¿Qué hizo bien Italia para ser un país más rico que España?

lambretta
ForoCoches: Miembro
#511
La automoción
Torrecerredo
ForoCoches: Miembro
#512
Cita de Chuacherneitor
Italia es un país cutre de arriba abajo, no se me ocurre ni una sola cosa en la que Italia supere a España en términos de economía o calidad de vida. Tienen algo menos de desempleo y más PIB global con un empate técnico porque depende mucho de cómo se calcule.

El PIB per capita es igual o inferior a España y los sueldos son también iguales o inferiores. Al no tener un SMI hay trabajos en los que se cobra mucho menos que el equivalente al SMI en España.

En general es una economía decadente con poco potencial de crecimiento, muy al contrario de España.
Poco has ido a Italia, ellos tienen Roma, nosotros Madrid, ellos tienen los Dolomitas, nosotros los picos de Europa, ellos tienen a Vivaldi, nosotros a Albeniz, ellos tienen Sicilia , nosotros Mallorca,ellos a Leonardo nosotros Santa Teresa, ellos a Ferrari y más, nosotros ?, ellos a vitrubio, nosotros gaudi, ellos Miguel angel, nosotros Velázquez, ellos 4 copas del mundo, nosotros 1(gracias Casillas), ellos tienen 21 premios Nobel, nosotros 8,ellos aman su patria , muchos de nosotros no.
Hilo Cíclico
Ciclado
#513
tener varios millones mas de personas. A igualdad de población quizás España tendría mas PIB y pib per capita
Gazpacholo
ForoCoches: Usuario
#514
Ser un país tutelado por los americanos como Japón. Hasta la OTAN les metió grupos terroristas...Oh Wait!
beren23
ForoCoches: Miembro
#515
Para empezar, se creen que son un país, presumen de los suyo por el mundo y no admiten la crítica destructiva contra ellos, hasta el zurdo más piojoso y zarrapastroso de Italia está orgulloso de su bandera.
Renazareno
ForoCoches: Miembro
#516
Iniciaron la revolución agraria e industrial en el siglo XIX, unas décadas de ventaja y un norte muy industrializado y conectado con centroeuropa.
Izarhotza
Rex Nemorensis
#517
Cita de Felixthecat
¿Condiciones de partida? Alfonso X El sabio era de los monarcas más poderosos de su época. Eso por no hablar que Isabel y Fernando ya tenían dos reinos muy potentes incluso antes del descubrimiento de América.
Las condiciones de partida de la Península Ibérica son, desde la Antigüedad:

- Población mucho más reducida que la de nuestros vecinos, lo que influye directamente en la riqueza (impuestos, comercio, capacidad de reclutar ejércitos, etc)

- Terreno menos fértil que cualquier otra región de Europa occidental, con excepción del sur de Italia.

- Ausencia absoluta de ríos navegables, lo que fue un handicap para el desarrollo comercial hasta mediados del siglo XIX.

- Orografía más montañosa que nuestros vecinos, lo que afectó a las comunicaciones, el comercio y el tejido urbano.

- Posición en un extremo de Europa, alejada de todas las migraciones, movimientos culturales, rutas comerciales, eventos políticos a nivel continental.

- Evolución histórica en la Edad Media, que llevó a la creación de latifundios poco productivos fruto de la falta de población.


Con esas condiciones de partida, aún así España fue capaz de crear un imperio con presencia en tres continentes y mantenerlo siglos, lo cual es una excepción histórica y un auténtico milagro. Mira los niveles de población de España en los siglos XV-XVIII y compáralos con Inglaterra, Francia, la región alemana o el norte de Italia, y ráscate la cabeza pensando cómo es posible que un país tan pobre y poco poblado fuera capaz de alcanzar la influencia que alcanzó con esas mimbres o de plantarle cara a nuestros rivales geopolíticos durante tanto tiempo.
Pitimini
ForoCoches: Miembro
#518
Cita de Izarhotza
Las condiciones de partida de la Península Ibérica son, desde la Antigüedad:

- Población mucho más reducida que la de nuestros vecinos, lo que influye directamente en la riqueza (impuestos, comercio, capacidad de reclutar ejércitos, etc)

- Terreno menos fértil que cualquier otra región de Europa occidental, con excepción del sur de Italia.

