Soy CATALÁN y lo que ocurre con el IDIOMA no es normal.

Carlos G60
Forocoches: Miembrazo
#271
Cita de Morgect
cojones que me lie desde el movil, se bien que el catalan es una lengua y si, valenciano mallorquin etc sus dialectos

el catalan es una lengua romance, como el castellano


contento¿?
Exacto, o sea que ya tienes medio camino hecho para aprender català

Además, te abres a otros mercados de hembras. Winwin.
omega360
ForoCoches: Miembro
#272
Cita de dartiniano
No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas
+1
Las lenguas oficiales españolas son patrimonio de todos los españoles.
Píxels
ForoCoches: Miembro
#273
Cita de kiri_es
Ya te ha explicado que priva al resto de ir allí, y que se usa como freno a la integración.


Ahora bien, van a mamar bien árabe.
Será por sitios donde ir…
oea
N creas todo lo q piensas
#274
Cita de Pemoli
Que si, que no argumentas nada, que somos el único país en el que los de las lenguas minoritarias las usan como arma arrojadiza para presionar al gobierno, para saquear recursos, y para decir que esos territorios son otro país. No sé qué tiene que ver esto con las fuentes que has puesto.
Te lo escribo en castellano, porque creo que no me has entendido. También dirás que estos ejemplos no te valen y que sigo sin "argumentar nada". Espero que te informes más (tienes Google a tu alcance) y dejes de escribir chorradas que produzcan auténtica vergüenza ajena al que las lee(tus chorradas).

Para tu información España no es el único país del mundo donde las lenguas regionales se utilizan en la arena política para presionar al gobierno central, exigir recursos o reivindicar una identidad nacional propia.

Canadá (El caso de Quebec y el francés)
Este es el ejemplo espejo de lo que ocurre en España, pero llevado incluso a un nivel superior.
El idioma como arma política: En la provincia de Quebec se habla francés. El partido soberanista (Parti Québécois) y el gobierno regional han utilizado históricamente la defensa de la lengua francesa para presionar al gobierno federal de Ottawa.


Han celebrado dos referéndums de independencia (1980 y 1995). Además, Quebec utiliza su estatus lingüístico y cultural único para negociar ventajas fiscales, gestionar su propio sistema de inmigración (algo que no hace ninguna otra provincia canadiense) y obtener transferencias de recursos del gobierno central bajo la premisa de "proteger su identidad". Las leyes lingüísticas allí (como la Ley 96) son extremadamente estrictas para blindar el francés frente al inglés.


Bélgica (Flandes vs. Valonia)
Si tú piensas que el conflicto lingüístico es un invento español, Bélgica le demostrará lo contrario: el país está prácticamente paralizado y dividido en dos por el idioma.
El norte habla neerlandés (Flandes) y el sur habla francés (Valonia).


Flandes es la región más rica y sus partidos nacionalistas argumentan exactamente lo mismo que se escucha en España: que los recursos de los flamencos "saquean" su economía para financiar a la Valonia francófona, que es técnicamente más pobre.


Utilizan la lengua como un muro político insalvable, hasta el punto de que el país ha llegado a estar casi dos años sin gobierno central por la incapacidad de ponerse de acuerdo entre comunidades lingüísticas. Allí, el idioma define el dinero, la política y los partidos (no hay partidos nacionales, todos son flamencos o francófonos).


Reino Unido (Escocia y Gales)
Aunque el inglés es la lengua mayoritaria, el uso político de las lenguas regionales es muy activo.


En Gales, el partido nacionalista (Plaid Cymru) ha utilizado históricamente el impulso del galés en los colegios y la administración como una herramienta de diferenciación nacional frente a Londres para exigir más competencias y fondos. En Escocia, aunque el gaélico lo habla un porcentaje muy pequeño, el gobierno escocés (del partido independentista SNP) lo ha promocionado fuertemente e institucionalizado en señales, policía y educación como un símbolo de que Escocia "es una nación diferente" para justificar sus ansias de soberanía.


Italia (El Alto Adigio / Tirol del Sur)


En el norte de Italia existe una región donde el idioma mayoritario no es el italiano, sino el alemán.


