Soy CATALÁN y lo que ocurre con el IDIOMA no es normal.

Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#1081
Cita de Kap0
Sencillamente es que Cataluña no existía en el XII.

No es catalanofobia, es la realidad, te lo he repetido, no sé puede manipular la historia, por muchos millones que gaste la Generalitat en pagar a historiadores para que afirmen tal cosa.

La pena es que Don Jaime no quedar volver para ver confirmarlo, aunque viendo que los catalanes han preferido devolverle la tierra que tanto le costó conquistar a los musulmanes mejor que descanse en paz.
Viven en una sociedad enferma de odio, con un presidente que dice que los españoles son bestias taradas, que tienen baches en el ADN, se pasan el día con el "ñordo" en la boca , la ANC regada con dinero público promoviendo boicots, los partidos que gobiernan allí hacen campañas como la de adoptar un niño extremeño o un anuncio con "España" robando carteras. Cuelgan políticos españoles "ahorcados" en universidades, en puentes o en parques infantiles. Queman banderas de España sus aquelarres. Van forrados de la cabeza a los pies con merchandising insultando a España. Acosan a comerciantes, hablan de apedrear a familias que quieren que su hijo de 5 años aprenda en español, consejeros llamando "mongoles a los españoles....Y podríamos seguir hablando de sus insultos y sus agresiones durante horas.

Pero, oye, tienen un ojo finísimo para detectar la más mínima ofensa (real o no) y empezar a llorar con que se les odia, la catalanofobia, etc. Si ellos odian, insultan y desprecian a los demás es normal y nos tenemos que joder, ellos son así y no les puedes decir nada. Pero, oye, si no les amas con todo tu corazón eres facha, franco.
Demofilos
FC es una leyenda urbana
#1082
Cita de Kap0
Sencillamente es que Cataluña no existía en el XII.

No es catalanofobia, es la realidad, te lo he repetido, no sé puede manipular la historia, por muchos millones que gaste la Generalitat en pagar a historiadores para que afirmen tal cosa.

La pena es que Don Jaime no quedar volver para ver confirmarlo, aunque viendo que los catalanes han preferido devolverle la tierra que tanto le costó conquistar a los musulmanes mejor que descanse en paz.


Lo más gracioso de todo es que el héroe de los independentistas catalanes es Rafael Casanova un patriota español que en la batalla por Barcelona dijo "defended la ciudad en servicio del Rey y de la Patria" y que por su patriotismo fue posteriormente indultado.


Es aberrante lo de los lazis
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1083
Cita de Torus
Macho que el lenguaje se creó para comunicarse con la gente y a cuanta más gente llegue ese lenguaje mejor, por lo tanto el catalán no sirve para nada porque solo lo habláis 4 trasnochados.

Sorry.
Pues hablemos todos inglés. El castellano solo le usan países tercermundistas y repúblicas bananeras.

Cita de Kap0
Yo si quieres te hago un papel en el que soy el rey de Inglaterra.

Te aconsejo que borres el mensaje o te mando al cadalso.
Si está bien dudar de todo y ponerle asterisco a todos los datos que te contradigan, pero cuando todas las luces te vienen de cara será que vas contra dirección
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1084
Cita de Demofilos
Lo más gracioso de todo es que el héroe de los independentistas catalanes es Rafael Casanova un patriota español que en la batalla por Barcelona dijo "defended la ciudad en servicio del Rey y de la Patria" y que por su patriotismo fue posteriormente indultado.


Es aberrante lo de los lazis
Lo que es aberrante es lo poco que sabéis de la historia de España los patriotas españoles.
Demofilos
FC es una leyenda urbana
#1085
Cita de Siscu_llons
Lo que es aberrante es lo poco que sabéis de la historia de España los patriotas españoles.
Me vas a decir que Casanova luchaba por la independencia de Cataluña? Hazlo, quiero echar unas risas.
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1086
Cita de Demofilos
Me vas a decir que Casanova luchaba por la independencia de Cataluña? Hazlo, quiero echar unas risas.
Y quien dice que en la Guerra de Sucesión se luchaba por la independencia de Cataluña?
Que cada 11 de septiembre se lleven flores a su monumento, no significa que sea un ídolo de los indepes. Creo que estás mal informado
Kap0
ForoCoches: Miembro
#1087
Cita de Siscu_llons
Pues hablemos todos inglés. El castellano solo le usan países tercermundistas y repúblicas bananeras.


Si está bien dudar de todo y ponerle asterisco a todos los datos que te contradigan, pero cuando todas las luces te vienen de cara será que vas contra dirección
Yo no dudo, esa etapa ya pasó, estudié y entendí.

