Los tercios españoles fueron el mejor ejército de la Historia.

poopfeast1488
ForoCoches: Miembro
#31
Cita de Pijoaparte
Los eliminó el primer rey Borbón, Felipe V, francés.

Las razones son obvias.
Ha hecho la casa Borbon algo bueno por nosotros? y en caso de que no por qué no se les decapitó como hicieron los franceses?

Mucho rajar los españoles de los franceses pero ellos se atrevían a cosas. Y lo de rendirse es un meme moderno.

Y ya ni hablemos de los británicos, que aquí en el floro solo se les puede odiar a pesar de todo lo que hicieron.

La envidia: deporte #1 en España, que se convierte en el desprecio al mejor que tú: Franceses y Británicos (como mínimo por historia).
poopfeast1488
ForoCoches: Miembro
#32
Cita de Breogán
Porque con el tiempo surgieron innovaciones militares que volvieron el sistema militar de los tercios obsoleto. Los tercios se imponen en un ecosistema muy concreto que fue la guerra de picas y mosquetes , pike and shot que dicen los historiadores británicos. En ese tipo de guerra los tercios dominaron el panorama militar. Y aún cuando estaban surgiendo nuevas formas de hacer la guerra, por ejemplo el sistema desarrollado por Gustavo Adolfo de Suecia, los tercios aún resistieron y en ocasiones triunfaron, como ocurrió en Nördlingen, dónde el modernizado ejército sueco fue derrotado por los tercios españoles.


Con Felipe V el ejército español se moderniza siguiendo el modelo francés, y entonces pasamos al modelo de regimientos equipados con mosquetes y bayonetas típicos del S.XVIII.
O sea, como los Zulus contra los Británicos. Siendo los españoles los negracos de África. Bien, bien, muy bien. Hay que saber cuando retirarse a tiempo y no hacer el ridículo.
Breogán
guerrero galaico
#33
Cita de rna
El Marlaska/Pedro Sánchez de la época se los cargaría cómo la unidad OCON Sur.


Desde hace siglos el enemigo de España lo tenemos dentro.
El ejército se reorganizó y modernizó. En el S.XVIII no tenía sentido utilizar picas y corazas, eso quedó obsoleto. En el S.XVIII el ejército español se adaptó y siguió siendo top, aunque ya no era dominante.
SickBoy.
ForoCoches: Miembro Oro
#34
Dejo esto por aquí, una maravilla con Hugo Cañete.





Breogán
guerrero galaico
#35
Cita de poopfeast1488
O sea, como los Zulus contra los Británicos. Siendo los españoles los negracos de África. Bien, bien, muy bien. Hay que saber cuando retirarse a tiempo y no hacer el ridículo.
En el S.XVI todos los reinos de Europa modernizaron sus ejércitos de corte medieval copiando el modelo español de piqueros y arcabuceros. Es una constante histórica. España dominó un período por completo. Eso es algo objetivo.
jinawee
ForoCoches: Miembro
#36
Cita de Breogán
Es un hecho muy difícil de discutir. Algunos citaran a las legiones romanas, otros a la Grande Armée de Napoleón , al ejército alemán de la Segunda Mundial o al ejército estadounidense hoy en día. Pero siendo objetivos:

1.- La superioridad de los tercios españoles nunca fue tecnológica como puede ser EEUU hoy en día o como fue Roma respecto a los bárbaros. Contra los indígenas americanos no cuenta porque ningún ejército regular participo en la conquista de las Indias. Nunca jamás un tercio salió de Europa y el Norte de África.

2.- La guerra llegó a alcanzar el nivel de ciencia en la España de la época. El nivel de conocimientos en la materia en este sentido era espectacular. El asombroso asedio de Ostende fue un ejemplo de ello. Un asedio que duró años, vio prodigios en materia de ingeniería, y que terminó con los españoles tomando la ciudad. En la época, el asedio de Ostende fue comparado con el asedio de Troya.

