Los tercios españoles fueron el mejor ejército de la Historia.

Forocochero.
ForoCoches: Miembro
#121
En su época si.

Pero es muy difícil decir cuál es el mejor de la historia.

Mejor que el Romano???

Que los Jenízaros Otomanos o los Inmortales Persas???

Más preparados para el combate que los Espartanos???

España traía la inercia de la reconquista y El Gran Capitán hizo el resto. Es lo que nos dio esa ventaja.
Cuartos Viejos
ForoCoches: Miembro
#122
Y de ahi nace mi nick
Mamamdurrias
ForoCoches: Usuario
#123
Efectivamente fueron los mejores
Ticko
ForoCoches: Miembro
#124
Yo solo digo una cosa Castelnuovo la mayor gesta militar de la historia
Breogán
guerrero galaico
#125
Cita de Forocochero.
En su época si.

Pero es muy difícil decir cuál es el mejor de la historia.

Mejor que el Romano???

Que los Jenízaros Otomanos o los Inmortales Persas???

Más preparados para el combate que los Espartanos???

España traía la inercia de la reconquista y El Gran Capitán hizo el resto. Es lo que nos dio esa ventaja.
Los jenizaros otomanos son contemporáneos de los tercios, y por norma general los tercios se impusieron sobre ellos en la mayoría de encuentros.


Los espartanos son propaganda de la antigüedad. No hicieron nada reseñable. La cultura pop los hizo populares, sobretodo después de la película 300, pero nada más.
Forocochero.
ForoCoches: Miembro
#126
Cita de 917
Roma dominó todo el mundo conocido.
Nadie ha igualado eso....
Los Mongoles se te presentaron a las puertas de Viena, shur.
Breogán
guerrero galaico
#127
Cita de Renolo4
Está bien todo menos lo de que no salieron de Europa y norte de África. Batalla de Cagayan discrepa.
No eran tercios de infantería española enviados desde Europa. Eran milicias organizadas in situ , como el tercio de Arauco que citó otro shur. Yo me refiero a los tercios viejos, los que fueron organizados y desplegados en Europa y por el mediterráneo.
Breogán
guerrero galaico
#128
Cita de Forocochero.
Los Mongoles se te presentaron a las puertas de Viena, shur.
Los mongoles llegaron a lo que es hoy Hungría, no consiguieron avanzar, y luego se retiraron. No llegaron a Austria. Los hunos si que llegaron a Roma, si hablamos de nómadas de la estepa.
wisper
ForoCoches: Miembro
#129
Cita de quicken
Vaya invent.

Los tercios fueron mediocres.
skanux
Miembro premium ⭐
#130
Cita de poopfeast1488
Si tan buenos eran como es que desparecieron?
¿Y los de la cabra?
AndriY
ForoCoches: Miembro
#131
Pregunto para los expertos que veo por aquí.

No recuerdo donde lo vi o lo leí...Era sobre un símbolo de algo que llevan actualmente los estados unidos en la marina creo...un lazo rojo? Algo en el uniforme? Que eran de la infantería de marina española, la primera del mundo, y era en plan, lo llevan en el uniforme y parecía que ni lo sabían de donde venía.

La verdad que no me acuerdo, creo que era un vídeo de YouTube de alguien reaccionando a ejércitos del mundo.
isi16v
ForoCoches: Miembro
#132
Ja ja!! No.
Breogán
guerrero galaico
#133
Os dejo un canal que está haciendo un buen trabajo de divulgación de la historia española:

Breogán
guerrero galaico
#134
Cita de isi16v
Ja ja!! No.
Argumenta.
Costan
ForoCoches: Miembro
#135
La batalla anfibia de Salvador de Bahía sí participaron tropas de los tercios.

Operación sin precedentes por cierto.
SickBoy.
ForoCoches: Miembro Oro
#136
Cita de Breogán
Os dejo un canal que está haciendo un buen trabajo de divulgación de la historia española:

Podrías citar también a Histocast, memorias de un tambor, los que he puesto antes etc.


Me apunto este que has puesto gracias!
MAZINGER Z
100.000.000.000 BHP
#137
https://ejercito.defensa.gob.es/unid...s_Palmas/ril9/


"Sin embargo, los orígenes del Regimiento se remontan a 1509, cuando el Rey Fernando el Católico organiza y envía al Tercio de Pedro de Zamudio, su primer Maestre de Campo, a sofocar las revueltas en Nápoles, entonces territorio español. Este hecho le hace ostentar el privilegio de ser el regimiento de Infantería operativo más veterano de Occidente y, si tenemos en cuenta su organización y tácticas modernas que ya tenía y empleaba desde su creación, del mundo."
Shur_vival
ForoCoches: Usuario
#138
Cita de Breogán
Existe mucha bibliografía, sobretodo de estos últimos años, lo que hay que tener es tiempo y ganas de leer. El último libro que he leído yo sobre el tema:


Me lo apunto.
algoncue
ForoCoches: Miembro
#139
Cita de Jander
Era muy buena infantería pero los Tercios no solo se conformaban con españoles. Habían italianos, alemanes, holandeses, franceses, irlandeses, alemanes y hasta ingleses. Pero sí, el núcleo eran españoles que nunca pasaron de ser 1/3 del total del Tercio. Y su valía no venía dada por su valentía o su destreza en el manejo de las armas sino por su disciplina tanto al atacar como al retroceder. No se desbandaban los cuadros así estuvieran recibiendo fuego de artillería. Y supieron adaptarse y adoptar tácticas y armas de otros ejércitos como los bosques de picas heredados de los suizos o una caballería ligera dedicada a hostigar al enemigo, caballería copiada de la musulmana, frente a la caballería pesada o acorazada típica de franceses y alemanes a la que le era imposible atrapar a la española.


Y el manejo de las armas les vino dado porque muchos de ellos se habían pasado media vida luchando contra el moro en la Reconquista y realmente no sabían hacer otra cosa, así que para esa gente la guerra era su modo de vida. Otros se alistaban porque era la única forma de salir de una pobreza que era endémica en España. Con suerte podrían regresar a su pueblo con un botín que les permitiera comprarse un pedazo de tierra de la cual vivir.


Fue la mejor infantería de su época, época que duró siglo y medio, pero no la mejor infantería que ha habido en la Historia.
Mezclas algunas verdades con conclusiones discutibles.


Primero, que los Tercios incluían italianos, alemanes, valones o irlandeses es cierto. Pero los Tercios españoles eran una unidad concreta del ejército de la Monarquía Hispánica, y el prestigio que les dio fama mundial nació precisamente de los tercios viejos españoles. Decir que los españoles eran solo un tercio y poco menos que un elemento más es ignorar quién aportaba la oficialidad, la doctrina, la experiencia y el núcleo profesional que convirtió a los Tercios en una máquina militar temida en toda Europa.


Segundo, afirmar que su valía no venía de la valentía o la destreza, sino solo de la disciplina, es una falsa dicotomía. Precisamente fueron extraordinarios porque reunían las tres cosas: disciplina, experiencia y agresividad en combate. Si todo fuera cuestión de disciplina, habría habido muchos ejércitos iguales en Europa. No los hubo.


Tercero, lo de que aprendieron de los suizos o adoptaron elementos de otros pueblos no les resta mérito, sino todo lo contrario. Todas las grandes potencias militares de la historia han copiado lo que funcionaba. La genialidad de los Tercios fue combinar picas, arcabuces y mosquetes en un sistema táctico superior que dominó los campos de batalla europeos durante más de un siglo.


Cuarto, eso de que muchos venían de combatir en la Reconquista tampoco encaja cronológicamente. La Reconquista terminó en 1492 y los Tercios alcanzaron su apogeo durante los siglos XVI y XVII. La inmensa mayoría de sus soldados jamás combatió en la Reconquista. Su experiencia procedía de campañas continuas en Italia, Flandes, Alemania, Francia, el Mediterráneo y el Atlántico.


Y por último, decir que fueron "la mejor infantería de su época" pero no "la mejor de la historia" es una opinión imposible de demostrar. ¿Cómo comparas un legionario romano, un hoplita espartano, un soldado napoleónico o un marine moderno si pertenecen a épocas completamente distintas?


Lo que sí es un hecho es que pocas infanterías pueden presentar una hoja de servicios comparable: victorias como las de Batalla de Pavía, Batalla de San Quintín o Batalla de Nördlingen, más de un siglo de supremacía táctica y una reputación que hizo que media Europa midiera sus ejércitos comparándolos con los Tercios.


Si una unidad domina los campos de batalla europeos durante unos 150 años frente a franceses, ingleses, alemanes, suecos, holandeses y otomanos, llamarla "la mejor infantería de su tiempo" es indiscutible. Y cuando una fuerza militar mantiene esa superioridad durante tanto tiempo, está plenamente legitimado considerarla una de las mejores infanterías de toda la historia, si no la mejor.
RoTTeD
ForoCoches: Miembro
#140
Cita de _SentenciA_
Exacto shur,y el primer desembarco nocturno(azores),y el primer desembarco aeronaval(Alhucemas),y la primera circunnavegacion al globo(Elcano)......

Si fuésemos americanos ingleses y franceses tendrían series y películas y obras de teatro sobre eso.....pero bueno....
Cita de Shur_vival
La verdad que es lamentable. Cuanto mas investigas sobre nuestra historia encuentras siempre gestas pero siempre ocultas por la endofobía y por la leyenda negra.
Cita de Breogán
No tanto como debería, pero algo hay. De la primera vuelta al mundo hay una miniserie guapa.