Tras tensiones muy fuertes (que incluyeron atentados terroristas en los años 60), la provincia autónoma de Bolzano utilizó su identidad lingüística alemana para presionar a Roma. ¿El resultado? Hoy en día es una de las regiones con mayor autonomía fiscal del mundo: se quedan con el 90% de los impuestos que recaudan y apenas aportan al Estado italiano, utilizando precisamente su "hecho diferencial lingüístico" como escudo imbatible.


La politización de la lengua ocurre en cualquier democracia donde coexistan comunidades lingüísticas con poder económico (como Flandes en Bélgica, Quebec en Canadá o el Tirol del Sur en Italia).


No es un defecto "único de los españoles". Cuando una región tiene una lengua propia y peso económico, sus políticos locales siempre (inevitablemente, por pura teoría política) utilizarán ese factor cultural para negociar más dinero, más competencias y más autonomía frente al poder central.
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#275
Cita de befree
No se imponen. Si tú eres madrileño y vives en madrid nadie te impone nada, pero si vienes a cataluña lo tienes que aprender. ¿O no le pides lo mismo al moro que viene a vivir a España? ¿Te parecería bien que venga y no aprenda el idioma? Y ya de paso que se hagan líneas en colegios donde las clases sean en marroquí, para todos aquellos que no quieren aprender el idioma.
De verdad equiparas a un madrileño, que va a una región de su país, com un moro que viene de otro?

El marroquí es oficial en España?

Pero tu eres bobo, cómico, o retrasado mental?
Billy_Sunday
ForoCoches: Miembro
#276
Cita de Carlos G60
Tú sabrás para qué lo quieres tío, yo que sé.
Yo quiero aprender inglés para poder comunicarme en mi trabajo.

Pero si ya confundes dialecto con lengua, pues tú dirás... Mantente ignorante

P.D: Suelto la bomba. El valencià sí es un dialecto del catalán (del bloque occidental, como Lleida, Tarragona, Andorra) aunque lo reconozcan como lengua, lo cual, veo también bien aunque pienso que está demasiado intoxicado por el castellano, debido a la larga conexión del País Valencià con Madrid, que ha denotado en claras influencias en la lengua del territorio, aunque si te vas lejos de Valencia, ya suena mucho más a catalán.


No es ninguna Bomba, llamar Lengua al Valenciano es como denominar como lengua, al Español que hablan en Argentina, Mejico, Panamá, Uruguay, etc como Argentino, Mejicano, Panameño... etc




pero claro, a los valencianos, les dices que hablan Catalán, y les sale urticaria, al igual que cuando ven una gamba en un arroz
poniliu
ForoCoches: Miembro
#277
Cita de oea
Te lo escribo en castellano, porque creo que no me has entendido. También dirás que estos ejemplos no te valen y que sigo sin "argumentar nada". Espero que te informes más (tienes Google a tu alcance) y dejes de escribir chorradas que produzcan auténtica vergüenza ajena al que las lee(tus chorradas).

Para tu información España no es el único país del mundo donde las lenguas regionales se utilizan en la arena política para presionar al gobierno central, exigir recursos o reivindicar una identidad nacional propia.

Canadá (El caso de Quebec y el francés)
Este es el ejemplo espejo de lo que ocurre en España, pero llevado incluso a un nivel superior.
El idioma como arma política: En la provincia de Quebec se habla francés. El partido soberanista (Parti Québécois) y el gobierno regional han utilizado históricamente la defensa de la lengua francesa para presionar al gobierno federal de Ottawa.


Han celebrado dos referéndums de independencia (1980 y 1995). Además, Quebec utiliza su estatus lingüístico y cultural único para negociar ventajas fiscales, gestionar su propio sistema de inmigración (algo que no hace ninguna otra provincia canadiense) y obtener transferencias de recursos del gobierno central bajo la premisa de "proteger su identidad". Las leyes lingüísticas allí (como la Ley 96) son extremadamente estrictas para blindar el francés frente al inglés.


Bélgica (Flandes vs. Valonia)
Si tú piensas que el conflicto lingüístico es un invento español, Bélgica le demostrará lo contrario: el país está prácticamente paralizado y dividido en dos por el idioma.
El norte habla neerlandés (Flandes) y el sur habla francés (Valonia).


Flandes es la región más rica y sus partidos nacionalistas argumentan exactamente lo mismo que se escucha en España: que los recursos de los flamencos "saquean" su economía para financiar a la Valonia francófona, que es técnicamente más pobre.