3.- Mientras en otros países de Europa el entretenimiento de los chavales era jugar al pañuelo (o ahora dar patadas a un balón por las calles), en España el entretenimiento juvenil era la espada. Al igual que hoy en día casi cualquier español cumple con un balón en el pie, en aquella época cualquier español sabia defenderse con una espada. Todos los soldados españoles, desde los pistoleros a caballo hasta los piqueros, pasando por los ingenieros, intendentes, sanitarios, etc. llevaban espada y cualquiera era más peligroso con ella que el soldado medio europeo (que no dejaba de ser un campesino al que agarraban y metían al ejercito por la fuerza).

4.- Mientras que en el resto de Europa los soldados eran directamente "chusma soldadesca" en España era un empleo reputado y muy necesario para progresar socialmente. A pesar de lo que dice la leyenda negra, los soldados españoles no eran unos brutos. A diferencia de otros ejércitos, jamás combatía en un tercio un soldado que no hubiese pasado por un periodo de formación inicial. Un ejército embrutecido jamás hubiera producido genios como Lope, Cervantes, Calderón, etc.

5.- Personalidades de todos los países enemigos de España reconocieron y en buena medida reconocen la atronadora superioridad de los tercios y se maravillan de que un país al que doblan o triplican en población pudiese dominar los campos de batalla europeos durante más de un siglo, y mantener un imperio que abarcaba la mayor parte de América y partes de África y Asia. Este hecho no fue igualado por los británicos, que nunca fueron la potencia militar dominante en Europa, ni por los franceses, a pesar de los pocos años de supremacía que logró Napoleón I. Felipe II , rey de España, en su cuspide de poder, acuñó el lema Non sufficit orbis ("El mundo no es suficiente").
Fuente: Cibeles

La mayoría de españoles no sabia usar la espada. La esgrima era el entretenimiento de hidalgos y nobles, no de campesinos. Bastante tenian con conseguir comer, como para usar una espada. Su entretenimiento sería tirar piedras, lucha, baile... cuando no estaban trabajando hasta reventar, en misa, durmiendo...
Tricepsratops
ForoMúsculos: Triceps
#37
Así es. Tal vez solo se acerque el imperio mongol, responsable de la peste negra.
Pijoaparte
ForoCoches: Usuario
#38
Cita de Jander
Pues por lo mismo que desapareció la falange griega, hasta la fecha invencible, que palmó ante las legiones romanas. Tu enemigo te observa, te analiza y al final da con la forma de reventarte.




No los eliminó, simplemente cambió la organización de los ejércitos. En tiempos de Felipe V el sistema de Tercios ya estaba totalmente superado. En 1700 las picas prácticamente habían desaparecido del campo de batalla sustituidas por el mosquete y la bayoneta. Los cuadros de picas, arcabuces y rodeleros ya no tenían ningún sentido.
“Simplemente” cambió la organización de los ejércitos y ELIMINÓ los tercios. Podría haber mantenido el honroso nombre de Tercios, pero habían humillado tanto a los ejércitos franceses que no le pareció adecuado.


Luego se recuperó el nombre para nombrar a las unidades de La Legión.
poopfeast1488
ForoCoches: Miembro
#39
Cita de Breogán
En el S.XVI todos los reinos de Europa modernizaron sus ejércitos de corte medieval copiando el modelo español de piqueros y arcabuceros. Es una constante histórica. España dominó un período por completo. Eso es algo objetivo.
Y el siglo XXI que? Donde está todo eso ahora? Yo quiero que funcione ahora, me la puto pela lo que hicieran unos viejos hace 500 años, ahora somos un cero a la izquierda y quiero que haya responsabilidades y que rueden cabezas por ello.
Breogán
guerrero galaico
#40
Cita de Kanab
Julio César desembarcó en Inglaterra en el siglo I antes de Cristo, payaso. Cállate.
La primera invasión fue un desastre , y en la segunda se tuvo que retirar sin conseguir nada. Los britanos según las descripciones del propio César, eran pueblos muy primitivos, más incluso que los galos.


