Los tercios españoles fueron el mejor ejército de la Historia.

DeepGate
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#151
Cita de Breogán
El Capitán Alatriste está basado en las memorias escritas de tres soldados españoles de la época de los tercios. Alonso de Contreras, Jerónimo de Pasamonte y Miguel de Castro. Es ficción histórica, los hechos narrados en las novelas como el asedio de Breda o la conjuración de Venecia son hechos reales. Hasta ahí llegas, ¿no?

Shur que no te engañen haz el bachiller de ciencias, siempre hay tiempo para meterte en geografía e historia, pero si te vas a humanidades ahora olvídate de la mitad de las carreras luego.

No te cierres puertas, ya me lo agradecerás 😉
Azo-t
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#152
Cada uno es feliz creyendo lo que quiere
amaliocruz
#153
Cita de Breogán
Os dejo un canal que está haciendo un buen trabajo de divulgación de la historia española:

me lo apunto
_SentenciA_
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#154
Cita de RoTTeD
Este hito histórico siempre me ha parecido impresionante para su época: la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna (1803-1806), conocida como la Expedición Balmis.

Está considerada uno de los logros más importantes de la historia de la medicina y de la salud pública mundial, ya que gracias a ella se salvaron cientos de miles de vidas.

​Supuso la primera misión humanitaria y la primera campaña de vacunación masiva y global de la historia. Incluso, dentro de lo extraordinario que ya era el proyecto, fueron todavía más allá ya que no se limitaron a los vastos territorios de la Corona española, sino que extendieron la inmunización a colonias británicas como la isla de Santa Elena, a la administración portuguesa de Macao, a ciudades del Imperio Chino como Cantón, e incluso colaboraron con enclaves bajo soberanía danesa o estadounidense.

​Fue una proeza logística nunca antes vista. Por primera vez se institucionalizó la sanidad pública mediante la creación de las 'Juntas de Vacuna', encargadas de dar continuidad a las campañas, garantizar la gratuidad del proceso para toda la población (sin distinción de clase o etnia) y formar tanto al personal médico local como a los curanderos y matronas indígenas.

​En definitiva, una expedición filantrópica increíble para su tiempo y que es una gran desconocida para la inmensa mayoría de los españoles.
Totalmente de acuerdo shur....la de vidas que se salvaron como eso....
jinawee
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#155
Cita de Breogán
Que existieran leyes que prohibían explicitamente los duelos o portar armas dentro de las ciudades ya nos da una pista de que tuvo que ser algo lo suficientemente corriente. Muchos personajes de la época como Cervantes se metieron en líos por batirse en duelo a espada cuando eran unos don nadie. Francisco de Quevedo igual. Muchos conquistadores como Ojeda o Cortés eran también espadachines reconocidos antes de hacerse famosos. Alonso de Contreras, el que inspiró a Alatriste.
La pedofilia también está prohibida. Es corriente? Tu circulo de amigos y familia es pedófila entonces?

Tus ejemplos confirman lo que digo. El padre de Cervantes era cirujano. El padre de Quevedo era secretario de la hermana del rey y su madre era dama de la reina. Ojeda y Cortés pertenecían a la pequeña nobleza. Lo mismo con el conquistador Alonso de Contreras, familia de hidalgos. El corsario Alonso de Contreras venia de familia humilde pero urbana, una minoría hasta el siglo XIX. Prueba de lo excepcionales que eran los ejemplos que has puesto es que esa gente en su vida usaron una azada o arado y que sabían leer en una sociedad fundamentalmente agraria y analfabeta. Si alguien tiene películas basadas en él, entradas en enciclopedias, estatuas en múltiples países o se le considera el mejor escritor de la literatura universal, no es un caso representativo de la población.
Ozymandias1
ForoCoches: Miembro
#156
Las mejores cervezas.
Shur_vival
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#157
He leido una cosa que confirma que los tercios eran españoles. Cuando reunían 4 perras tras cobrar o tras conseguir un botín lo gastaban en ropas caras o en poner empuñaduras de oro en las espadas o similares. De hecho una vez que capturaron a un capitán los franceses pensaban que era un alférez porque vestía demasiado lujoso para ser un simple capitán.
magicESP
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#158
Cita de poopfeast1488
Si tan buenos eran como es que desparecieron?
Se volvieron obsoletos ante los avances de las armas de pólvora.