Utilizan la lengua como un muro político insalvable, hasta el punto de que el país ha llegado a estar casi dos años sin gobierno central por la incapacidad de ponerse de acuerdo entre comunidades lingüísticas. Allí, el idioma define el dinero, la política y los partidos (no hay partidos nacionales, todos son flamencos o francófonos).


Reino Unido (Escocia y Gales)
Aunque el inglés es la lengua mayoritaria, el uso político de las lenguas regionales es muy activo.


En Gales, el partido nacionalista (Plaid Cymru) ha utilizado históricamente el impulso del galés en los colegios y la administración como una herramienta de diferenciación nacional frente a Londres para exigir más competencias y fondos. En Escocia, aunque el gaélico lo habla un porcentaje muy pequeño, el gobierno escocés (del partido independentista SNP) lo ha promocionado fuertemente e institucionalizado en señales, policía y educación como un símbolo de que Escocia "es una nación diferente" para justificar sus ansias de soberanía.


Italia (El Alto Adigio / Tirol del Sur)


En el norte de Italia existe una región donde el idioma mayoritario no es el italiano, sino el alemán.


Tras tensiones muy fuertes (que incluyeron atentados terroristas en los años 60), la provincia autónoma de Bolzano utilizó su identidad lingüística alemana para presionar a Roma. ¿El resultado? Hoy en día es una de las regiones con mayor autonomía fiscal del mundo: se quedan con el 90% de los impuestos que recaudan y apenas aportan al Estado italiano, utilizando precisamente su "hecho diferencial lingüístico" como escudo imbatible.


La politización de la lengua ocurre en cualquier democracia donde coexistan comunidades lingüísticas con poder económico (como Flandes en Bélgica, Quebec en Canadá o el Tirol del Sur en Italia).


No es un defecto "único de los españoles". Cuando una región tiene una lengua propia y peso económico, sus políticos locales siempre (inevitablemente, por pura teoría política) utilizarán ese factor cultural para negociar más dinero, más competencias y más autonomía frente al poder central.
Lo que yo digo, el problema no se resuelva negociando, es imposible porque la democracia es un juego de trileros que usarán la injusticia para beneficio propio.

De modo que el problema como ya he dicho empezó con Manuel Azaña y Luís Company a través de la primera democracia que se aprobó en Madrid.

La democracia conduce al abuso, a la división y a la violencia institucional, laboral, social y educativa.

Sin un poder judicial fuerte que limite el abuso de los políticos no se puede hacer funcional ningún país.

Es imprescindible que se apruebe una constitución que prohiba en su artículo 1, todos los partidos y los parlamentos independentistas, así de simple.

Las reglas democráticas tienen que tener un límite y este debe ser que no se puede usar las mayorías regionales para aplastar a las minorías regionales.

Y el que no cumpla penas de prisión a perpetua, a hacer compañía a los de ETA.
peugpams
ForoCoches: Miembro
#278
Da gracias a casi 30 años de 3%.
Elvira Darks
ForoCoches: Usuario
#279
El catalán es una herramienta fabulosa para vetar a los foraneos en ciertos círculos. Quieres ser político en Catalunya? Más te vale ser nativo porque si no no vas a oler poltrona en tu vida. Funcionario? jaja Ni lo sueñes. Me parece todo perfecto, lo siento.
Thermomix3r
Miembro grande
#280
Yo solo diré que en España se protege a las demás lenguas, se promocionan y reconocen a nivel legal siendo incluso cooficiales (como debe ser y como debería ser en el resto de Europa). Si pierden hablantes son por causas no reprochables a España y sí a gobiernos autonómicos o que la sociedad actual de aquellas zonas está tornando a usar más o solamente el castellano.

Y no se le puede echar la culpa a nadie. Por si aparece algún nacionalista clamando al cielo y tirando culpas ajenas...
Rigoberto
Persona humana
#281
No se desplaza al castellano. Se toman medidas para que quien quiera expresarse, relacionarse con la administración y educar a sus hijos en catalán, pueda hacerlo. Tranquilo, que con la baja natalidad autóctona, acabará desapareciendo, como el resto de lenguas regionales y tendremos un país tercermundista aunque sin disputas lingüísticas.
Pemoli
ForoCoches: Usuario
#282
Cita de oea
Te lo escribo en castellano, porque creo que no me has entendido. También dirás que estos ejemplos no te valen y que sigo sin "argumentar nada". Espero que te informes más (tienes Google a tu alcance) y dejes de escribir chorradas que produzcan auténtica vergüenza ajena al que las lee(tus chorradas).

