno.
Picateclas
O.O
#168
Cita de pablitorz
Técnicamente las baterías son iguales, sea 400v, 800v o 1000V. Lo que cambia es la arquitectura, es decir, cableado, motores, inversor, electrónica..Que no es moco de pavo. Pero vaya, que en el Cybertruck lo tienen a 800V, si lo cambian nos enteraremos.

También os digo que Tesla no funciona como una empresa normal y la red de supercargadores por ella misma tiene un valor superior a muchas marcas de coches combinadas, pueden actuar totalmente independiente de la fabricación de coches. Tiene más sentido ir ampliando los puntos de carga primero…Estamos comentando solo tiempos de carga pero Tesla puede perfectamente mantener 400V y rebajar costes de carga, entonces veremos si la gente elige tiempo de carga o precio del lleno.
Cita de RegMaster
Conociendo a Tesla.. no me extrañaría nada que si empiezan a meterle a los coches baterías de 800v o 1000v... sólo tengan que actualizar el transformador en todos los superchargers con la versión V4
Que sí, que son de 250kw, pero no es descartable que carguen en "plano" a 200-250kw hasta el 90%
Ya en funcionamiento. A ver lo que tarda el de las cajas de plátanos en probarlo

qeko
ForoCoches: Miembro
#169
A partir de 150kW solo le interesa subir al que no tiene EV (por ignorancia) o al que viaja muchísimo en EV (no 4 veces al año al pueblo), al resto de los mortales le resulta irrelevante.
Picateclas
O.O
#170
Cita de qeko
A partir de 150kW solo le interesa subir al que no tiene EV (por ignorancia) o al que viaja muchísimo en EV (no 4 veces al año al pueblo), al resto de los mortales le resulta irrelevante.
Y al que no tiene (ni puede tener) cargador en casa y no quiere estar media hora en la electrolinera... Vamos, más de la mitad de la gente en España.

Y, vamos, entre cargar en 10 minutos o 30, prefiero 10. Al menos puedo elegir.
N_A
ForoCoches: Miembro
#171
Cita de Picateclas
Y al que no tiene (ni puede tener) cargador en casa y no quiere estar media hora en la electrolinera... Vamos, más de la mitad de la gente en España.

Y, vamos, entre cargar en 10 minutos o 30, prefiero 10. Al menos puedo elegir.


Es que eso tiene que ir bajando para que la gente lo vaya viendo como opción viable a futuro, sino mucha gente no dejará la combustión. Y el que no lo quiera ver vive en una burbuja.
Picateclas
O.O
#172
Cita de N_A
Es que eso tiene que ir bajando para que la gente lo vaya viendo como opción viable a futuro, sino mucha gente no dejará la combustión. Y el que no lo quiera ver vive en una burbuja.
Y bajará. Las marcas lo saben y trabajan en ello. Simplemente es una cuestión de tecnología, escala y viabilidad económica. Pero llegará a los que tenemos ahora en combustión o se acercará mucho
Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#173
Cita de pablitorz
Tiene más sentido ir ampliando los puntos de carga primero….
Lo que no tiene sentido es inagurar nuevos SUCs y que sigan siendo de 400 voltios.
axblue
ForoCoches: Usuario
#174
Primero no hay cargadores de 800 watios o muy pocos en España y segundo mientras no pongan los comandos de voz en Español no pienso comprarlo



Lleva mas de dos años diciendo que los tradicieran al español y no lo hacen








alfinal me compre el Model Y standard y aluciono por el tema informatico y los supercargadores de Tesla
Norteñoh
ForoCoches: Miembro
#175
Cita de axblue
Primero no hay cargadores de 800 watios o muy pocos en España y segundo mientras no pongan los comandos de voz en Español no pienso comprarlo



Lleva mas de dos años diciendo que los tradicieran al español y no lo hacen








alfinal me compre el Model Y standard y aluciono por el tema informatico y los supercargadores de Tesla
Quieres decir voltios, y si, hay por todos lados. Quizás menos en el sur profundo.
Picateclas
O.O
#176
Cita de axblue
Primero no hay cargadores de 800 watios o muy pocos en España y segundo mientras no pongan los comandos de voz en Español no pienso comprarlo



Lleva mas de dos años diciendo que los tradicieran al español y no lo hacen








alfinal me compre el Model Y standard y aluciono por el tema informatico y los supercargadores de Tesla
Ya se ha escuchado al sistema de XPENG hablar español
dj_pepo
ForoCoches: Usuario
#177
Cita de Picateclas
Y al que no tiene (ni puede tener) cargador en casa y no quiere estar media hora en la electrolinera... Vamos, más de la mitad de la gente en España.

Y, vamos, entre cargar en 10 minutos o 30, prefiero 10. Al menos puedo elegir.
Quizás sería más interesante no enfocar esfuerzos en que la recarga del coche eléctrico imite la del de combustión. Creo que con lo que hay ahora está bien, y enfocarse en bajar precios, sobre todo de cargadores, con tecnología más simple y sencilla, para que haya cargadores en cada esquina. Que cualquier supermercado, centro comercial y demás esté plagado de cargadores de 100kw y los trabajos de cargadores de 11kw AC.

Me parece más interesante que en vez de tener que hacer un viaje exclusivamente para cargar en 4 minutos a un precio más elevado, es más interesante que el coche se recargue más lento y economico mientras vas al super, gimnasio, o en el trabajo.
Picateclas
O.O
#178
Cita de dj_pepo
Quizás sería más interesante no enfocar esfuerzos en que la recarga del coche eléctrico imite la del de combustión. Creo que con lo que hay ahora está bien, y enfocarse en bajar precios, sobre todo de cargadores, con tecnología más simple y sencilla, para que haya cargadores en cada esquina. Que cualquier supermercado, centro comercial y demás esté plagado de cargadores de 100kw y los trabajos de cargadores de 11kw AC.

Me parece más interesante que en vez de tener que hacer un viaje exclusivamente para cargar en 4 minutos a un precio más elevado, es más interesante que el coche se recargue más lento y economico mientras vas al super, gimnasio, o en el trabajo.
Eso también. Se puede hacer todo a la veZ. Los fabricantes de baterías lo suyo y los centros comerciales lo que les toca.
axblue
ForoCoches: Usuario
#179
Cita de Picateclas
Ya se ha escuchado al sistema de XPENG hablar español
pues hace un mes fui al concesionario y el chico me dijo que de momento era en ingles
axblue
ForoCoches: Usuario
#180
Cita de Norteñoh
Quieres decir voltios, y si, hay por todos lados. Quizás menos en el sur profundo.
bueno cerca de mi casa no , vivo a 20 km de Barcelona

Pero bueno supongo que en una ruta larga (no zona poco poblada) encontraras algunos


Yo me compre el Tesla Model Y standar y descarte el Mercedes (algo mas caro 55 k ) porque solo cargaba 800 y no era compatible con los 400 (supongo que en alemania si hay mas )


para mi es un defecto de mercedes , las marcas chinas creo que si son compratibles de 800 a 400
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