Soy CATALÁN y lo que ocurre con el IDIOMA no es normal.

Cita de skan

Repito, ni en Cataluña ni en el resto de España se exige ningún título de español. Sí que se puede exigir un conocimiento mínimo a los extranjeros.
En Cataluña SÍ que se exige título de catalán, NO se exige título de español, por lo que se está discriminando a los castellanoparlantes, aunque sea la lengua nativa de la mitad de los catalanes.

Hay muchas noticias al respecto, y cada vez es peor.
https://www.elmundo.es/baleares/2018...f0e8b4574.html

Cita de PaoloAgazzi

¿Qué gilipollez es esa? ¿Insinúas que no debes adaptarte e integrarte allá donde emigres?

Cita de skan

No se pide acreditar el nivel de castellano.

Y lo que dices es mentira, y lo sabes perfectamente. No sólo se exige el certificado de catalán para las oposiciones sino que incluso han expulsado de su puesto de trabajo a profesionales (como médicos) que ya tenían su puesto, por no tener el certificado.
Cualquier catalán tiene la obligación de conocer la lengua española, por lo que no tiene ningún sentido exigir la lengua regional a un médico.

Cita de dartiniano

No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas

Cita de Kai Proctor

No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.


No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.


Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.



Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.

Cita de NixxxoN

Eso lo dice el que defiende una lengua mezcla del latín y el árabe y es la lengua oficial de países de segunda de panchilandia


Si tu argumento es entenderse porque no hablamos todos inglés que es la lengua mundial de facto?

Cita de skan

Lo que pretendo es que las clases no se impongan en catalán, que cada familia elija en qué lengua quiere las clases para su hijo.
En Baleares también estuvieron imponiendo las clases en catalán durante un tiempo pero al cambiar el gobierno se ha corregido esa imposición.

Cita de musculator

en tu mensaje hay varias mentiras e incorrecciones.
empezamos porque la lengua original de Cataluña es el catalán. la lengua impuesta es el castellano. solo tienes que ir a la raíz de la palabra para entenderlo: catalán - Catalunya; castellano - Castilla. es fácil
seguimos con que el 100% de la población entiende y habla el castellano. falso. no eres catalán si afirmas eso. vete a comarcas interiores y de Terres de l'Ebre y ponte a hablar en castellano a ver cuantos te entienden. o sin ir más lejos, vete al Raval a ver cuantos hablan castellano.
y acabamos con que el castellano es lengua cooficial también. no sé donde quieres ir con ese término.

Cita de Osocopteroide

Te hablo con respeto shur, creo que si un español quisiera vivir en cualquier parte de españa debería poder moverse libremente sin sesgos por no hablar el dialecto.

El handicap lo ponen algunos catalanes que se niegan a hablar español por defender una "causa" que solo ellos defienden, y es que la mayoría de catalanes habla español pero no quiere hablarlo, y un español que va una semana no tiene porque aprender cada dialecto a donde vaya dentro de su propio país.

A quien le hablas español y te contesta en catalán o directamente ni te contesta, no es que se pare precisamente a corroborar que has sido inmigrante, te hays mudado a vivir o estes de viaje, parecen principios inculcados, pero no entiendo muy bien en qué se basan, porque esa actitud arrogante no la he visto ni en país vasco ni en galicia. Igual porque los más cerrados de ideas no son tan accesibles.

Cita de Kai Proctor

No tiene sentido que en un país las lenguas regionales se utilicen para desplazar a la lengua común. No ocurren ni en Italia, ni en Francia, ni en Alemania.. solo aquí.

Por eso deseo que acabe siendo eso, algo folclórico. Como quien habla véneto en Venecia.


No tiene sentido que profesores de otras regiones españolas no puedan venir aquí a trabajar porque le piden el C1 de Catalán y la capacitació. En su puto propio país.


Hemos perdido el juicio completamente con los separatismos y la hispanofobia.



Ha llegado un punto que cada vez que veo una noticia de esas alarmistas de la Tv3 de que el catalán está perdiendo hablantes, sencillamente me alegro.

Cita de Long Silver

Claro, le atenderán igual porque en España todo el mundo habla castellano. En la administración pública las lenguas regionales no tienen sentido, son hasta contraproducentes por la cantidad de problemas y gastos que generan. Otra cosa es en lo privado, ahí sí soy partidario de que cada uno haga lo que quiera.