- Ausencia absoluta de ríos navegables, lo que fue un handicap para el desarrollo comercial hasta mediados del siglo XIX.

- Orografía más montañosa que nuestros vecinos, lo que afectó a las comunicaciones, el comercio y el tejido urbano.

- Posición en un extremo de Europa, alejada de todas las migraciones, movimientos culturales, rutas comerciales, eventos políticos a nivel continental.

- Evolución histórica en la Edad Media, que llevó a la creación de latifundios poco productivos fruto de la falta de población.


Con esas condiciones de partida, aún así España fue capaz de crear un imperio con presencia en tres continentes y mantenerlo siglos, lo cual es una excepción histórica y un auténtico milagro. Mira los niveles de población de España en los siglos XV-XVIII y compáralos con Inglaterra, Francia, la región alemana o el norte de Italia, y ráscate la cabeza pensando cómo es posible que un país tan pobre y poco poblado fuera capaz de alcanzar la influencia que alcanzó con esas mimbres o de plantarle cara a nuestros rivales geopolíticos durante tanto tiempo.
La respuesta es multifactorial pero yo diría que principalmente es América.
sirp
ForoCoches: Miembro
#519
alli no tienen a la rosa nostra, ellos tienen a la mafia
ZhengZL
no hay ná de ná
#520
En la automoción se les reconoce por marcas como Fiat o Alfa Romeo. Marcas que de fiabilidad tienen una mierda, pero todos dicen que "tienen alma".

O en otros ámbitos, siempre sacan que si el acento italiano que si esto así que asi asá. Sería básicamente como ser Andaluces pero rencorosos, y sin avergonzarse de lo que son (un poco cuñaos), mientras que en España siempre se ha arraigado esta forma de ser a lo largo de la historia.
Bast
ForoCoches: Miembro
#521
Cita de Nedved
No avergonzarse de lo que son y han sido
Debió ser el Din…
destro0
Forocochista
#522
Saber venderse.
Mr Loncha
ForoCoches: Miembro
#523
Cita de Felixthecat
Fueron invadidos por Napoleón y saqueados igualmente.
En la Primera Guerra Mundial sufrieron muchísimas bajas en su enfrentamiento con los austriacos.
Éxodo masivo de población especialmente de la parte central y el sur a EEUU y Argentina.
No hace falta que diga lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial.


En fin, no tiene que ver tanto por la historia como por otros factores, geográficos y culturales.
Si fueron invadidos por napoleon pero no pelearon como aqui, ellos se rindieron, aquí diezmaron a la población durante la guerra (más de un millón de bajas con una población de poco más de diez millones). La ruina económica de España provocó el retraso industrial respecto al norte de Italia. La primera guerra mundial no se lucho en terreno italiano por lo que si, hubo bajas pero no destruyeron sus infraestructuras. Durante la segunda guerra si que destruyeron pero gracias al plan marsall se recuperaron mientras nosotros sufríamos un aislamiento internacional.Cierto es que el hubo una emigración masiva del sur de Italia que era la región más pobre, pero lo mismo ocurría en España, emigrabamos a argentina y México, solo después de los 80 del siglo XX este país dejó de ser de emigrantes para recibir inmigrantes.
paneque
ForoCoches: Miembro
#524
Cita de Saint Ignatius
A pesar de todo y de sus diferencias internas, siguen superándonos en riqueza, industria…
Los italianos defienden lo suyo y no permiten que un italiano ataque italia. Defienden su industria y pese a que lo woke tambien les afecto salieron de alli mas rapido que nosotros.