Pero se pegaron mas de 100 años pasándoles la polla por la cara a toda Europa, la mayoría de veces en inferioridad numérica.
Dolokio
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#159
Cita de sevilla6
Pues creo que si que estuvieron en asia, porque vencieron a los samuráis en desventaja numérica y en su casa..
No, de lo que tú hablas es de la conquista de las filipinas en las que el ejército regular eran txacaltecas y otomíes de la corona española, pero los nativos americanos nunca se formaron para ser tercios.

Los txacaltecas y otomíes si lucharon contra piratas koreanos y japoneses, pero no eran samuráis aunque se intenta dar esa percepción de grandilocuencia....que como curiosidad, el único territorio de filipinas que aún mantiene el español es curiosamente uno de origen mexica primigenio en el que se mantienen muchas palabras amerindias....curioso cuanto menos, se llama tagalo
ubergini
ForoCoches: Miembro
#160
vaya cenagal en que te has metido colega
sevilla6
ForoCoches: Usuario
#161
Cita de Dolokio
No, de lo que tú hablas es de la conquista de las filipinas en las que el ejército regular eran txacaltecas y otomíes de la corona española, pero los nativos americanos nunca se formaron para ser tercios.

Los txacaltecas y otomíes si lucharon contra piratas koreanos y japoneses, pero no eran samuráis aunque se intenta dar esa percepción de grandilocuencia....que como curiosidad, el único territorio de filipinas que aún mantiene el español es curiosamente uno de origen mexica primigenio en el que se mantienen muchas palabras amerindias....curioso cuanto menos, se llama tagalo
No, me refiero a tercios españoles, seguramente del tercio de armada que lucharon contra ronin (peliculón) o samuráis sin señor, y ganaron en desventaja numérica, de 50 soldados y 100 aliados nativos contra 600 samuráis. Combates de cagayan
Shur_vival
ForoCoches: Usuario
#162
Cita de ubergini
vaya cenagal en que te has metido colega
Por? Realmente el op tiene razón. Si no son los mejores estan en el top 3 sin duda alguna. Va por gustos.
Bogomilo
ForoCoches: Miembro
#163
No, en su época fue el mejor, como lo habían sido antes los piqueros suizos, y fue superado por estrategias más flexibles como el ejército sueco de Gustavo Adolfo.
Papalapa
Miembro plenipotenciario
#164
¿No eran los cuartos?
Basabel
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#165
Cita de quicken
Vaya invent.

Los tercios fueron mediocres.
Panchito detected.
Albberca
ForoCoches: Usuario
#166
Leyendo esto pienso lo grande que ha sido nuestro país y en lo que esta quedando, lastima tener que vivir la caída de nuestra nación, solo me queda pensar que renacerá como hemos hecho tantas veces
Lt. Aldo Raine
ForoCoches: Miembro
#167
Cita de Breogán
La primera invasión fue un desastre , y en la segunda se tuvo que retirar sin conseguir nada. Los britanos según las descripciones del propio César, eran pueblos muy primitivos, más incluso que los galos.


"De todos sus habitantes, los más civilizados con mucho son los de Kent, región marítima toda ella, y no discrepan mucho de las costumbres galas. Los de tierra adentro no cultivan, por lo común, el trigo, sino que se alimentan de leche y carne y andan vestidos de pieles. Por lo demás, todos los britanos se embadurnan con glasto, que produce un color verde oscuro, lo cual los hace más espantosos en combate; llevan el cabello largo y todo el cuerpo pelado excepto la cabeza y el bigote. Diez o doce hombres tienen en común las mujeres, sobre todo hermanos con hermanos y padres con hijos; pero los que nacen de ellas son considerados hijos del que primero tuvo acceso a cada doncella."


Los españoles también desembarcaron varias veces en las islas británicas. Felipe II incluso fue rey consorte de Inglaterra.
A poco que sepas de historia romana, esa primera “invasión” no fue ningún desastre y fue simplemente una fuerza de reconocimiento. Cuando fue la siguiente vez se paseó por allí, recibió tributos y pactó acuerdos con varias tribus, porque no pocas eran las mismas tribus que tenía sometidas en la Galia Bélgica. El sur y este de Inglaterra había sido colonizado por celtas llegados de la Galia y de Bélgica.
Lt. Aldo Raine
ForoCoches: Miembro
#168
Cita de Cid Posteador
Los tercios no dominaron en las Indias. Sí en Europa, lo cual es más meritorio porque se enfrentaban a tropas de equivalente nivel tecnológico.
A las Indias no fueron militares españoles, sino unos 250.000 civiles (comerciantes, campesinos, agricultores, religiosos y sus familias). Allí consiguieron conquistar todo el continente y llevarles la civilización gracias a la evangelización y la asimilación con los pueblos locales.
Las Indias eran muy grandes y no fue igual la conquista y dominio de México que el de Chile o Perú. Hubo muchos civiles, sí, pero no pocos soldados también. La conquista en muchos lugares tuvo que ser por las armas.