Para tu información España no es el único país del mundo donde las lenguas regionales se utilizan en la arena política para presionar al gobierno central, exigir recursos o reivindicar una identidad nacional propia.

Canadá (El caso de Quebec y el francés)
Este es el ejemplo espejo de lo que ocurre en España, pero llevado incluso a un nivel superior.
El idioma como arma política: En la provincia de Quebec se habla francés. El partido soberanista (Parti Québécois) y el gobierno regional han utilizado históricamente la defensa de la lengua francesa para presionar al gobierno federal de Ottawa.


Han celebrado dos referéndums de independencia (1980 y 1995). Además, Quebec utiliza su estatus lingüístico y cultural único para negociar ventajas fiscales, gestionar su propio sistema de inmigración (algo que no hace ninguna otra provincia canadiense) y obtener transferencias de recursos del gobierno central bajo la premisa de "proteger su identidad". Las leyes lingüísticas allí (como la Ley 96) son extremadamente estrictas para blindar el francés frente al inglés.


Bélgica (Flandes vs. Valonia)
Si tú piensas que el conflicto lingüístico es un invento español, Bélgica le demostrará lo contrario: el país está prácticamente paralizado y dividido en dos por el idioma.
El norte habla neerlandés (Flandes) y el sur habla francés (Valonia).


Flandes es la región más rica y sus partidos nacionalistas argumentan exactamente lo mismo que se escucha en España: que los recursos de los flamencos "saquean" su economía para financiar a la Valonia francófona, que es técnicamente más pobre.


Utilizan la lengua como un muro político insalvable, hasta el punto de que el país ha llegado a estar casi dos años sin gobierno central por la incapacidad de ponerse de acuerdo entre comunidades lingüísticas. Allí, el idioma define el dinero, la política y los partidos (no hay partidos nacionales, todos son flamencos o francófonos).


Reino Unido (Escocia y Gales)
Aunque el inglés es la lengua mayoritaria, el uso político de las lenguas regionales es muy activo.


En Gales, el partido nacionalista (Plaid Cymru) ha utilizado históricamente el impulso del galés en los colegios y la administración como una herramienta de diferenciación nacional frente a Londres para exigir más competencias y fondos. En Escocia, aunque el gaélico lo habla un porcentaje muy pequeño, el gobierno escocés (del partido independentista SNP) lo ha promocionado fuertemente e institucionalizado en señales, policía y educación como un símbolo de que Escocia "es una nación diferente" para justificar sus ansias de soberanía.


Italia (El Alto Adigio / Tirol del Sur)


En el norte de Italia existe una región donde el idioma mayoritario no es el italiano, sino el alemán.


Tras tensiones muy fuertes (que incluyeron atentados terroristas en los años 60), la provincia autónoma de Bolzano utilizó su identidad lingüística alemana para presionar a Roma. ¿El resultado? Hoy en día es una de las regiones con mayor autonomía fiscal del mundo: se quedan con el 90% de los impuestos que recaudan y apenas aportan al Estado italiano, utilizando precisamente su "hecho diferencial lingüístico" como escudo imbatible.


La politización de la lengua ocurre en cualquier democracia donde coexistan comunidades lingüísticas con poder económico (como Flandes en Bélgica, Quebec en Canadá o el Tirol del Sur en Italia).


No es un defecto "único de los españoles". Cuando una región tiene una lengua propia y peso económico, sus políticos locales siempre (inevitablemente, por pura teoría política) utilizarán ese factor cultural para negociar más dinero, más competencias y más autonomía frente al poder central.
La chorrada la dices tu, que has puesto los 4 ejemplos que conocemos más antiguos que el tebeo y que dieron rendimiento en los años anteriores. Tu sabes en cuántos países hay lenguas propias? Tu pones la lista como si fueran muchos y has citado ni 10. Si eso te parece mucho...




