Porque Escocia juega el mundial y Cataluña o Euskadi no?

Cita de Skyles

Así es.

Cita de Mr.Headpusher

4 cabreros pegando voces no son una nacion historica constituida meteoslo en la cabeza. No existe el reino de cataluña, ni el reino vasco. Ni siquiera como ducados independientes o republicas.

Antes de conformar españa ahi lo que habia eran cabreros pegando voces.

Cita de Skyles

Calla, subnormal.

Cita de Skyles

El condado de Barcelona era independiente desde Borrell II.

Cita de Breogán

¿Y el reino de Galicia?

Cita de PATRONIO

Aragón y Navarra si que fueron independientes, de hecho Cataluña y Euskadi, estuvieron cada uno bajo la tutela de cada uno de esos reinos.

Cita de Demofilos

Eran tan independientes que siguieron llamándose condado, fijate tu que hasta que no hubo nupcias no llegó a reino que encima eran tan poderosos que en lugar de llamarse reino de Cataluña o Barcelona se llamó reino de Aragón. Que poderosos e independientes eran...


Condado no es un reino, no es un país, por muy independiente que sean o se sientan.

Cita de Janusiii

Sigue en los mundos de yupi, catalufo

Cita de Sr. Grelo

Jugará cuando los gallegos decidan en alguna década que tal vez sea el tiempo de afrontar de una vez la Transición, a tener en cuenta que llevamos casi cincuenta años de atraso.

Cita de Sr. Grelo

Jugará cuando los gallegos decidan en alguna década que tal vez sea el tiempo de afrontar de una vez la Transición, a tener en cuenta que llevamos casi cincuenta años de atraso.

Cita de Rocco_Vk

Claro, claro...

En el 624 el Rey Suintila consigue expulsar a los bizantinos de Hispania, unificando toda la Península. Los Reyes Godos y la iglesia visigoda constituyen el primer órgano político con vocación de legislar en todo el territorio hispano. San Isidoro de Sevilla (556-636) nos dejó testimonio de lo que para él era entonces Hispania:

"Cuando (Suintila) ascendió a la cumbre de la realeza, conquistó las demás ciudades que tenía en Hispania el poder romano ( bizantinos), tras de luchar con ellas, y con gran felicidad, consiguió la gloria aumentada del triunfo por encima de todos los reyes anteriores, y fue el primero que poseyó la monarquía del reino de toda España que rodea el Oceano, cosa que a ninguno de sus antecesores le fue concedida..."




Las referencias a la "España perdida", la "destrucción de España" son continuas en las crónicas de los diferentes reinos y condados cristianos peninsulares a lo largo de la reconquista. De hecho la historia particular de cada uno de los reinos converge en una misma historia inicial, la cual después de dar paso a los reyes peninsulares "fantásticos" como Tubal, nieto de Noé, Íbero, Hispan, Hércules Egipciano, etc...dan paso a los Reyes Godos, e incluso se incluye a menudo, la historia de los otros reyes peninsulares. Con la unión de Castilla y Aragón, se evoca a la recuperación de la España goda. También varios monarcas de los diferentes reinos suelen hacer mención a su pertenencia a una misma España, la cual no es en absoluto una nación, y no es tampoco un pueblo diferenciado. La España de los Godos había desparecido. A pesar de ello vemos que a los habitantes de Barcelona se les llama de entrada Godos o Hispanos, y se rigen por las leyes godas, al igual que los asturianos. Cada reino tiene su personalidad, sus propios intereses, no obstante la religión común, la geografía peninsular y el estar en lucha contra el Islam (también entre ellos) hace que existan nexos de unión y "cierta hermandad" entre los reinos peninsulares, no sólo en cuanto a formar parte de un pasado común y "el deseo de recuperar España, lo que se confirma cuando varios reyes peninsulares se intitulan como veremos reyes de España, reyes de las Españas y Emperador de las Españas o de toda España, y bastante antes de la unión de Castilla y Aragón que supone la creación de la Monarquía o Corona de España.