Nosotros en cambio nos odiamos a nosotros mismos y hemos dejado que el psoe nos controle cada aspecto de nuestras vidas
XeoWullf
ForoCoches: Miembro
#525
A rasgos muy muy generales. Les pasó como a los franceses en el S.XVII no eran una potencia, pero supieron venderse muy bien al exterior y ser el centro de la moda, la innovación y lo culto.

Un ejemplo claro lo tienes con el aceite de oliva, lo compra a granel en España y lo exportan con su sello de calidad como algo muy premium. Si lo extrapolas a muchos otros negocios (moda, automoción, comida...) verás que estás pagando más por lo mismo o peor calidad que otra marca.


Un saludo
tazz_zzr
Caballerizo en Gondor
#526
No preocuparse por el fútbol
PeriferiaNorte
PERUANO INFILTRADO EN FC
#527
Cita de Saint Ignatius
A pesar de todo y de sus diferencias internas, siguen superándonos en riqueza, industria…
Como hombre peruano viejo y que ha ido a diversas ferias sobre temas de alimentos, construcción y maquinarias, me sorprende que no haya una presencia española de empresas en el Perú y en general en Sudamérica, salvo los mastodontes de siempre (Indra, Telefónica hasta hace poco, BBVA y Repsol), mientras que las empresas italianas, aunque tengan un espacio pequeño o no sean líderes de mercado en sus sectores, están allí, pujando. Por ejemplo, los productos de Mercadona u otras tiendas Made in Spain con la justas se ve en los supermercados de lujo en el Perú, mientras que marcas de pastas y conservas italianas están en los supermercados peruanos más generalistas.


Por otro lado, en el rubro de la construcción solamente he visto empresas españolas del tema de andamios y encofrados, mientras que hay varias empresas italianas dedicadas a la construcción, a los andamios e incluso a las maquinarias para concreto y para hacer pistas . No son las líderes de mercado y a veces son la opción barata respecto a las marcas de EEUU, Japón y Alemania, pero están allí. Asimismo, en la industria textil, Italia mueve bastante el tema y tiene en ferias y a nivel comercial una representación grande, lo cual no se ve de España.


De España hemos tenido antes empresas enormes como Telefónica (que fue vendida a un argentino) y Repsol, pero ya están en sus horas bajas y han calado en lo negativo principalmente.
misterneutron
#528
Cita de carabina
No tener unos politicos que han esquilmado el pais ?
Claro hombre si Berlisconi era un santo. Madre mía las cabezas.
Mataduentes
ForoCoches: Miembro
#529
Pues el norte tiene una economía parecida a Alemania y el sur es el peor estercolero de Europa. Creo que prefiero el punto intermedio español
ErNegro
ForoCoches: Miembro
#530
Colgar a Mussolini
LeeVanCleef
ForoCoches: Miembro
#531
Cita de Nedved
No avergonzarse de lo que son y han sido


Hilo cerrado.
Mc Ina Total
ForoCoches: Usuario
#532
Cita de LKY
Es más rico porque tiene más población.

Quitando muy el norte, Italia es bastante peor que España
Así es. Y los mismos italianos así lo sienten, desde hace muchos años España es un país mejor que Italia en casi todo.
Vagabundo
ForoCoches: Miembro
#533
¿Son realmente más ricos que nosotros? Una cosa, si os quejáis de los políticos españoles, que sepáis que son los primos tontos de los políticos italianos.
Felixthecat
ForoCoches: Miembro
#534
Cita de PeriferiaNorte
Como hombre peruano viejo y que ha ido a diversas ferias sobre temas de alimentos, construcción y maquinarias, me sorprende que no haya una presencia española de empresas en el Perú y en general en Sudamérica, salvo los mastodontes de siempre (Indra, Telefónica hasta hace poco, BBVA y Repsol), mientras que las empresas italianas, aunque tengan un espacio pequeño o no sean líderes de mercado en sus sectores, están allí, pujando. Por ejemplo, los productos de Mercadona u otras tiendas Made in Spain con la justas se ve en los supermercados de lujo en el Perú, mientras que marcas de pastas y conservas italianas están en los supermercados peruanos más generalistas.