El estilo de tercios con picas, arcabuces, rodelas y tal se impuso fácilmente en los combates que hubo en casi todo el continente. Y en Chile hubo una guerra tremenda durante más de un siglo contra los indómitos araucanos, no fue precisamente allí un paseo.
Breogán
guerrero galaico
#169
Cita de Lt. Aldo Raine
A poco que sepas de historia romana, esa primera “invasión” no fue ningún desastre y fue simplemente una fuerza de reconocimiento. Cuando fue la siguiente vez se paseó por allí, recibió tributos y pactó acuerdos con varias tribus, porque no pocas eran las mismas tribus que tenía sometidas en la Galia Bélgica. El sur y este de Inglaterra había sido colonizado por celtas llegados de la Galia y de Bélgica.
En la primera invasión una tormenta destrozó la armada romana dejando a César varado en Britania. El mismo César estuvo a punto de palmar ya que no podía recibir refuerzos y suministros desde la Galia. Tienes razón en que fue una fuerza expedicionaria que no penetró en la isla. En la segunda invasión César si que se adentra en la isla, pero no consigue nada relevante.
Breogán
guerrero galaico
#170
Cita de jinawee
La pedofilia también está prohibida. Es corriente? Tu circulo de amigos y familia es pedófila entonces?

Tus ejemplos confirman lo que digo. El padre de Cervantes era cirujano. El padre de Quevedo era secretario de la hermana del rey y su madre era dama de la reina. Ojeda y Cortés pertenecían a la pequeña nobleza. Lo mismo con el conquistador Alonso de Contreras, familia de hidalgos. El corsario Alonso de Contreras venia de familia humilde pero urbana, una minoría hasta el siglo XIX. Prueba de lo excepcionales que eran los ejemplos que has puesto es que esa gente en su vida usaron una azada o arado y que sabían leer en una sociedad fundamentalmente agraria y analfabeta. Si alguien tiene películas basadas en él, entradas en enciclopedias, estatuas en múltiples países o se le considera el mejor escritor de la literatura universal, no es un caso representativo de la población.
Menuda comparación, macho, churras con merinas. La pedofilia también era un delito en el S.XVI y era juzgado por la inquisición si no me equivoco. Para hacer un símil con sentido podemos hablar de navajas. Llevar navajas está prohibido salvo excepciones, sin embargo yo todos los hombres que conozco tienes navajas, saben como utilizarlas, y tienen experiencia con ellas, es una herramienta común.
Breogán
guerrero galaico
#171
Cita de Bogomilo
No, en su época fue el mejor, como lo habían sido antes los piqueros suizos, y fue superado por estrategias más flexibles como el ejército sueco de Gustavo Adolfo.
El ejército sueco que fue derrotado por los españoles. Los suecos sufrieron un revés en la batalla de Nördlingen del que no pudieron recuperarse y su ejército completamente destrozado se vio obligado a abandonar Alemania.
Bogomilo
ForoCoches: Miembro
#172
Cita de Breogán
El ejército sueco que fue derrotado por los españoles.Los suecos sufrieron un revés en la batalla deNördlingen del que no pudieron recuperarse y su ejército completamente destrozado se vio obligado a abandonar Alemania.
Y?


Los mejores ejércitos pierden. Como en Rocroi. En la segunda mitad del XVII ya había formaciones más modernas que en tercio.
Cid Posteador
▶ 🔘─────── ─ 02:88
#173
Cita de Lt. Aldo Raine
Las Indias eran muy grandes y no fue igual la conquista y dominio de México que el de Chile o Perú. Hubo muchos civiles, sí, pero no pocos soldados también. La conquista en muchos lugares tuvo que ser por las armas.

El estilo de tercios con picas, arcabuces, rodelas y tal se impuso fácilmente en los combates que hubo en casi todo el continente. Y en Chile hubo una guerra tremenda durante más de un siglo contra los indómitos araucanos, no fue precisamente allí un paseo.

Los soldados españoles sí fueron pocos numéricamente en proporción con los soldados indígenas.
La fuerza militar de la conquista la pusieron sobre todo los indígenas aliados contra los indígenas hostiles hacia España.
Breogán
guerrero galaico
#174
Cita de Bogomilo
Y?