Este hito histórico siempre me ha parecido impresionante para su época: la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna (1803-1806), conocida como la Expedición Balmis.

Está considerada uno de los logros más importantes de la historia de la medicina y de la salud pública mundial, ya que gracias a ella se salvaron cientos de miles de vidas.

​Supuso la primera misión humanitaria y la primera campaña de vacunación masiva y global de la historia. Incluso, dentro de lo extraordinario que ya era el proyecto, fueron todavía más allá ya que no se limitaron a los vastos territorios de la Corona española, sino que extendieron la inmunización a colonias británicas como la isla de Santa Elena, a la administración portuguesa de Macao, a ciudades del Imperio Chino como Cantón, e incluso colaboraron con enclaves bajo soberanía danesa o estadounidense.

​Fue una proeza logística nunca antes vista. Por primera vez se institucionalizó la sanidad pública mediante la creación de las 'Juntas de Vacuna', encargadas de dar continuidad a las campañas, garantizar la gratuidad del proceso para toda la población (sin distinción de clase o etnia) y formar tanto al personal médico local como a los curanderos y matronas indígenas.

​En definitiva, una expedición filantrópica increíble para su tiempo y que es una gran desconocida para la inmensa mayoría de los españoles.
Breogán
guerrero galaico
#141
Cita de RoTTeD
Este hito histórico siempre me ha parecido impresionante para su época: la Real Expedición Filantrópica de la Vacuna (1803-1806), conocida como la Expedición Balmis.

Está considerada uno de los logros más importantes de la historia de la medicina y de la salud pública mundial, ya que gracias a ella se salvaron cientos de miles de vidas.

​Supuso la primera misión humanitaria y la primera campaña de vacunación masiva y global de la historia. Incluso, dentro de lo extraordinario que ya era el proyecto, fueron todavía más allá ya que no se limitaron a los vastos territorios de la Corona española, sino que extendieron la inmunización a colonias británicas como la isla de Santa Elena, a la administración portuguesa de Macao, a ciudades del Imperio Chino como Cantón, e incluso colaboraron con enclaves bajo soberanía danesa o estadounidense.

​Fue una proeza logística nunca antes vista. Por primera vez se institucionalizó la sanidad pública mediante la creación de las 'Juntas de Vacuna', encargadas de dar continuidad a las campañas, garantizar la gratuidad del proceso para toda la población (sin distinción de clase o etnia) y formar tanto al personal médico local como a los curanderos y matronas indígenas.

​En definitiva, una expedición filantrópica increíble para su tiempo y que es una gran desconocida para la inmensa mayoría de los españoles.
La película:


mendorro
ForoCoches: Miembro
#142
Cita de Breogán
Es un hecho muy difícil de discutir. Algunos citaran a las legiones romanas, otros a la Grande Armée de Napoleón , al ejército alemán de la Segunda Mundial o al ejército estadounidense hoy en día. Pero siendo objetivos:

1.- La superioridad de los tercios españoles nunca fue tecnológica como puede ser EEUU hoy en día o como fue Roma respecto a los bárbaros. Contra los indígenas americanos no cuenta porque ningún ejército regular participo en la conquista de las Indias. Nunca jamás un tercio salió de Europa y el Norte de África.

2.- La guerra llegó a alcanzar el nivel de ciencia en la España de la época. El nivel de conocimientos en la materia en este sentido era espectacular. El asombroso asedio de Ostende fue un ejemplo de ello. Un asedio que duró años, vio prodigios en materia de ingeniería, y que terminó con los españoles tomando la ciudad. En la época, el asedio de Ostende fue comparado con el asedio de Troya.

3.- Mientras en otros países de Europa el entretenimiento de los chavales era jugar al pañuelo (o ahora dar patadas a un balón por las calles), en España el entretenimiento juvenil era la espada. Al igual que hoy en día casi cualquier español cumple con un balón en el pie, en aquella época cualquier español sabia defenderse con una espada. Todos los soldados españoles, desde los pistoleros a caballo hasta los piqueros, pasando por los ingenieros, intendentes, sanitarios, etc. llevaban espada y cualquiera era más peligroso con ella que el soldado medio europeo (que no dejaba de ser un campesino al que agarraban y metían al ejercito por la fuerza).

4.- Mientras que en el resto de Europa los soldados eran directamente "chusma soldadesca" en España era un empleo reputado y muy necesario para progresar socialmente. A pesar de lo que dice la leyenda negra, los soldados españoles no eran unos brutos. A diferencia de otros ejércitos, jamás combatía en un tercio un soldado que no hubiese pasado por un periodo de formación inicial. Un ejército embrutecido jamás hubiera producido genios como Lope, Cervantes, Calderón, etc.