Los primeros usos como lengua oficial fue en valenciano.

Que ahora como es una región más potente que valencia se use para salir beneficiado? Pues se ha hecho siempre en todas las naciones, Castilla nace como condado vasallo de león, no pasa nada, es la historia y no depende ni de ti ni de mi.

De nada serviría que me pusiera como un poseso a gritar que Castilla es más antigua que todos los reinos porque no lo es.

El reino de Aragón, en el que se habla aragonés se expande hacia la cosa aglutinando todos los condados, y continúa la conquista tomando mallorca y valencia, y el rey de Aragón, Jaime I de Aragón, oficializa la lengua valenciana para valencia y el mallorquín para mallorca.

Mucho más tarde nace el catalán, que es muy parecido al valenciano.

Gastáis mucho tiempo, energía y lo peor, dinero publico en cambiar la historia, pero es esa.
_FiTi_
ForoCoches: Miembro
#1088
ok
Acojon
Miembro: Forocoches
#1089
Cita de Siscu_llons
Quién decide lo que sale en el libro de lengua y de historia?
Los que tiene razón son los científicos y los historiadores. No encontrarás a ninguno que no lleve un gorro de plata en la cabeza que te diga que catalán y valenciano son lenguas distintas. Ambas son una misma lengua, con dialecto catalán en el Principat y dialecto valenciano en País Valencià.
Ni una por encima de la otra.
Desde el punto de vista histórico.


El catalán y el valenciano se originaron los primeros textos con el idioma por los siglos XI-XII.


Pero lo que tú denominas como "País Valencià" o "País Català" son conceptos políticos modernos del siglo XIX-XX posteriores al idioma...
Encinero
Cómo coño cambio de nick
#1090
Hombre, cuanto más difícil para los de fuera, mejor para nosotros. Que es una política digna del pintor austríaco? Pues sí, pero nos beneficia a los que llevamos viviendo aquí un tiempo.
Durban
ForoCoches: Miembro
#1091
Cita de Kap0
Yo no dudo, esa etapa ya pasó, estudié y entendí.

Los primeros usos como lengua oficial fue en valenciano.

Que ahora como es una región más potente que valencia se use para salir beneficiado? Pues se ha hecho siempre en todas las naciones, Castilla nace como condado vasallo de león, no pasa nada, es la historia y no depende ni de ti ni de mi.

De nada serviría que me pusiera como un poseso a gritar que Castilla es más antigua que todos los reinos porque no lo es.

El reino de Aragón, en el que se habla aragonés se expande hacia la cosa aglutinando todos los condados, y continúa la conquista tomando mallorca y valencia, y el rey de Aragón, Jaime I de Aragón, oficializa la lengua valenciana para valencia y el mallorquín para mallorca.

Mucho más tarde nace el catalán, que es muy parecido al valenciano.

Gastáis mucho tiempo, energía y lo peor, dinero publico en cambiar la historia, pero es esa.
Muy intetesante
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1092
Cita de Acojon
Desde el punto de vista histórico.


El catalán y el valenciano se originaron los primeros textos con el idioma por los siglos XI-XII.


Pero lo que tú denominas como "País Valencià" o "País Català" son conceptos políticos modernos del siglo XIX-XX posteriores al idioma...
Un político hace política. Punto.

Cita de Kap0
Yo no dudo, esa etapa ya pasó, estudié y entendí.

Los primeros usos como lengua oficial fue en valenciano.

Que ahora como es una región más potente que valencia se use para salir beneficiado? Pues se ha hecho siempre en todas las naciones, Castilla nace como condado vasallo de león, no pasa nada, es la historia y no depende ni de ti ni de mi.

De nada serviría que me pusiera como un poseso a gritar que Castilla es más antigua que todos los reinos porque no lo es.

El reino de Aragón, en el que se habla aragonés se expande hacia la cosa aglutinando todos los condados, y continúa la conquista tomando mallorca y valencia, y el rey de Aragón, Jaime I de Aragón, oficializa la lengua valenciana para valencia y el mallorquín para mallorca.

Mucho más tarde nace el catalán, que es muy parecido al valenciano.

Gastáis mucho tiempo, energía y lo peor, dinero publico en cambiar la historia, pero es esa.
A no ser que se construyera una máquina del tiempo en Valencia en el siglo XIII y que llevara al siglo X textos con traducciones del visigodo al catalán al Pirineo catalán, creo que o bien te lo explicaron mal o bien sabes que mientes y sigues haciéndolo con toda la pachorra.
Deja de hacerme perder el tiempo con datos que sabes perfectamente que son mentira o manipulaciones

Pd: joder que he leído tu último párrafo. Da vergüenza ajena leerte.
Te aconsejo que no defiendas en público lo que has escrito, porque quedarás como un ignorante.
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#1093
CATALUÑA ANTES DE 1714: "PROVINCIA DE ESPAÑA", TANTO EN CATALUÑA, COMO EN EL RESTO DE ESPAÑA, Y EN EL RESTO DEL PLANETA.