Por otro lado, en el rubro de la construcción solamente he visto empresas españolas del tema de andamios y encofrados, mientras que hay varias empresas italianas dedicadas a la construcción, a los andamios e incluso a las maquinarias para concreto y para hacer pistas . No son las líderes de mercado y a veces son la opción barata respecto a las marcas de EEUU, Japón y Alemania, pero están allí. Asimismo, en la industria textil, Italia mueve bastante el tema y tiene en ferias y a nivel comercial una representación grande, lo cual no se ve de España.


De España hemos tenido antes empresas enormes como Telefónica (que fue vendida a un argentino) y Repsol, pero ya están en sus horas bajas y han calado en lo negativo principalmente.
La cultura empresarial de España es débil si la comparamos con el norte de Italia. Ellos tienen muchas marcas de prestigio internacional, nosotros no tantas. Ya que mencionas Mercadona, pues bastante que se extendieron a Portugal y con enormes problemas, por excesiva burocracia y por lo difícil que es a las corporaciones hacer negocio en España. Una gran parte de la izquierda en este país criminaliza a Zara y Mercadona, cosa que no verás en Italia seguramente.
Cap.MadMurdock
Soñador.
#535
Que Francia no los aisló del resto de países europeos.
Dr. Nick
ForoCoches: Miembro
#536
Cita de Saint Ignatius
A pesar de todo y de sus diferencias internas, siguen superándonos en riqueza, industria…
Los datos económicos muestran que España es más rica.
Italia tiene más marcas conocidas porque se les da bien el marketing
Y piensa que en España muchas marcas se vendieron sin obligación de que siguieran presentes. Ejemplo: pegaso.

En cambio hay muchas empresas italianas cuyos dueños no son italianos y la marca aún existe.
Resol
ForoCoches: Usuario
#537
Cita de Saint Ignatius
A pesar de todo y de sus diferencias internas, siguen superándonos en riqueza, industria…
Todas las regiones de Europa que formaron parte del imperio de Carlomagno son prósperas. Alemania, Francia, el norte de Italia. Cataluña formó parte de él durante 200 años y eso se nota: está mucho más industrializada, precisamente por ese efecto: los francos aportaron leyes, costumbres sociales, industria, espíritu emprendedor, comercio, instituciones; en definitiva, todo un sistema, mientras que el resto del país prácticamente careció de todo ello durante casi 1000 años más.
Lo mismo ocurre con Italia: el norte, hasta Roma, formaba parte de ese imperio, pero el sur no. Esta división sigue existiendo hoy en día.
VernonSullivan
ForoCoches: Usuario
#538
Italia es prácticamente igual que España en riqueza en términos nominales, y probablemente en capacidad adquisitiva ajustada a precios, estén por debajo. Venían de mas arriba, después han hecho mal las mismas cosas que nosotros, algunas incluso peor.
Chuacherneitor
Actoreitor y goberneitor
#539
Cita de Torrecerredo
Poco has ido a Italia, ellos tienen Roma, nosotros Madrid, ellos tienen los Dolomitas, nosotros los picos de Europa, ellos tienen a Vivaldi, nosotros a Albeniz, ellos tienen Sicilia , nosotros Mallorca,ellos a Leonardo nosotros Santa Teresa, ellos a Ferrari y más, nosotros ?, ellos a vitrubio, nosotros gaudi, ellos Miguel angel, nosotros Velázquez, ellos 4 copas del mundo, nosotros 1(gracias Casillas), ellos tienen 21 premios Nobel, nosotros 8,ellos aman su patria , muchos de nosotros no.
hablo de economía, alma de cántaro
Cogliostro
Conde-duque de olivillas
#540
Pusieron industria como subnormales en el norte, exportaron toda la mierda buena en el sur y sobre todo no basaron el 90% de su economia en el turismo aunque pudieran
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