Los mejores ejércitos pierden. Como en Rocroi. En la segunda mitad del XVII ya había formaciones más modernas que en tercio.
Lo de Rocroi está magnificado, de hecho unos días después la batalla los españoles tomaron Rocroi. La batalla de las Dunas si que fue un punto de inflexión. Pero vamos, tranquilo, que yo reconozco las derrotas de los tercios. Una de las que menos se habla es la batalla de Kinsale, cuando los españoles invadieron Irlanda y fueron expulsados por los ingleses. Por marcar una diferencia, los españoles perdieron en Kinsale, pero siguieron dominando abrumadoramente el panorama militar europeo. Los suecos perdieron en Nördlingen, se retiraron al báltico , y fin de la historia. No se sobrepusieron.
jinawee
ForoCoches: Miembro
#175
Cita de Breogán
Menuda comparación, macho, churras con merinas. La pedofilia también era un delito en el S.XVI y era juzgado por la inquisición si no me equivoco. Para hacer un símil con sentido podemos hablar de navajas. Llevar navajas está prohibido salvo excepciones, sin embargo yo todos los hombres que conozco tienes navajas, saben como utilizarlas, y tienen experiencia con ellas, es una herramienta común.
Falso, no están prohibidas. Parece que no vives en este planeta.

Tú dijiste que una conducta X sea ilegal es porque X es frecuente, lo cual cualquiera persona con dos dedos de frente sabe que es mentira. Y no, la mayoría de gente no lleva navajas por la calle, salvo que hables de menas y gitanos.
Breogán
guerrero galaico
#176
Cita de jinawee
Falso, no están prohibidas. Parece que no vives en este planeta.

Tú dijiste que una conducta X sea ilegal es porque X es frecuente, lo cual cualquiera persona con dos dedos de frente sabe que es mentira. Y no, la mayoría de gente no lleva navajas por la calle, salvo que hables de menas y gitanos.

Las navajas automáticas, las navajas de mariposa, las que tengan una hoja superior a 11 cm, están prohibidas. La legislación vigente, el Reglamento de Armas (Real Decreto 137/1993) y la Ley Orgánica 4/2015 sobre Protección de la Seguridad Ciudadana, establece criterios muy específicos.
jinawee
ForoCoches: Miembro
#177
Cita de Breogán
Las navajas automáticas, las navajas de mariposa, las que tengan una hoja superior a 11 cm, están prohibidas. La legislación vigente, el Reglamento de Armas (Real Decreto 137/1993) y la Ley Orgánica 4/2015 sobre Protección de la Seguridad Ciudadana, establece criterios muy específicos.
Si todos los hombres que conoces tienen automaticas, mariposa u hoja superior a 11cm, eres gitano o mena.
Breogán
guerrero galaico
#178
Cita de jinawee
Si todos los hombres que conoces tienen automaticas, mariposa u hoja superior a 11cm, eres gitano o mena.
Yo tengo navajas de varios tamaños desde siempre, será que crecí en el rural y las utilizo como herramientas, que es lo que son. Por supuestro que no soy gitano. No sé en que mundo vives, pero las navajas son objetos comunes que puedes adquirir en cualquier mercadillo.
jinawee
ForoCoches: Miembro
#179
Cita de Breogán
Yo tengo navajas de varios tamaños desde siempre, será que crecí en el rural y las utilizo como herramientas, que es lo que son. Por supuestro que no soy gitano. No sé en que mundo vives, pero las navajas son objetos comunes que puedes adquirir en cualquier mercadillo.
En qué mercadillo puedes comprar navajas automáticas? Cómo utilizas una mariposa como herramienta? No sé si eres troll o estás mal de la cabeza.
Bogomilo
ForoCoches: Miembro
#180
Cita de Breogán
Lo de Rocroi está magnificado, de hecho unos días después la batalla los españoles tomaron Rocroi. La batalla de las Dunas si que fue un punto de inflexión. Pero vamos, tranquilo, que yo reconozco las derrotas de los tercios. Una de las que menos se habla es la batalla de Kinsale, cuando los españoles invadieron Irlanda y fueron expulsados por los ingleses. Por marcar una diferencia, los españoles perdieron en Kinsale, pero siguieron dominando abrumadoramente el panorama militar europeo. Los suecos perdieron en Nördlingen, se retiraron al báltico , y fin de la historia. No se sobrepusieron.


Lo relevante es que la historia militar siguió su modelo, del mismo modo que el de Nassau o Gustavo Adolfo mirarían los tercios, y nosotros a los cuadros de picas suizos. Y se fue a más flexibilidad táctica, las armas de fuego, líneas más delgadas, artillería de campo, etc


Los tercios fueron la mejor infantería del mundo durante un tiempo, nadie duda eso.
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