He comentado que no aconsejo explicar modelos feudales, medievales, o de la Edad Moderna apoyándose en estructuras políticas modernas, porque conllevan a confusión y de hecho vemos que les sirve a los nacionalistas para manipular y envenenar a su "público". Me gustaría no obstante remarcarles que el Rey de España, desde los Reyes Católicos y antes de 1714 tenía mucho, muchísimo poder. De hecho la soberanía que hoy es nacional, antes de 1812 era únicamente del Rey. No habían monarcas que mandaran tan poco como el actual Rey Juan Carlos, de hecho los antiguos monarcas eran el "Estado", tal y como lo entendemos hoy. Y las estructuras de gobierno de estos Reyes si no tuviéramos más remedio que ir a buscar "conceptos modernos" serían las que hoy llamamos "Estructuras de Estado". Para nada una subdivisión administrativa, con privilegios mediaveles feudales son indicación de ninguna estructura de estado. Y si lo fueran, pues cada ciudad, y sobre todo la Barcelona del Consell de Cent, podría ser lo que hoy llamamos Estado, ya que todas tenían particularidades "legislativas", costums, usos, etc... La Generalitat de Cataluña de antes de 1714 no era la actual y por supuesto no tenía tantas competencias como la de hoy, y si la de hoy no es un Estado, mucho menos lo fue la antigua.




EL QUE GOBERNABA EN EL PRINCIPADO ANTES Y DESPUÉS DE 1714 ERA EL REY. ERA EL REY DE ESPAÑA EL QUE ADMINISTRABA LA JUSTICIA POR MEDIO DE LA AUDIENCIA REAL, LOS VEGUERS Y LOS ALCALDES. NORMALMENTE DELEGABA EL REY SU GOBIERNO EN CADA UNA DE SUS PROVINCIAS A UN VIRREY, LLAMADO TAMBIÉN EN CATALUÑA LUGARTENIENTE O CAPITÁN GENERAL. LA GENERALITAT DE CATALUÑA PRE-1714 SE PARECE SÓLO A AQUELLA GENERALITAT.


La principal función de aquella antigua Diputación del General era recaudar precisamente el impuesto "del General", de aquí su nombre de Generalitat, y puesto que estaba integrada por señores feudales del antiguo régimen vigilaban, como tales, el cumplimiento de sus propios "privilegios" como buenos señores oligarcas del medievo que eran. Pero lo que hacía la Generalitat y su funcionamiento no pueden ser tomados como Estructuras de Estado actuales. Ya que estamos hablando de regímenes feudales, y Barcelona, Tortosa, etc..tenían también privilegios particulares, monedas, embajadores, etc.. Aquellas Cortes Catalanas, como las de cualquier otro antiguo territorio no eran tampoco una Cortes como las que hoy tiene España, y además se reunían cada cierto tiempo, pudiendo pasar incluso muchos años. Eran cortes convocadas por el Rey que obtenía dinero a cambio de conceder ,principalmente, nuevos privilegios a la oligarquía catalana. Las decisiones de Estado se tomaban al igual que en la actualidad, y desde Felipe II, en Madrid, y esporádicamente desde Valladolid. La política de los territorios de la Antigua Corona de Aragón eran llevada por el Rey de España mediante uno de sus consejos territoriales, pero desde Madrid, que era donde se ubicaba el Consejo territorial de Aragón. Los consejos territoriales, conjuntamente con otros generales para todo el dominio real, como el de Estado, Hacienda, Guerra, etc..constituían la administración del gobierno del Rey de España. Y esta administración es a la que únicamente podríamos atribuir la consideración de tener en aquella época "estructuras de estado actuales".






DEFINICIÓN DE NACIÓN


Nación hoy en día tiene dos acepciones. Una es la Nación "Política" que en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la SOBERANÍA CONSTITUYENTE DE UN ESTADO. Por otro lado existe la Nación "Cultural" con una definición muy ambigua y subjetiva, entendiéndose a grandes rasgos como una comunidad con ciertas características culturales comunes. Cuando hablamos de la Nación Español, la Nación Francesa, La Nación Italiana, la Alemana, la Rusa, nos referimos a la "Nación Política". Es por ello que Cataluña no es una nación, ya que no es un sujeto político en el que reside la Soberanía de un Estado. No lo es hoy, ni lo ha sido nunca.