España durante la Reconquista, como concepto, al igual que sucede con Hispania, palabra de la cual procede, se refiere también a la Península. Y su significado, sin dejar de ser nunca la Península, varía con el tiempo y llega a tener diferentes "connotaciones" llegando incluso a servir para designar a la parte musulmana cuando ésta domina la mayor parte de la Península, algo que irá variando a medida que son los cristianos los que van ocupando la mayor parte de la antigua Hispania. A pesar de ello persiste como se ha indicado un sentimiento de pertenencia a una misma España cristiana, y se evoca con frecuencia el recuerdo de la España perdida que se pretende recuperar. Así es evidente que para el que escribía Estoria de España por encargo de Alfonso X, España era algo más que un simple concepto geográfico.


Realmente los reinos cristianos peninsulares no sólo se consideraban herederos de los godos e hispanos, sino que además lo eran ciertamente, y no sólo los de Asturias, sino también los habitantes de la Cataluña Vieja, zona en donde la elevada presencia de Godos hizo que esta zona conjuntamente con la Septimania francesa, la zona se llegara a llamar Gothia. Aunque la influencia franca-provenzal fuese notable en esa zona al estar bajo soberanía carolingia, tal y como sucedió con el idioma occitano del que parte el catalán (de aquí que el catalán fuese conocido también históricamente como lemosino, por Limoges, Francia, hasta 1934 cuando Pompeu Fabra pidió que se "dejara de utilizar") el origen de la población era principalmente hispano y godo, y no franco-ario, como algunos, hoy, por buscar diferenciarse, les gusta señalar.


En la "Compilación de les Constitucions i altres drets de Cathalunya Catalanes", realizada en 1588 en tiempos del Rey de España Felipe II se nos recordaba (al igual que en innumerables ocasiones, en diferentes crónicas) el origen godo de los habitantes que se encontraron los francos cuando tomaron Barcelona, y así nos explica como el primer Conde de Barcelona, Bera, así como Wifredo el Velloso, tenían origen Godo.
Los Usatges de Barcelona (usos y costumbres, código jurídico) comenzaron a ser recopilados en tiempos del "Apoderador de España", Ramon Berenguer (1023-1076). A continuación un apunte extraído del libro de 1834, de Pere Nolasc Vives i Cebrià: "Traducción al castellano de los Usages y demás derechos de Cataluña que no están derogados o no son notoriamente inútiles, con indicación del contenido de estos y de las disposiciones por las que ha venido à verlo, ilustrada con notas sacadas de los más clásicos autores del principado"






Cuando el latín se corrompe, surgen los romances, e Hispania es pronunciada España. No obstante no deja de ser España el nombre dado a la Península Ibérica. Sin embargo España evoca también a la España perdida de los Godos la cual se pretende recuperar para la cristiandad, pretensión que durante el periodo larguísimo de tiempo llamado Reconquista, irá creando nexos de unión entre los diferentes reinos cristianos peninsulares. Cabe indicar que al inicio de dicho periodo, la mayor parte de la Península está dominada por los musulmanes, lo cual supone que sea normal llamar España a la parte musulmana y sea normal que un Rey cristiano diga que se va a España cuando se va a Córdoba. A medida que avanza la parte cristiana, España se utilizará también para designar a los reinos cristianos peninsulares, un ejemplo de ello se aprecia si buscamos la palabra "España" en el Poema de Mio Cid, elaborado entre 1140 y 1204. El nombre de España aparece escrito varias veces en esta gran obra de la lengua castellana.

Por ejemplo en el Cantar de las bodas: "desde ese día se apreció a Babieca en cuanto grande fue España". Aquí se hace mención a la España anterior a la invasión musulmana, la España perdida de los Godos.