Casi todos los 193 países reconocidos por la ONU tienen lenguas propias o indígenas (por ejemplo, Papúa Nueva Guinea supera las 800 y Bolivia reconoce 37 oficiales). Sin embargo, el idioma rara vez es solo un "pretexto"; suele ser un pilar legítimo de identidad cultural que fundamenta movimientos nacionalistas históricos o políticos. [1, 2, 3]
Aquí te detallo los casos más destacados donde la lengua es el eje central de las demandas de autodeterminación o independencia:


1. España

  • Cataluña: El catalán es uno de los principales argumentos del movimiento independentista. Los partidos secesionistas, como los que han dominado el Parlamento de Cataluña en la última década, han convertido el uso y preservación de la lengua en una herramienta de identidad. [1, 2, 3]
  • País Vasco (Euskadi): El euskera es una lengua aislada (no emparentada con ninguna otra). Su preservación impulsó un movimiento nacionalista que ha reclamado la independencia, incluyendo episodios históricos de conflicto armado. [1, 2, 3]


2. Reino Unido

  • Escocia: Aunque el inglés es el idioma principal, el gaélico escocés y el scots son lenguas autóctonas. El movimiento independentista (liderado históricamente por el Partido Nacional Escocés) utiliza la cultura e identidad lingüística distintiva como parte de su argumento histórico frente a Inglaterra. [1, 2]


3. Ucrania y Moldavia

  • Ucrania: Las tensiones lingüísticas entre el ucraniano y el ruso han sido una parte central de las disputas geopolíticas y territoriales a lo largo de su historia reciente.
  • Transnistria (Moldavia): La lengua moldava (idéntica al rumano pero escrita en alfabeto cirílico) se convirtió en un factor divisivo durante el conflicto que separó esta región prorrusa del resto de Moldavia en los años 90.


4. Canadá

  • Quebec: El fuerte arraigo del francés como lengua principal frente al predominio del inglés en América del Norte es la base histórica del movimiento soberanista que ha celebrado referéndums de independencia.


5. Asia

  • Pakistán e India (Región de Cachemira): Las disputas identitarias y lingüísticas han alimentado diversos movimientos separatistas a lo largo de la historia de la región.
  • Bangladés: En 1952, el movimiento por la lengua bengalí lideró protestas masivas contra la imposición del urdu como lengua nacional por parte de Pakistán. Esto eventualmente derivó en la guerra de independencia y la creación de Bangladés en 1971. [1, 2, 3]
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#283
Cita de Morgect
Si es que eres Tontin. Te lo digo y repito y no me canso




Tontin
Cita de poniliu
No existe "zona bilingüe" la lengua no está en las zonas ni en los estados, está en el cerebro de las personas y es lo que nos distingue de los animales, podemos hablar y al hablar podemos abstraer y desarrollar la inteligencia. La lengua llega al cerebro de los seres humanos en la etapa de recien nacidos hasta el año a través del idioma de la MADRE. No es un rasgo cultural sino un rasgo psicoevolutivo y biológico INMUTABLE. Pues el bebé no puede decidir si hablar un idioma u otro.

Por lo tanto no hay nadie bilingüe, todo cerebro tiene una lengua MATERNA que desarrolla en su primer año de vida. Cosa distinta es que hay posibilidad de aprender otros idiomas pero nunca serán el idioma materno. El idioma materno es el sistema operativo del ser humano y es el que permite todo el desarrollo intelectual y emocional de los niños.

Los niños castellanoparlantes por idioma materno TIENEN DERECHO a desarrollar su inteligencia con contenidos en su idioma. Es un DERECHO HUMANO que está siendo violado por la administración catalana.

Y la única forma de garantizar que ese derecho no lo conculque un profesor o maestro catalán imponiendo su idioma en el aula es que haya segregación de centros educativos y en los centros educativos castellanos esté prohibido dar clase en catalán.

Al mismo tiempo que todo el empleo público se oferte con plazas para los dos idiomas y que cada cual decida en que idioma desea trabajar, desarrollar su servicio a la sociedad a la que pertenece y atender a los que hablan su idioma.

Da igual si se es bombero, policia, médico, profesor o administrativo, cada cuerpo con CUPO de plazas en función del porcentaje de población con lengua materna en cada idioma.