La palabra nación ha adquirido una nueva significación desde que los antiguos reinos fueron abandonando el Antiguo Régimen. Algunos fijan la Paz de Westfalia, 1648, como punto de partida, aunque habría que hablar de la Revolución Francesa para que dicho significado actual de Nación pasara a ser inequívoco en cuanto a su acepción política. No obstante las reformas administrativas de los Reyes Católicos son para los que defienden que España es la nación más antigua de Europa, el primer antecedente del "Estado-Nación". En cualquier caso cuando hablaban antiguamente de nación, no tenían en mente este significado moderno, sino que si tomamos un diccionario antiguo podríamos ver que la palabra nación tiene un significado no ligado a la Soberanía, pudiendo ser nación una Provincia. Es clave conocer que Nación viene de Natio, es decir, los naturales de un territorio definido son los que constituían una nación. Así había la nación sevillana, la murciana, la aragonesa, la leonesa, etc.., y con ese antiguo significado es con el que tenemos que entender escritos antiguos refiriéndose a la Nación Catalana.


En este diccionario de 1611 nos dan como ejemplo de Nación, la Nación Española. Vemos que no con el significado de Nación Política, pero nos sirve ya sea de paso para desmentir que no existiera el pueblo español antes de 1714, algo defendido por los nacionalistas catalanes. Me gustaría que me explicaran sino que pinta la palabra Nación Española en la recopilación de las Constituciones Catalanas de 1704. Referencias a la nación española son muy antiguas, abajo vemos una referencia de 1552.



¿CONOCÉIS LA NACIÓN SEVILLANA?


¿¿¿Y LA NACIÓN ASTURIANA????


NACIÓN ESPAÑOLA Y NACIÓN MALLORQUINA EN LA MISMA FRASE....




LES CONSTITUCIONS CATALANES Y UNA CONSTITUCIÓN ACTUAL


Es sorprendente la enorme ignorancia, interesada o no, que manifiestan los nacionalistas catalanes respecto a sus constitucions catalanes, demostrándonos como mientras secuestran la palabra "Cataluña" para su propio interés, desconocen absolutamente la historia del Principado.


Una constitución actual, como es la Española, es una Carta Magna, en la que se describen unas bases fundamentales que regulan el funcionamiento de un Estado, normalmente está redactada en varios artículos. Esa Constitución, esa Carta Magna que tienen los estados soberanos, es UNA, no veinte, ni cien. Sólo hay una Constitución para cada Estado Soberano. Pero les "constitucions catalanes" no eran Cartas Magnas, en absoluto, se parecen en el nombre, pero no lo eran. Cada constitució catalana era una propuesta que hacía el Rey durante la celebración de las Cortes, y cuando no era el Rey quien hacía una propuesta, éstas se llamaban "Capítols i Actes de Cort". En cada Corte salían muchísimas constitucions, y muchísmos "capítols i actes de cort", pero no muchísimas Cartas Magnas. De hecho cada cierto tiempo se recopilaban en grandes volúmens todas estas constitucions, capítols i actes de cort, ya que se mantenían vigentes desde hacía siglos y siglos, y su conocimiento de cada una de ellas hacía muy difícil no ocasionar ningún conflicto por vulneración de un privilegio concedido hacía 400 años.



ESPAÑA TIENE UNA CONSTITUCIÓN, UNA CARTA MAGNA, ESTRUCTURADA POR ARTÍCULOS. LES CONSTITUCIONS CATALANES NO ERAN UNA CONSTITUCIÓN ACTUAL.


Los fueros no eran una Constitución. Pero les Constitucions sí eran fueros. Fueros en Aragón, Furs en Valencia:




El CONCEPTO DE REPÚBLICA


Otra trampa, aunque no tan habitual, es el de encontrar la República de Cataluña en un escrito antiguo y querer hacer entender que Cataluña era una República independiente del resto de España, o federada como mucho, siendo el Presidente de la Generalitat de Cataluña de antes de 1714 todo un Presidente de la República Catalana. Hoy en día cuando nos hablan de República pensamos en lo contrario de Monarquía, es decir un Estado soberano donde el Jefe de Estado es el Presidente de la República y no un Rey. Pero esta palabra tiene otras acepciones, y en la antigüedad era utilizada para mencionar al "gobierno" o a los señores que tenían poder en un determinado territorio, o cualquier otra potestad. Así encontramos que el Consell de Cent era la República de la ciudad de Barcelona, o que España tenía también una República en 1628. Como vemos no se refieren ni a que la ciudad de Barcelona fuera un Estado Soberano Independiente, ni que en 1628 no hubiera Rey en España.