Así pues a lo largo de la Reconquista España sirve en un inicio para referirse a la parte musulmana, de aquí que Ramon Berenguer I sea conocido por el "Apoderador" o "Subyugador" de España, pero también para referirse a la España perdida de los godos, como se aprecia en el Poema del Cid, y también, ya con la mayor parte de la península en manos de los cristianos, a la parte cristiana, (como acabamos de ver) evocando dicha palabra un nexo de unión entre los reinos cristianos con personalidades muy diferenciadas, pero cuya ubicación geográfica, unión religiosa frente al islam y el recuerdo de un pasado común, servía para dotar a esta palabra de algo más que un concepto geográfico, tal y como se aprecia en varias frases de Jaime I de Aragón. Así mismo y desde un inicio varios Reyes de Asturias, León, Castilla, Aragón o Pamplona se intitularán Reyes o Emperadores de España o de las Españas, así como los condes de Barcelona Ramon Berenguer III y Ramon Berenguer IV eran los marqueses de las Españas.


Al igual que España procede del latín Hispania, también el gentilicio español procede del mismo idioma. No obstante en este caso existen divergencias en cuanto al sentido inicial de la palabra "español", significado que en el momento previo a la unión de Castilla y Aragón, ya significa según todas las teorías "el que es natural de España", y así se refieren así mismos los habitantes de cada territorio cristiano peninsular de forma inequívoca en el momento de la unión de España con los Reyes Católicos. Ser español, al igual que España, significa ser de la Península Ibérica, pero al mismo tiempo también dado que España es algo más que la Península, tendrá una connotación superior a la meramente geográfica. Al parecer el gentilicio "Español" no es de origen "Español" sino que todo apunta a que sea de origen occitano (Francia), así nos los indica la Real Academia Española. No obstante como en muchas de las etimologías existen diferentes teorías al respecto, y en cuanto a nuestro gentilicio existen varias respecto al significado original de la palabra "español".


Las referencias documentadas del uso de Español (espaignon, espainol, etc..) son muy antiguas. Curiosamente son mucho más antiguas que las primeras referencias documentadas de "catalán", siendo la más antigua la de 1115, correspondiente a la toma de Mallorca por pisanos y los hombres del Conde de Barcelona y de Provenza, Ramon Berenguer III. Siendo de origen provenzal, el gentilicio "español", quizás los primeros en ser llamados así fueran los habitantes de lo que hoy es la Cataluña vieja.


La teoría de Coll, en la que apunta a que Español sólo era aplicado a los de Castilla y León, (hispanos menores) se apoya según este autor nacionalista, en frases como la siguiente de Francesc Eiximenis (n. en Gerona, 1330-1409) que en su obra "Lo Crestià", 1392, escribía lo siguiente:

No obstante este autor, sin dejar de ser sospechoso, por su vinculación con el nacionalismo catalán, no indica si esta frase de Eiximenis pueda deberse al mismo fenómeno que cuando hoy al hablar de Europa, pensamos en verdad en el resto de Europa, y nos distinguimos a menudo de los europeos, sin dejar por ello de considerarnos como tales. Tampoco sugiere si hay una tradición de llamar España a lo que se va reconquistando y de ahí dicha frase, o tampoco sabemos si el autor entiende Españoles sólo a los de Castilla y León, ya que no se aprecia si también incluye a los de Aragón u a otros territorios. En verdad en esa frase no define Eiximenis que es para él un español. La teoría de Coll, cae o al menos no permite dar explicación, en varios casos, como por ejemplo por qué en la crónica de Muntaner, anterior a Eiximenis, se nos indica que el Infante de Mallorca tiene una galera llamada "Española".
Pero poco después de Eiximenis, en la crónica universal "Flos Mundi" escrita en Cataluña hacia 1407, por un anónimo catalán, el autor en el inicio de dicha crónica decía la frase que se indica a continuación, con el propósito al parecer de completar lo que habían explicado sobre "Spanya" autores que no eran españoles y que se habían ocupado de la historia de "Spanya" de forma superficial. Así pues el autor catalán remarcaba un "Yo que soy Español":