Cita de monoid

El inglés es usado como arma política? Es un instrumento de división? Ya tienes las mil diferencias

Cita de CuernoMalo

Lo de que la "lengua impuesta" es eternamente el castellano es un mantra y un slogan, no un argumento. La única gente viva que puede decir eso en Cataluña es la gente que vivió la postguerra, e incluso así, la persecución del catalán duró "oficialmente" unos 4-5 años. Todo el mundo que haya vivido desde el tardofranquismo hasta hoy ha podido usar el catalán libremente, y desde los 80 más o menos, en su relación con la Administración. En cambio, los castellanoparlantes sí que podemos señalar una plétora de leyes y trabas para impedir nuestro desarrollo cultural, laboral e incluso personal, incluso cuando habíamos sido escolarizados en catalán (cosa que según se argumentaba en su día, tenía que servir para alcanzar la cohesión social en Cataluña, cosa que obviamente no se materializó).


Y la raíz de la palabra "catalán" posiblemente es "châtelain", es decir, "castellano" en francés, con lo que entras en una situación de "huevo o gallina", pero eso no te importa, porque como buen nacionalista, lo único que necesitas es apelar a una "arcadia ancestral" que justifique poner imponer tu voluntad a los demás, y que, de algún modo, crees más representativa de ti que el cómo habéis tratado a los demás en vuestro propio tiempo.

Cita de dartiniano

No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas

Cita de Stardahs

Es normal que pierda hablantes, la inmigración no aprende ni querrá aprender catalán y estos preferían a los negritos que a los andaluces o extremeños... Que encima estos algunos hacían por aprender...

Cita de Shurkakapo

Cuando dices que los idiomas minoritarios son instrumentos de división, eres tú quién los está usando como arma política.

Igualmente, a lo que se refiere es a que todos debemos hablar inglés porque crea más unidad que el castellano al ser más universal y hablado por más gente. Siguiendo tu premisa, deberían desaparecer todos los idiomas menos uno, el más hablado. Cuando la cruda realidad es que tú quieres que desaparezcas todos los que se hablan donde se habla el tuyo, menos el tuyo, y en realidad, no quieres quedarte con ese por ser el más hablado, aunque tú creas que sí, quieres quedarte con ese porque es el tuyo.

Cita de Shurkakapo

Cuando dices que los idiomas minoritarios son instrumentos de división, eres tú quién los está usando como arma política.

Igualmente, a lo que se refiere es a que todos debemos hablar inglés porque crea más unidad que el castellano al ser más universal y hablado por más gente. Siguiendo tu premisa, deberían desaparecer todos los idiomas menos uno, el más hablado. Cuando la cruda realidad es que tú quieres que desaparezcas todos los que se hablan donde se habla el tuyo, menos el tuyo , y en realidad, no quieres quedarte con ese por ser el más hablado, aunque tú creas que sí, quieres quedarte con ese porque es el tuyo.

Cita de Shurkakapo

Me parece correcto, necesario y realmente algo muy básico que no entiendo como no estaba hasta ahora.

Pero ya encontraran alguna forma de tumbarlo. La opresión es lo que tiene.

Cita de Shurkakapo

Espero que encuentren la forma para poder no cumplir eso.

El modelo lingüístico de Cataluña debería ser uno que se preocupara por la supervivencia y el uso de las dos lenguas, lo que implica la inmersión lingüística en catalán para compensar toda la presencia que tiene el castellano por ser la lengua franca, la lengua de la gran mayoría de medios, la lengua que aprenden los inmigrantes, etc.

Igualmente, tampoco es un cambio tan bestia llegar al 25% de clases en castellano, pero es que también debería ser un modelo escogido por los catalanes, no por jueces.

Y en muchos sitios ya se impartien un 25% y más clases en castellano porque la ley, si es contra Cataluña o contra el catalán, es más fácil saltársela.

Cita de monoid

Lo que no quiero son idiomas que son usados para separar, lo contrario de lo que realmente debería ser su objetivo, esa es mi opinión y hablo Menorquín habitualmente.

Cita de Shurkakapo

Vale, entonces como hacemos para no usarlo para separar?