OTRAS MALAS INTERPRETACIONES: FEDERACIÓN, MONEDAS, PRIVILEGIOS, CORTES.


En el "Tesoro de la Lengua Castellana o Española" de Covarrubias, publicado en 1611, ni siquiera figura el término federación. Esta palabra, cultismo, procede del latín y significa "unión", pero también "pacto" o "alianza". Por lo tanto cuando alguien "cultivado" en esa época o posterior, escribía "ley federal", no debemos entender que ese señor vivía en unos Estados federados como los USA en donde hay leyes federales para todo el conjunto de dichos estados que forman los EEUU. Ley federal como figura en algunos escritos de 1706 y 1713 significa Ley Pactada, algo típico del feudalismo. No fueron nunca de ninguna de las maneras ni España, ni la Corona de Aragón federaciones, ni confederaciones de ningún tipo. La Corona de Aragón estaba dividida en reinos o provincias, no porque estas provincias o reinos fueran soberanos por si mismos y se hubieran "unido" para formar una federación, ¡no!. La soberanía era del Rey de Aragón, habiendo uno de ellos dividido sus territorios en diferentes reinos. Así que nadie le puso a él, sino que él fue quien "repartió" los dominios que siguieron siendo de su propiedad. La Corona de Castilla también estaba dividida en varios reinos debido a como se había ido creando dicha Corona, ya fuera mediante antiguos reinos que se habían unido dinásticamente bajo un mismo monarca, o bien nuevos reinos que un monarca hubiera conquistado para unir dichos territorios al resto de la Corona Castellana. Pero en el caso de la Corona Castellana a nadie se le ha ocurrido nunca la majadería de querer explicar el funcionamiento de la misma apoyándose en estructuras modernas como federaciones, comparando ejemplos de la Edad Media o Moderna con otros modernos como los Estados Unidos o la Unión Europea.



Lo que hoy podemos considerar como "atributos" específicos de un Estado, tales como acuñar moneda, tener embajadores, u otros ..no quieren decir que porque en otras épocas al no ser específicos de un "Estado Soberano" puedan ser tomadas como pruebas de que un feudo cualquiera donde se tuviera el privilegio de acuñar moneda o potestad de enviar embajadores, puedan ser "hoy" llamados Estados Soberanos e Independientes. En la Edad Media, en la Edad Moderna, en la era feudal, en el Antiguo Régimen, lo que hoy atribuimos a un Estado Soberano lo podríamos encontrar para cualquier feudo, ciudad o circunscripción eclesiástica, sin que por eso estos últimos fueran independientes y soberanos. Porque de privilegios, costums, usos, tenía tanto el Principado, en general, como en particular la ciudad de Barcelona, Gerona, Lérida, el Condado de Urgel, Tortosa, etc...¿Era independiente y soberana la ciudad de Barcelona?





El privilegio de acuñar monedas no es determinante para probar que un territorio era soberano. España y Francia hoy tienen euros, ya no tienen moneda "propia"..¿Han dejado de ser soberanos?...De moneda en la Edad Moderna y Edad Media acuñó no sólo Barcelona, sino que también Lérida tuvo ceca propia. Hasta la ciudad de Vic acuñó moneda y el Condado de Urgel tuvo también su moneda propia: "la Agramuntesa".


Se oye decir por Cataluña "Es que España nació cuando se eliminaron las cortes y privilegios de la Corona de Aragón". Pues en Navarra aún celebraron Cortes en 1829. En la Valle de Arán mantuvieron sus feudos hasta 1833.. ¿Cuando nació España y Cataluña? ¿En 1833? No tiene sentido ni siquiera siguiendo esta absurda lógica nacionalista que tanto ha calado en su público. El pasar del Antiguo Régimen al Nuevo no ha significado en ningún otro país el nacimiento del mismo. Y era algo que en España hubiera pasado, como se vio en el S.XIX, antes o después.


En 1837 aún se seguía acuñando moneda en Cataluña ¿Aún era el Principado un estado soberano? ¿No había sido eliminado ese estado independiente en 1714?.....Los nacionalistas catalanes mienten y manipulan con mucho descaro.



En Barcelona aún en el S.XIX un Señor de Sarrià (Actualmente barrio de Barcelona) tenía que pagar para entrar mercancía en la ciudad de Barcelona. ¿Era Barcelona ciudad un Estado Soberano Independiente?