5.- Personalidades de todos los países enemigos de España reconocieron y en buena medida reconocen la atronadora superioridad de los tercios y se maravillan de que un país al que doblan o triplican en población pudiese dominar los campos de batalla europeos durante más de un siglo, y mantener un imperio que abarcaba la mayor parte de América y partes de África y Asia. Este hecho no fue igualado por los británicos, que nunca fueron la potencia militar dominante en Europa, ni por los franceses, a pesar de los pocos años de supremacía que logró Napoleón I. Felipe II , rey de España, en su cuspide de poder, acuñó el lema Non sufficit orbis ("El mundo no es suficiente").
Por eso la homenajean con la camiseta para este mundial:
Mr_Mostacho
ForoCoches: Miembro
#143
Cita de Breogán
Hablamos de poder militar dentro de su propio contexto. Roma en su punto alguido era la potencia militar dominante pero de nuevo, porque también tenía una enorme superioridad tecnológica y cultural respecto a sus enemigos. Los que estaban a un nivel similar a Roma, como los partos, no pudieron ser dominados.


España en el S.XVI , sobretodo en la primera mitad, no tenía superioridad aparente sobre Francia, y sin embargo la aplastó en Italia , y posteriormente Francia fue invadida y derrotada de forma decisiva en San Quintín, dando paso al tratado de Cateau-Cambrésis, y abriendo el periodo de hegemonía española.


Culturalmente, Roma es el imperio más importante, ya que muchos estados modernos son sus herederos directos. Dicho esto. El español es el segundo idioma por número de hablantes nativos , y el catolicismo es la región dominante en el mundo gracias a la obra evangelizadora en América. Cultura España también es un país top.
Hablas de la superioridad tecnológica como si hubieran venido unos aliens a dársela. Como si me dices que los portaviones de USA brotan del suelo

La cultura de una civilización se mantiene gracias a su hegemonía militar y la hegemonía militar nace de su cultura y su sociedad.

Por cada batalla épica de España hay 10 de roma. Los partos no ganaron por ser superiores militarmente si no porque la civilización romana empezó a descomponerse desde dentro. Ellos duraron 800 años con supremacía, nosotros 100 y gracias
Breogán
guerrero galaico
#144
Cita de Mr_Mostacho
Los partos no ganaron por ser superiores militarmente si no porque la civilización romana empezó a descomponerse desde dentro. Ellos duraron 800 años con supremacía, nosotros 100 y gracias
A ver, Trajano lanzó una campaña contra ellos y no terminó bien. Roma en su punto álgido de poder contra los partos. Lo que es cierto es que aquello terminó mal porque estallaron una serie de revueltas, la judía la más conocida.
DeepGate
ForoCoches: Miembro
#145
Cita de Anacoreta
Lo de que cualquier español cumple con un balón en el pie...ya tal
He pensao lo mismo, además apostaría que el op no se da ni 10 pataditas con un balón en el pie, espero que tenga 15 años yo tb me creía lo que sale en el Capitán Alatriste a pies juntillas con esa edad
Mr_Mostacho
ForoCoches: Miembro
#146
Cita de Breogán
A ver, Trajano lanzó una campaña contra ellos y no terminó bien. Roma en su punto álgido de poder contra los partos. Lo que es cierto es que aquello terminó mal porque estallaron una serie de revueltas, la judía la más conocida.
Pero si trajano murió durante la campaña , que me cuentas. De hecho fue el emperador que consiguió la máxima expansión del imperio

Si me dijeras craso
Breogán
guerrero galaico
#147
Cita de DeepGate
He pensao lo mismo, además apostaría que el op no se da ni 10 pataditas con un balón en el pie, espero que tenga 15 años yo tb me creía lo que sale en el Capitán Alatriste a pies juntitas con esa edad
El Capitán Alatriste está basado en las memorias escritas de tres soldados españoles de la época de los tercios. Alonso de Contreras, Jerónimo de Pasamonte y Miguel de Castro. Es ficción histórica, los hechos narrados en las novelas como el asedio de Breda o la conjuración de Venecia son hechos reales. Hasta ahí llegas, ¿no?
Breogán
guerrero galaico
#148
Cita de Mr_Mostacho
Pero si trajano murió durante la campaña , que me cuentas. De hecho fue el emperador que consiguió la máxima expansión del imperio

Si me dijeras craso
Fue el que inició la campaña, y de nuevo, hablamos de Roma en su punto álgido contra el imperio Parto.
Breogán
guerrero galaico
#149
Bueno. Mañana seguimos, chavales. Me voy al sobre.
Dani.84
ForoCoches: Miembro
#150
Cuando algunos se enteren de que España fue decisiva en la creación e independencia de EEUU les explota la cabeza...
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