Está claro que no es posible un acuerdo de tolerancia por parte de los separatistas de modo que lo mejor es que cada uno se organice en sociedad con su círculo.
Cita de Voltiamperio
Estoy hablando de puestos donde un idioma regional no sea imprescindible porque esas regiones lo piden para la inmensa mayoría de puestos, hasta al barrendero le piden catalán y luego, si no encuentran candidatos, quitan el requisito y andando. Profesores de universidad, lo mismo, las clases son en inglés pero como requisito el gallego, como no encuentran luego quitan el requisito y ya tienen profesor.

No sé ni para qué me molesto, que pongas el panocho al nivel del español o el francés ya lo dice todo.

Es un lazi fanatizado y un miserable, ya le conocemos.

No hay hilo de este tema que no esté defendiendo lo indefendible, hablando de "adaptarse", de "nativos y autóctonos" y demás discurso supremacista

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Para este miserable, en Cataluña es igual de extranjero un Antonio que un Mohamed

Cita de PaoloAgazzi
Tan foráneo es Mohamedd como lo es Antonio.

¿A tí te preocuparía que entre los 30 apelidos más comunes de España no hubiera ni uno de origen español? ¿Si ocurriera eso hablarías de sustitución étnica? ¿De invasión? ¿De defender tu cultura e identidad?
Los del resto de España son "foráneos"

Cita de PaoloAgazzi
¿Tenemos que dar por bueno que vengan foráneos a decirnos cómo y cuándo tenemos que usar nuestra lengua oficial, materna y autóctona? El caso que has mostrado no es el de un pobre turista al que los malvados catalanes no quieren dirigirse en castellano, el caso que muestras es el de un trabajador de Cataluña que se niega a ofrecer servicio a quienes se le dirijan en catalán. ¿De verdad apoyas la actitud de "como en Cataluña se habla también castellano, no necesito aprender catalán e intentaré obligar a los nativos a que se adapten a mí"? Precisamente permitir ese tipo de actitudes tóxicas y autoritarias llevan a la desaparición de un idioma. Yo no moriré por hablar esos 30 segundos en castellano, pero el catalán si lo hará.

"Hablar español en Cataluña es como llevar burka, es una costumbre foránea"

Cita de PaoloAgazzi
¿Entonces los autóctonos debemos cambiar nuestras costumbres para contentar a los foráneos?

Supongo que serás de esos que están a favor de imponer el burka para no ofender a los moros.
"si eres del resto de España y no hablas catalan, eres lo mismo que un moro"

Cita de PaoloAgazzi
Los mismos que defienden que esa señora no tiene por qué integrarse en una sociedad con otra cultura son los que se llevan las manos a la cabeza cuando el morito de turno no cambia sus costumbres al venir a España.
Y lo más gracioso, es que dice que no quiere decir eso y que le hemos entendido mal!


Cita de PaoloAgazzi
Por cierto, subnormal, deja de inventarte cosas sobre mí. Es ridículo que cites un mensaje mío para inventarte lo que pone en él.
Es que es surrealista, pero ya conocemos a este subser

Ya vereis como sale diciendo que ha dicho lo que todos podemos leer e interpretar en sus posts
oea
N creas todo lo q piensas
#284
Cita de poniliu
Lo que yo digo, el problema no se resuelva negociando, es imposible porque la democracia es un juego de trileros que usarán la injusticia para beneficio propio.

De modo que el problema como ya he dicho empezó con Manuel Azaña y Luís Company a través de la primera democracia que se aprobó en Madrid.

La democracia conduce al abuso, a la división y a la violencia institucional, laboral, social y educativa.

Sin un poder judicial fuerte que limite el abuso de los políticos no se puede hacer funcional ningún país.

Es imprescindible que se apruebe una constitución que prohiba en su artículo 1, todos los partidos y los parlamentos independentistas, así de simple.

Las reglas democráticas tienen que tener un límite y este debe ser que no se puede usar las mayorías regionales para aplastar a las minorías regionales.

Y el que no cumpla penas de prisión a perpetua, a hacer compañía a los de ETA.
A ver, vamos por partes con lo que dices, porque mezclas verdades como puños con un par de burradas que no se sostienen ni por la historia ni por la lógica.
En la parte que tienes toda la razón es en que un poder judicial fuerte e independiente es sagrado. Si los jueces no vigilan a los políticos, la democracia se convierte en un cachondeo donde el que gobierna hace lo que le da la gana.