Y Embajadores tenía, en la Edad Media y Moderna, España, Cataluña, pero también Barcelona, Gijón o cualquier otra ciudad española. Qué hoy sólo hayan embajadores Españoles y asociemos esta especificidad con el Estado, no quiere decir que siempre haya sido así, y que en el pasado que un territorio tuviera potestad para ello no significa que el mismo fuera independiente y soberano.

Tener cortes, parlamentos, pero también privilegios, fueros, leyes particulares, embajadores, monedas.. en diferentes territorios, e incluso entre diferentes ciudades y estamentos sociales...era algo habitual en el Antiguo Régimen. No obstante sólo sucede para el caso de España que surjan teorías de lo más absurdas a partir de la clara intención de querer confundir a un determinado público tergiversando la historia.Y es que convendría a más de uno el repasar un poquito de historia y estudiar que era el Antiguo Régimen y como con las ideas liberales de Locke, Rousseu, Montesquieu, Adam Smith, etc.. se van construyendo Estados modernos. A más de uno le vendría bien estudiar la situación de otros países europeos y compararla con la española. Para ello a continuación se expone un poco de información sobre la Francia del Antiguo Régimen, y sobre como existían en la misma varias "Cataluñas", atención a lo que se conoce por "Pays d'état":




En los pays d'état de Francia (el poder del Rey no era total tal y como se comenta en la siguiente imágen) sucedía prácticamente lo mismo, que en las zonas tan "soberanas" e "independientes" que dicen haber sido Cataluña y otras regiones de España antes de 1714. ¿No existía Francia antes de 1789?



Los parlamentos franceses antes de 1789:


Leyes diferentes, Parlamentos y Asambleas particulares en varias provincias francesas, Privilegios, Costumbres diversos...posibilidad de vetar decisiones reales....¿No existía Francia antes de 1789? ¿Era el Languedoc un Estado soberano federado al resto de provincias francesas?






1586. Diario Consell de Cent de Barcelona. El Rey y Virrey ordenan y mandan sin tener en cuenta a la Generalitat...





OUCH!!!!!!

Antes de que Cataluña exisitiese, Ramon Berenguer IV pactaba con su cuñado el Emperador de España.




OUCH!!!!!

1470: Los Reyes de Castilla y León son los que merecen el título de Reyes de España al poseer la mayor parte de ella




OUCH!!!!!

"Súbditos del rey de España"





Rey de España en 1652? COMO?!!!!




Sermó de Jaume II (1597): “Nostra Espanya pertany a Europa, y nostra Catalunya a Espanya”

Los catalanes del siglo XVI lo tenían muy claro: catalanes, españoles y europeos. Lo normal.



El nacionalismo es una ideología del siglo XIX extraña a Cataluña. No hay nacionalismo hasta finales del XIX, y éste no se hace significativo hasta la tercera década del XX. Los 3 mandamientos nacionalistas (somcollonuts, espanyansroba y catadisney) son invenciones propagandísticas de hace 4 días. La història i el sentir dels catalans sempre ha estat ben lluny d’aquesta ideologia; la raó i el sentiment catalans era ésser espanyols i europeus, sense cap problema.







Vea por ejemplo lo que dice el Sermón del Rey Jaime II, predicado por Onofre Manescal en Barcelona en 1597, y dedicado a tratar de Cataluña:


Antes España que Cataluña: “Catalunya no ha tingut un nom a soles, sino moltíssims (…) se anomena Marca d’Espanya (…) Aquest nom de Catalunya y Cathalans no es antich, sino modern, perque ni en temps de Carlo Magno, ni de Luys son fill, ni de Carlo Calvo troboran en les histories , memoria del nom de Cathalunya (…) algunes cartes de Carlo Calvo , y Ludovico Pio, en les quals nunca torbaran lo nom de Cathalans, sino de Spanya.
Catalanes, españoles y europeos: “Y puys nostra Espanya pertany a Europa, y nostra Cathalunya, a Espanya (…)”.



1606. "Siendo dicho marqués catalán y barcelonés e ir con un cargo de tanto HONOR COMO ES EL DE EMBAJADOR DE ESPAÑA"







OUCH!!!!!
cosworth66
ForoCoches: Miembro
#1094
Cita de Siscu_llons
Un político hace política. Punto.