"De todos sus habitantes, los más civilizados con mucho son los de Kent, región marítima toda ella, y no discrepan mucho de las costumbres galas. Los de tierra adentro no cultivan, por lo común, el trigo, sino que se alimentan de leche y carne y andan vestidos de pieles. Por lo demás, todos los britanos se embadurnan con glasto, que produce un color verde oscuro, lo cual los hace más espantosos en combate; llevan el cabello largo y todo el cuerpo pelado excepto la cabeza y el bigote. Diez o doce hombres tienen en común las mujeres, sobre todo hermanos con hermanos y padres con hijos; pero los que nacen de ellas son considerados hijos del que primero tuvo acceso a cada doncella."


Los españoles también desembarcaron varias veces en las islas británicas. Felipe II incluso fue rey consorte de Inglaterra.
Breogán
guerrero galaico
#41
Cita de poopfeast1488
Y el siglo XXI que? Donde está todo eso ahora? Yo quiero que funcione ahora, me la puto pela lo que hicieran unos viejos hace 500 años, ahora somos un cero a la izquierda y quiero que haya responsabilidades y que rueden cabezas por ello.
Este es un hilo de Historia por si no te has dado cuenta.
MenudoSindios
ForoCoches: Usuario
#42
Si pero fueron mejor las legiones romanas
Breogán
guerrero galaico
#43
Cita de jinawee
Fuente: Cibeles

La mayoría de españoles no sabia usar la espada. La esgrima era el entretenimiento de hidalgos y nobles, no de campesinos. Bastante tenian con conseguir comer, como para usar una espada. Su entretenimiento sería tirar piedras, lucha, baile... cuando no estaban trabajando hasta reventar, en misa, durmiendo...
Que existieran leyes que prohibían explicitamente los duelos o portar armas dentro de las ciudades ya nos da una pista de que tuvo que ser algo lo suficientemente corriente. Muchos personajes de la época como Cervantes se metieron en líos por batirse en duelo a espada cuando eran unos don nadie. Francisco de Quevedo igual. Muchos conquistadores como Ojeda o Cortés eran también espadachines reconocidos antes de hacerse famosos. Alonso de Contreras, el que inspiró a Alatriste.
MenudoSindios
ForoCoches: Usuario
#44
Muy admirable por ejemplo la logística. El mejor ejemplo es el denominado camino español, desde Milán a Flandes.



O el Viejo Sendero español en Norteamérica. Más espectacular aún por distancia y por lo salvaje de las tierras que atravesaba.





Peeero me sigue pareciendo mucho más flipante todo lo relacionado con el mundo romano, que es de hace 2000 años, no unos pocos siglos.

Soy muy fan de los romanos lo siento. Y de los etruscos? Ni te cuento jajaja (esta broma la pillarán pocos)

Gran hilo shur
BluQ
Oficial ®
#45
Por eso dominaron dos siglos en Europa y América y se estudian en las academias militares.
Breogán
guerrero galaico
#46
Cita de MenudoSindios
Si pero fueron mejor las legiones romanas
¿En qué sentido? Cuando se enfrentaban a sus iguales, solían palmar. España apaleó a Francia multiples veces , siendo Francia un país más rico y poblado, y antes de que nadie diga nada de América, en las guerras italianas España ya estaba aplastando a los franceses, en un momento en el que todavía no estaban fluyendo las riquezas de América. Del mismo modo, Carlos V financió su candidatura al trono imperial casi exclusivamente tirando de la hacienda de Castilla.
MenudoSindios
ForoCoches: Usuario
#47
Toma, más cosas para que adornes un poco el OP

De nada eh


Jander
ForoCoches: Miembro
#48
Cita de Pijoaparte
“Simplemente” cambió la organización de los ejércitos y ELIMINÓ los tercios. Podría haber mantenido el honroso nombre de Tercios, pero habían humillado tanto a los ejércitos franceses que no le pareció adecuado.


Luego se recuperó el nombre para nombrar a las unidades de La Legión.