Sin ley no hay país funcional. También das en el clavo con el abuso de las mayorías regionales:


no puede ser que por ganar unas elecciones en una comunidad autónoma se utilicen las instituciones, la televisión o las escuelas para pisotear los derechos de la otra mitad de la población que no piensa igual. La democracia no es "tengo mayoría y aplasto al vecino".



Ahora bien, en lo que te equivocas por completo es en culpar a Azaña, a Companys y a la Segunda República como el origen de todo. Eso es un análisis muy simplista; los problemas territoriales y los nacionalismos en España (y en toda Europa) vienen de muchísimo antes del siglo XX, no nacieron ahí. Pero lo más contradictorio de tu argumento es que dices que la democracia conduce al abuso, y tu solución es un abuso aún mayor: crear un sistema autoritario que prohíba ideas. Si blindas una constitución para prohibir partidos o parlamentos porque no te gusta lo que piensan, estás haciendo exactamente lo mismo que críticas, que es usar la fuerza del Estado para aplastar la pluralidad. Las ideas no desaparecen por decreto ley; al contrario, cuando las prohíbes se vuelven más radicales y clandestinas. Además, meter en el mismo saco a políticos tramposos o nacionalistas pesados con los terroristas de ETA, que mataban a sangre fría y ponían bombas, es pasarse tres pueblos y te quita toda la razón que pudieras tener en lo demás. El Código Penal ya castiga a quien se salta la ley, como se ha visto estos años.


El problema real de España no es la democracia en sí, sino su calidad. Lo que hace falta para que el país funcione no es prohibir partidos ni meter a medio país en cadenas perpetuas, sino una separación de poderes real para que los políticos no puedan meter la mano ni en la justicia, ni en la educación, ni en el dinero de todos.
oea
N creas todo lo q piensas
#285
Cita de Pemoli
La chorrada la dices tu, que has puesto los 4 ejemplos que conocemos más antiguos que el tebeo y que dieron rendimiento en los años anteriores. Tu sabes en cuántos países hay lenguas propias? Tu pones la lista como si fueran muchos y has citado ni 10. Si eso te parece mucho...




Casi todos los 193 países reconocidos por la ONU tienen lenguas propias o indígenas (por ejemplo, Papúa Nueva Guinea supera las 800 y Bolivia reconoce 37 oficiales). Sin embargo, el idioma rara vez es solo un "pretexto"; suele ser un pilar legítimo de identidad cultural que fundamenta movimientos nacionalistas históricos o políticos. [1, 2, 3]
Aquí te detallo los casos más destacados donde la lengua es el eje central de las demandas de autodeterminación o independencia:


1. España

  • Cataluña: El catalán es uno de los principales argumentos del movimiento independentista. Los partidos secesionistas, como los que han dominado el Parlamento de Cataluña en la última década, han convertido el uso y preservación de la lengua en una herramienta de identidad. [1, 2, 3]
  • País Vasco (Euskadi): El euskera es una lengua aislada (no emparentada con ninguna otra). Su preservación impulsó un movimiento nacionalista que ha reclamado la independencia, incluyendo episodios históricos de conflicto armado. [1, 2, 3]


2. Reino Unido

  • Escocia: Aunque el inglés es el idioma principal, el gaélico escocés y el scots son lenguas autóctonas. El movimiento independentista (liderado históricamente por el Partido Nacional Escocés) utiliza la cultura e identidad lingüística distintiva como parte de su argumento histórico frente a Inglaterra. [1, 2]


3. Ucrania y Moldavia

  • Ucrania: Las tensiones lingüísticas entre el ucraniano y el ruso han sido una parte central de las disputas geopolíticas y territoriales a lo largo de su historia reciente.
  • Transnistria (Moldavia): La lengua moldava (idéntica al rumano pero escrita en alfabeto cirílico) se convirtió en un factor divisivo durante el conflicto que separó esta región prorrusa del resto de Moldavia en los años 90.


4. Canadá

  • Quebec: El fuerte arraigo del francés como lengua principal frente al predominio del inglés en América del Norte es la base histórica del movimiento soberanista que ha celebrado referéndums de independencia.