A no ser que se construyera una máquina del tiempo en Valencia en el siglo XIII y que llevara al siglo X textos con traducciones del visigodo al catalán al Pirineo catalán, creo que o bien te lo explicaron mal o bien sabes que mientes y sigues haciéndolo con toda la pachorra.
Deja de hacerme perder el tiempo con datos que sabes perfectamente que son mentira o manipulaciones

si vas a seguir haciendo el ridículo dando vergüenza ajena, al menos pon fuentes de tus desvaríos
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1095
Cita de cosworth66
si vas a seguir haciendo el ridículo dando vergüenza ajena, al menos pon fuentes de tus desvaríos
No te será más fácil buscarlo tú directamente en Google?. Es fácil: “primeros textos en catalán” allí te salen desde el siglo X en adelante.
Perdón, siglo XI. 1060-1080.
cosworth66
ForoCoches: Miembro
#1096
Cita de Siscu_llons
No te será más fácil buscarlo tú directamente en Google?. Es fácil: “primeros textos en catalán” allí te salen desde el siglo X en adelante.

claro y te sirvo un te no te jode. eres tú el que está defendiendo una estupidez , demuéstralo y pon tus fuentes, seguro que es tv3 y el racó catalá
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1097
Cita de cosworth66
claro y te sirvo un te no te jode. eres tú el que está defendiendo una estupidez , demuéstralo y pon tus fuentes, seguro que es tv3 y el racó catalá
No solo eres vago sino también inútil

https://www.diariodemallorca.es/cult...14264.amp.html
La Ruca
ForoCoches: Usuario
#1098
Cita de AbsRS4
Te crees que tengo algún problema con ser español y estás equivocado, más bien tengo el problema con fachas y acomplejados como tú.


Fantasía es la tuya que te crees que el estado español no es un estado fallido.

Fallida es tu comunidad autónoma tontolaba, que querías república y ahora tienes califato jajajaja


A disfrutar lo votado moro
cosworth66
ForoCoches: Miembro
#1099
Cita de Siscu_llons
No solo eres vago sino también inútil

https://www.diariodemallorca.es/cult...14264.amp.html



un estudio de la UAB, donde sin buscar mucho sus dos promotores son para sorpresa de nadie:


Vinculación Universitaria (UAB)

Ambos son investigadores de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB).
  • Jesús Alturo es catedrático del Departamento de Ciencias de la Antigüedad y de la Edad Media.
  • Tània Alaix es investigadora en el Seminario de Paleografía, Codicología y Diplomática de la misma universidad.
Al ser una universidad pública catalana, sus salarios e infraestructura base dependen del sistema universitario público gestionado por la Generalitat de Catalunya

Divulgación y Apoyo Institucional

Cuando han presentado sus hallazgos más mediáticos —como el estudio publicado en el libro Lletres que parlen (Ed. La Magrana), donde situaron el Submonició de l'altar de Sant Pere o el Liber Iudicum como textos en catalán más antiguos que las Homilías de Organyà—, han contado con el respaldo institucional de entidades locales y eclesiásticas:
  • La Biblioteca de Catalunya (institución dependiente de la Generalitat) acogió las presentaciones oficiales a los medios.
  • El Obispado de Urgell ha colaborado estrechamente facilitando el acceso a sus archivos capitulares, que es donde se custodian muchos de los manuscritos analizados.
cosworth66
ForoCoches: Miembro
#1100
Cita de AbsRS4
Te crees que tengo algún problema con ser español y estás equivocado, más bien tengo el problema con fachas y acomplejados como tú.


Fantasía es la tuya que te crees que el estado español no es un estado fallido.

naciste español y morirás español y acuchillado por un moro
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1101
Cita de cosworth66
un estudio de la UAB, donde sin buscar mucho sus dos promotores son para sorpresa de nadie:


Vinculación Universitaria (UAB)

Ambos son investigadores de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB).
  • Jesús Alturo es catedrático del Departamento de Ciencias de la Antigüedad y de la Edad Media.
  • Tània Alaix es investigadora en el Seminario de Paleografía, Codicología y Diplomática de la misma universidad.
Al ser una universidad pública catalana, sus salarios e infraestructura base dependen del sistema universitario público gestionado por la Generalitat de Catalunya

Divulgación y Apoyo Institucional

Cuando han presentado sus hallazgos más mediáticos —como el estudio publicado en el libro Lletres que parlen (Ed. La Magrana), donde situaron el Submonició de l'altar de Sant Pere o el Liber Iudicum como textos en catalán más antiguos que las Homilías de Organyà—, han contado con el respaldo institucional de entidades locales y eclesiásticas:
  • La Biblioteca de Catalunya (institución dependiente de la Generalitat) acogió las presentaciones oficiales a los medios.
  • El Obispado de Urgell ha colaborado estrechamente facilitando el acceso a sus archivos capitulares, que es donde se custodian muchos de los manuscritos analizados.
Vaya, para sorpresa de nadie haces un ad-hominem y santas pascuas
Pero venga, te pongo otro de un poco después. Siempre antes del siglo XIII
https://ca.wikipedia.org/wiki/Homili...27Organy%C3%A0

https://es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Orgañá

Esta vez es de la wiki, hay muchas fuentes. Buena suerte buscando oscuros trasfondos de catedráticos y doctores en historia en mentir en un estudio.
XxDavicinxX
ForoCoches: Miembro
#1102
Es una sociedad adoctrinada por interés político, desde parvulitos les comen el coco con el separatismo y un nacionalismo antinacionalista.
trueman
ForoCoches: Usuario
#1103
Cita de Kai Proctor
No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.