En España a lo largo de los años se han suprimido unidades, se han creado nuevas, se han recuperado unidades que ya llevaban décadas desaparecidas. Los ejércitos se reorganizan cuando sus estructuras ya no sirven. ¿Recuerdas la famosa División Acorazada Brunete nº 1, esa que tuvo a media España con los huevos por corbata por si los golpistas del 23F la movían? La unidad más potente del Ejército durante 50 años. Pues también se la cargaron en favor de las brigadas. Ahora parece que van a recuperar de nuevo las divisiones como unidades de combate.


Felipe V no disolvió los Tercios por haber dado palos a los gabachos. Los transformó y los adaptó como se habían transformado y adaptado todos los ejércitos europeos.
MenudoSindios
ForoCoches: Usuario
#49
Cita de Breogán
¿En qué sentido? Cuando se enfrentaban a sus iguales, solían palmar. España apaleó a Francia multiples veces , siendo Francia un país más rico y poblado, y antes de que nadie diga nada de América, en las guerras italianas España ya estaba aplastando a los franceses, en un momento en el que todavía no estaban fluyendo las riquezas de América. Del mismo modo, Carlos V financió su candidatura al trono imperial casi exclusivamente tirando de la hacienda de Castilla.
Como te digo, mira lo que conquistaron los romanos hace 2000 años. Y vale que tuvo vaivenes entre República e Imperio y todos los jaleos pero el cómo los romanos llegaban, montaban sus campamentos perfectos y arrasaban o sometían todo creo que no ha tenido nada parecido en Europa.
Breogán
guerrero galaico
#50
Cita de Jander
Era muy buena infantería pero los Tercios no solo se conformaban con españoles. Habían italianos, alemanes, holandeses, franceses, irlandeses, alemanes y hasta ingleses. Pero sí, el núcleo eran españoles que nunca pasaron de ser 1/3 del total del Tercio. Y su valía no venía dada por su valentía o su destreza en el manejo de las armas sino por su disciplina tanto al atacar como al retroceder. No se desbandaban los cuadros así estuvieran recibiendo fuego de artillería. Y supieron adaptarse y adoptar tácticas y armas de otros ejércitos como los bosques de picas heredados de los suizos o una caballería ligera dedicada a hostigar al enemigo, caballería copiada de la musulmana, frente a la caballería pesada o acorazada típica de franceses y alemanes a la que le era imposible atrapar a la española.


Y el manejo de las armas les vino dado porque muchos de ellos se habían pasado media vida luchando contra el moro en la Reconquista y realmente no sabían hacer otra cosa, así que para esa gente la guerra era su modo de vida. Otros se alistaban porque era la única forma de salir de una pobreza que era endémica en España. Con suerte podrían regresar a su pueblo con un botín que les permitiera comprarse un pedazo de tierra de la cual vivir.


Fue la mejor infantería de su época, época que duró siglo y medio, pero no la mejor infantería que ha habido en la Historia.
Los españoles eran el núcleo fuerte. Durante el asedio de Ostende, parte de un tercio italiano se pasó al lado holandés por falta de paga. En Rocroi, 1643, los italianos y los alemanes salieron por patas, en el campo quedaron resistiendo únicamente los españoles. Todo lo demás es historia.


Ruckus Maximus
ForoCoches: Miembro
#51
Si sabes un poco de esgrima y manejas decentemente la espada ropera y daga, te sorprendes de la capacidad de defensa y ataque seguro de que se dispone, es como por así decirlo: boxear.
Breogán
guerrero galaico
#52
Cita de MenudoSindios
Como te digo, mira lo que conquistaron los romanos hace 2000 años. Y vale que tuvo vaivenes entre República e Imperio y todos los jaleos pero el cómo los romanos llegaban, montaban sus campamentos perfectos y arrasaban o sometían todo creo que no ha tenido nada parecido en Europa.
Claro, pero compara la organización de esos pueblos que conquistaron con la propia Roma y te das cuenta de que fue parecido a la conquista española de América. España en poco más de 50 años conquistó en América un territorio más extenso que el imperio Romano.
MenudoSindios
ForoCoches: Usuario
#53
Cita de Breogán
Claro, pero compara la organización de esos pueblos que conquistaron con la propia Roma y te das cuenta de que fue parecido a la conquista española de América. España en poco más de 50 años conquistó en América un territorio más extenso que el imperio Romano.
Creo que la superioridad técnica era mucho más evidente en la conquista española de América. Y la conquista en números fue en realidad hecha por los propios nativos aliados. Los españoles eran 4 gatos. Aunque imagina lo que tuvieron que vivir aquellos pocos con todo lo que veían por primera vez también. El verse solos en aquellas selvas o aquellas inmensidades del norte.