Hacia 1470, en Roma, el castellano Rodrigo Sánchez de Arévalo presentaba su “Compendiosa Historia Hispánica”. En esta obra el autor plantea que los Reyes de Castilla y León, son los que más legitimados están para hacerse llamar Reyes de España, al ser titulares de un especie de suerte de mayorazgo respecto a los otros reyes peninsulares. Así en el capítulo XVI de la cuarta parte de esta obra explica “cómo los reyes de los reinos de España derivan su origen del tronco y estirpe de los reyes de Castilla y León" (Quomodo reges regnorum Hispaniae ducunt originem ex trunco et stipite regum Castellae et Legionis). El autor castellano, seguía en el siguiente capítulo “cómo en el reino que hoy en día es llamado Castilla y León reside el título y el nombre de los reyes de España" (Quomodo in regno quod hodie appellatur Castellae et Legionis residet titulus et nominatio regum Hispaniae).




Los argumentos dados por este autor se fundamentan en que los reyes de Castilla eran los más directos descendientes de los godos; que la Corona de Castilla ocupaba la mayor parte de lo que fue Hispania, pues seis de sus antiguas provincias obedecían en ese momento al Rey de Castilla, y en consecuencia afirma que “quien obtiene la mayor parte de alguna cosa puede rectamente ser llamado señor de esta cosa” (qui maiorem rei partem obtinet, totius rei dominus appellari recte possit). Además comenta que desde antiguo existía la convicción de que solamente los reyes de Castilla y León podían reclamar el título de Reyes de España, pues los restantes Reyes cristianos de la Península, o procedían de ellos, o les habían estado sometidos por algún vínculo de dependencia en el pasado. Otro argumento que proporciona para reafirmarse es que en el proceso de Reconquista , los Reyes de la Corona de Castilla, habían tenido un papel más relevante que el resto de monarcas cristianos. Pero (y quizás siguiendo en cierta manera la línea de lo mencionado por Miquel Coll), llama la atención que este autor indicase que sólo los castellanos eran identificados como españoles, mientras que los demás se reconocían en el apelativo de los reinos de los que eran naturales: “solum natos in provinciis principatus subditi regi Castellae vocant Hispania, caeteros vero a regnis et provinciis ex quibus nati sunt”. Debido a ello, Sánchez de Arévalo, decía que era legítimo que el Rey de Castilla aspirara a tener “quae antiquis temporibus spectabanst ad unun Hispaniae monarcham”.
A pesar de esta afirmación, de 1470, en la que se comenta que era frecuente por entonces referirse "principalmente" a los castellanos y leoneses como españoles, tampoco nos permite, tal indicación, afirmar si el hecho de llamar españoles a los de Castilla-León era a consecuencia de ocupar la Corona de Castilla, la mayor parte de la península, o bien por ser sus naturales "hispanos menores", o bien por otro motivo ya indicado. De todas formas, y en cualquier caso, antes de la unión con los Reyes Católicos (y también según Coll) español era ya el gentilicio para todos los naturales de España. Y España, además de ser el nombre de la Península, es también el nombre de la parte indiscutiblemente cristiana, con un origen godo, del que se consideran herederos los reinos cristianos, y por lo tanto la palabra España tenía en consecuencia una connotación adicional que daba a entender que dicha palabra era algo más que la Península, lo que permitirá que dicha unión no parta de cero y que la unidad política también sea una unidad cultural. El castellano Alfonso de Cartagena (1384 - 1456), en su obra Anacephalaeosis, escrita a mediados de S.XV, reparaba en el hecho de que los términos de España o Francia, además de designar un espacio geográfico, designaban un cierto espacio político unitario:








El periodo de tiempo conocido como "Reconquista" es un periodo de tiempo "larguísimo", en el cual los diferentes reinos, condados, señoríos, etc.., en definitiva los territorios cristianos de la Península construyeron una personalidad propia, que también les llevó a extenderse fuera de los límites peninsulares. Aunque estos reinos se declarasen herederos de los godos, y varios monarcas se intitularan Rey o Emperador de toda España, o de las Españas, cada uno de ellos tenía intereses propios, lo que llevó al enfrentamiento entre los mismos en diversas ocasiones. No obstante como ya se ha mencionado, la ubicación geográfica y sobre todo "la unidad religiosa" frente a un enemigo común, dio lugar a un cierto "hermanamiento", entre los diferentes territorios. Uno de los momentos "más mencionados" de colaboración entre los Reinos cristianos contra el Islam, fue la batalla de las Navas de Tolosa, de 1212, en la que acudieron los Reyes de Castilla, Aragón y Navarra, el señor de Vizcaya, y también voluntarios leoneses, portugueses, e incluso de Francia.