No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.


Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.



Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.
Ya pueden obligar a cantar el himno del Barça cada dia si se pierde el idioma después no es por eso si no porque cada vez hay menos autóctonos y catalanes de verdad que quieren y se integran y respetan la identidad y los valores de la tierra
Xavipri
ForoCoches: Miembro
#1104
Botifler
forocochero_n
Forocochero
#1105
Cita de Kai Proctor
No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.


No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.


Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.



Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.
Pues no. No tiene sentido que una persona acabe por avatares de destino en Cataluña y tenga que verse obligado a aprender Antes un idioma con el alcance del catalán que el español. Es pura practicidad. Si quieres que el Mundo funcione mejor tienes que agrupar. No dividir. Y así no lo consigues.
Siscu_llons
ForoCoches: Usuario
#1106
Cita de cosworth66
un estudio de la UAB, donde sin buscar mucho sus dos promotores son para sorpresa de nadie:


Vinculación Universitaria (UAB)

Ambos son investigadores de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB).
  • Jesús Alturo es catedrático del Departamento de Ciencias de la Antigüedad y de la Edad Media.
  • Tània Alaix es investigadora en el Seminario de Paleografía, Codicología y Diplomática de la misma universidad.
Al ser una universidad pública catalana, sus salarios e infraestructura base dependen del sistema universitario público gestionado por la Generalitat de Catalunya

Divulgación y Apoyo Institucional

Cuando han presentado sus hallazgos más mediáticos —como el estudio publicado en el libro Lletres que parlen (Ed. La Magrana), donde situaron el Submonició de l'altar de Sant Pere o el Liber Iudicum como textos en catalán más antiguos que las Homilías de Organyà—, han contado con el respaldo institucional de entidades locales y eclesiásticas:
  • La Biblioteca de Catalunya (institución dependiente de la Generalitat) acogió las presentaciones oficiales a los medios.
  • El Obispado de Urgell ha colaborado estrechamente facilitando el acceso a sus archivos capitulares, que es donde se custodian muchos de los manuscritos analizados.
Por cierto, que me lo dejaba, ¿qué Universidad española no está subvencionada? Según tus prejuicios, hasta podemos dudar que fuese Colón el que descubrió América, seguro que los estudios fueron de algún investigador con alguna beca pública.

Joder, y ahora que veo tu respuesta más detenidamente, parece que tengas un prompt entrenado para responder a lo patriota español cualquier cosa. Es rotodosiano. Me parte lo de que te cargues la Biblioteca de Catalunya porque es pública y el Arzobispado porque han dejado estudiar sus manuscritos.
Deberías afinar al bot
AruSe
ForoCoches: Miembro
#1107
viva ejpaña pero solo castilla

Enga, suicidate subnormal
SyphonFilter
Sánchez, el novio cadáver
#1108
Ya está bien como está, aquí no queremos que venga gente de fuera a opositar, que ya suficiente tenemos con luchar por la plaza entre nosotros.

Quita, quita, menos mal que hay que tener el C1, si no fuera por eso, media Españita opositando a todo lo que salga aquí.

Eso sí, luego en sus vacaciones estarían de vuelta a su tierra a despotricar de nosotros y a consumir allí.
AruSe
ForoCoches: Miembro
#1109
“puta cataluña, putos catalanes” ah pero opositan y se quieren ir a vivir allí

Putos pobres, repoblad el resto de españa, que mania con ir al único sitio que odias
Wyme13
ForoCoches: Miembro
#1110
Con el tiempo me he dado cuenta de que mis amigos más españolazos y que no querían oír nada de catalán, son los que más hacen que sus hijos lo hablen. ¿La razón? Los moros, los sudacas, los chinos, los argentinos que vienen y se creen que esto es otra provincia hambrentina y todos los que ellos desprecian, no lo hablan y no quieren aprenderlo.

Se han dado cuenta de que lo que los separa de esa gente es, precisamente, diferenciarse mediante una identidad diferente, más local y particular que a la que ellos aspiran al venir.
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