Si tienes un modelo en el que se aprenden ambos, no separas. Si dejas elegir, es entre dos modelos, creas dos grupos distintos.

Cita de mark knopfler

Vaia empanada tes ti tamén...

Cita de Rocco_Vk

Entonces según tú dejar elegir bachillerato científico o humanístico es segregar? Eres imbecil?

Después de 20 años, seguís sin entenderlo?

Que no se trata de aprender español, sino aprender EN español

Por qué no queréis? No se os llena la boca con el "derecho a decidir"? Ah claro, que ahora no conviene...

Cita de CuernoMalo

Lo de que la "lengua impuesta" es eternamente el castellano es un mantra y un slogan, no un argumento. La única gente viva que puede decir eso en Cataluña es la gente que vivió la postguerra, e incluso así, la persecución del catalán duró "oficialmente" unos 4-5 años. Todo el mundo que haya vivido desde el tardofranquismo hasta hoy ha podido usar el catalán libremente, y desde los 80 más o menos, en su relación con la Administración. En cambio, los castellanoparlantes sí que podemos señalar una plétora de leyes y trabas para impedir nuestro desarrollo cultural, laboral e incluso personal, incluso cuando habíamos sido escolarizados en catalán (cosa que según se argumentaba en su día, tenía que servir para alcanzar la cohesión social en Cataluña, cosa que obviamente no se materializó).


Y la raíz de la palabra "catalán" posiblemente es "châtelain", es decir, "castellano" en francés, con lo que entras en una situación de "huevo o gallina", pero eso no te importa, porque como buen nacionalista, lo único que necesitas es apelar a una "arcadia ancestral" que justifique poder imponer tu voluntad a los demás, y que, de algún modo, crees más representativa de ti que el cómo habéis tratado a los demás en vuestro propio tiempo.

Cita de Billy_Sunday

Contraproducente que te entiendan en tu lengua... te tienes que reir





debes de ser otro subnormal que se cree que los catalanes hablamos catalan solo para tocar los cojones a los subnormales con tu mismo criterio

Cita de befree

Estás diciendo gilipolleces.


Como veo que eres de una región donde solo se habla castellano, te voy a poner un ejemplo para que entiendas por qué lo que me estás diciendo es absurdo:


"Si vives en madrid y quieres aprender español lo haces. Si quieres hablar español con otros aue hablen español lo haces. Pero es una opción."


Te parece ridículo, ¿verdad? ¿Por qué no va a ser obligatorio aprender español en madrid si es el idioma que habla la gente de allí?


Pues tú le estás pidiendo lo mismo a la gente de cataluña! Qué su idioma, que es el original de esa zona, sea opcional y que se adapten ellos a los de fuera. Qué nadie que viene de fuera (ya sea de otra ccaa o de otro país) se vea en necesidad de aprender catalán y así, como cada vez hay más gente de fuera que de dentro, si llega un momento en el que un catalán autóctono quiere ir a un bar y pedir un bocadillo en SU IDIOMA, no lo pueda hacer porque no lo van a entender (de hecho ya pasa).


¿Te gustaría que porque hay muchos marroquies se pueiera elegir si dar clase en marroquí o en español? ¿Y que entres a un bar hablando español y no te entiendan? ¿Y que vayas a un hospital explicando tu dolencia en español y no te entiendan?


¿Por qué cojones crees que es diferente si el idioma original de cataluña es el catalan, no el español?!!! Los catalanes saben español, pero su idioma nativo es el catalán. Quien habla castellano en cataluña es de fuera, muchas veces de segunda generación, pero su familia no es catalana al fin y al cabo. ¿Por qué cojones hay que aceptar que vengan de fuera a hacer desaparecer tu idioma y a diluir tu cultura?


No tiene ningún puto sentido vuestro discurso. Y por supuesto que viene siempre de comunidades monolingües que no tienen ni puta idea de lo que es tener una lengua materna que cada vez puedes usar menos porque toda la gente que viene a vivir a tu zona no lo habla y no lo quiere aprender.

Cita de Kot

Como Cataluña es un territorio español, el castellano sigue siendo el idioma oficial y el catalán no debería ser impuesto. Todo debería estar, como mínimo, en castellano, puesto que es el idioma oficial del país.