Se suele comentar, que supuestamente fue en esta batalla la primera vez que se utilizó el grito de guerra ¡Santiago y cierra, España!. Este grito de guerra y de autoafirmación es una tradición cultural española, que al parecer antes de una carga en ofensiva, era pronunciado por las tropas cristianas contra las musulmanas durante la Reconquista, y más tarde por las tropas españolas de la época moderna. El significado de dicha frase, es invocar a Santiago, patrón de España, y por otro la orden militar "cierra", que significa trabar combate, embestir, cerrar la distancia con el ejército contrario. La pronunciación de España, al final, es en referencia al destinatario de la frase: los españoles.
A continuación se aportan listas de los reyes cristianos peninsulares, así como los Condes de Barcelona. Aún faltaría incorporar un buen número de condes con "personalidad propia", tales como los Condes de Urgel o de Pallars (en lo que hoy es Cataluña), así como condes y señores de otros territorios hispánicos o incluso Reyes, como los de Galicia cuando esporádicamente ha llegado a ser un reino no dependiente de León. Tampoco se incluyen los Reyes de Portugal, reino que debía haber sido parte de la España reunificada, la España de los godos que había sido destruida, perdida, y que se pretendía recuperar para la cristiandad, pero sólo durante un breve tiempo llegó a formar parte de la Corona Española. Con estas listas se puede apreciar como la Reconquista es un periodo largo, como existe una larga lista de monarcas independientes (a excepción de los Condes de Barcelona) y como se puede entender que los diferentes territorios peninsulares desarrollaron su propia "identidad" y su propia "historia". No obstante, sin embargo, la siguiente frase del S.XIV del catalán Muntaner:

Cita de Skyles

Cabreros pegando voces que tenían cortes normativas, derecho civil, o reyes como Jaime I diciendo que eran el mejor reino de España. Cabreros que fueron elogiados por los reyes, cronistas, Jerónimo Zurita, que tuvieron personas como San Pedro Clavell, Ramon de Penyafort, en fin ...

Cita de Macgreidi

Juegan países

Cita de Mr.Headpusher

Eso es el reino de aragon. Corona cristiana creada a partir de la legitimidad del reino visigodo de Hispania. Y dicho reino constituido sobre la soberania de las provincias romanas de hispania. Antes de eso, CABREROS.

PD: se te ha escapado

Cita de Londoner

Comunidad Autónoma de Cataluña.
Comunidad Autónoma Vascongada.

Donde ves ahí que sean un país?

Cita de Xingo

Hay infantinato en la FIFA y en el FIFA?

Cita de Mr.Headpusher

Eso es el reino de aragon. Corona cristiana creada a partir de la legitimidad del reino visigodo de Hispania. Y dicho reino constituido sobre la soberania de las provincias romanas de hispania. Antes de eso, CABREROS.

PD: se te ha escapado

Cita de Skyles

El reino visigodo colapsó y desapareció con la conquista islámica. Después no existió ningún reino de España. Por ejemplo en el tratado de Almizra, Castilla y Jaime I delimitan una linea de demarcación fronteriza. Las Américas eran de la corona de Castilla en exclusiva (tratado de Tordesillas).

Cita de Skyles

Cabreros pegando voces que tenían cortes normativas, derecho civil, o reyes como Jaime I diciendo que eran el mejor reino de España. Cabreros que fueron elogiados por los reyes, cronistas, Jerónimo Zurita, que tuvieron personas como San Pedro Clavell, Ramon de Penyafort, en fin ...

Cita de Skyles

No, es Cataluña tal y como dicen las crónicas medievales. Aragón no tenía ni consulados del mar xdd..