Que los tercios y los conquistadores son la hostia, eso nadie lo puede discutir.
Mordac
Forocochia32
#54
Cita de quicken
Vaya invent.

Los tercios fueron mediocres.
argumenta un poco deleitanos con tu sabiduría.
_SentenciA_
ForoCoches: Usuario
#55
Si,fue superior,eso ya no lo discute nadie.....

Creo que Arturo Pérez Reverte lo define como nadie: "La vieja,temida,sufrida y fiel infanteria española,la mejot Infanteria que nadie mandó jamás sobre un campo de batalla..."

Y alguien no se quien dijo: "y sus Tercios de Infantería de Marina,que puestos los pies sobre la cubierta de una galera era tan temida como sobre un campo de batalla...."
Trumpeto
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de SickBoy.
Dejo esto por aquí, una maravilla con Hugo Cañete.





Hugo es un crack
Breogán
guerrero galaico
#57
Cita de MenudoSindios
Creo que la superioridad técnica era mucho más evidente en la conquista española de América. Y la conquista en números fue en realidad hecha por los propios nativos aliados. Los españoles eran 4 gatos. Aunque imagina lo que tuvieron que vivir aquellos pocos con todo lo que veían por primera vez también. El verse solos en aquellas selvas o aquellas inmensidades del norte.

Que los tercios y los conquistadores son la hostia, eso nadie lo puede discutir.
Me refiero más al modelo de conquista. Hispania, la Galia, Britania, fueron conquistadas generalmente por parte de Roma apoyando a sus estados clientes y tribus aliadas, combatiendo las unas contra las otras. La excusa de César para intervenir en la Galia fue defender a los aliados galos de Roma que estaban siendo invadidos por los germanos dirigidos por Ariovisto, y los helvecios, que estaban emigrando en masa para huir de los germanos. En la guerra contra los cimbrios y los teutones hay un episodio poco conocido en el que los cimbrios entran en Hispania y son expulsados por una confederación de tribus celtíberas, probablemente organizada y coordinada por los romanos.


Los romanos eran excelentes politicos que supieron explotar divisiones internas y sobornar a quien se dejaba sobornar para establecer reyes clientes y estados satélites de Roma. Los españoles en América con este precedente, hicieron lo mismo.
Jander
ForoCoches: Miembro
#58
Para el que quiera saber algo sobre el único Tercio de infantería española que operó en América, el Tercio de Arauco, el primer ejército profesional de América. Por cierto, los españoles nunca pudieron conquistar la Araucanía chilena, ni con Tercios ni sin Tercios.


Cuando España aceptó que nunca podrían conquistar a ese pueblo hizo lo que nunca una potencia colonial había hecho hasta la fecha, reconocer a un pueblo indígena, en este caso a los mapuches, como nación soberana, reconocer sus fronteras y concederle los mismos privilegios y derechos diplomáticos que España tenía con otras naciones europeas como podía ser Inglaterra o Francia.



https://historia.nationalgeographic....-espanol_25687
Nogashdoom
ForoCoches: Usuario
#59
Sigo teniendo la esperanza de que el español siga teniendo esa coraje que ha demostrado a lo largo de los años.
raraavis
Volando libre
#60
Otro detalle interesante sobre los Tercios es que participaron embarcados en la mítica batalla de Lepanto, donde lucharon desde la cubierta de las naves por iniciativa de Don Álvaro de Bazán, que los utilizó en otras batallas, como la de la isla Terceira en las Azores, como lo que se considera la primera infantería de marina del mundo.
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