5. Asia

  • Pakistán e India (Región de Cachemira): Las disputas identitarias y lingüísticas han alimentado diversos movimientos separatistas a lo largo de la historia de la región.
  • Bangladés: En 1952, el movimiento por la lengua bengalí lideró protestas masivas contra la imposición del urdu como lengua nacional por parte de Pakistán. Esto eventualmente derivó en la guerra de independencia y la creación de Bangladés en 1971. [1, 2, 3]
Te he puesto ejemplos y argumentos (que es lo que tú querías) y me dices que las chorradas las escribo yo?
Encima usas chat gpt para argumentar en mi contra. Ya veo la calidad de "tus argumentos" (digo tus por no dejarte por el suelo).


Encima pones Canadá y Escocia en los ejemplos de los países que te he dicho yo. Si este es tu "mejor" argumento (que es de ChatGPT) como será el peor.


Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Simbiosis
ForoCoches: Miembro
#286
En Suiza funciona bastante bien
javiTDI
ForoCoches: Miembro
#287
Cita de truman34
Todos los GILIPOLLAS que defienden las lenguas regionales a fuego son nazionalistas. El 100x100.

Cultura blablabla... mentira, todos mienten, todos son enrosca boinas separatas. Y por eso todas las lenguas regionales van a peor, porque LES IMPORTA UN CARAJO, solo quieren usarla de arma arrojadiza, provocando rechazo y asco a partes iguales.
Y cerrando
befree
ForoCoches: Miembro
#288
Cita de Rocco_Vk
De verdad equiparas a un madrileño, que va a una región de su país, com un moro que viene de otro?

El marroquí es oficial en España?

Pero tu eres bobo, cómico, o retrasado mental?
El que eres bobo eres tú. Los catalanes hablan catalán. Los catalanes quieren que sus hijos reciban clases en catalán. ¿Por qué cojones tienen que adaptarse los catalanes al funcivago de turno que quiere cambiar el idioma de toda una comunidad autónoma para no tener que estudiar tanto?


Si en esa zona geografica del país hay esa necesidad, pues tendrás que encajar en el perfil. Se habla un idioma X y encima la gente de esa región es muy protectora con ese idioma, es parte de su cultura (el hablar el idioma y el querer protegerlo a toda costa). Si no te gusta es muy sencillo: no vayas allí. Hay 16 CCAA más a las que puedes ir a opositar, pero tienes que venir a tocar los cojones y a exigir, por tu cara bonita, que toda una sociedad se adapte a ti y cambie su idioma y sus costumbres porque tú quieres tu plaza de funcionario pero sin dar el perfil para ocuparla.


Si vas a enseñar historia en un instituto en cataluña: la clase se da en catalán, el libro de texto estará en catalán, todas las reuniones de equipo docente y claustros serán em catalán, muchas familias querrán tener reuniones contigo en catalán y muchos alumnos levantarán la mano para hacerte una pregunta en catalán. Pero por algún extraño motivo tú, sin tener ni puta idea del idioma, pretendes meterte ahí con tus cojones morenos y decir en voz alta en el claustro "disculpad, podeis cambiar el idioma de la reunión?, es que no lo entiendo". Hay que ser bastante retrasado para pensar así, para pretender exigir eso y para creer que los catalanes, que llevan años pidiendo la independencia, van a aceptar semejante comportamiento.

Hay que ser bastante tonto, iluso y tener cero idea de historia y política para pensar que quitandole el idioma a una comunidad que pide la independencia, no vas a avivar todavía más el conflicto y no vas a provocar que se manifiesten en masa a pedir independentismo otra vez.
delll
Un kilometro tras otro...
#289
Cita de dartiniano
No veo el problema de que se hable catalán, valenciano, gallego o euskera. Son lenguas igual de españolas
EL problema es cuando imponerlo en la administración pública hace que pierdas profesionales capacitados para puestos en medicina, enfermería, docencia.... y no puedas cubrir todas las plazas o que los que las cubren sea mas por saber catalan que por ser el mejor en su ramo.
Billy_Sunday
ForoCoches: Miembro
#290
Cita de delll
EL problema es cuando imponerlo en la administración pública hace que pierdas profesionales capacitados para puestos en medicina, enfermería, docencia.... y no puedas cubrir todas las plazas o que los que las cubren sea mas por saber catalan que por ser el mejor en su ramo.
si no entiendes al usuario, sirve de mucho ser el mejor en tu ramo
befree
ForoCoches: Miembro
#291
Cita de delll
EL problema es cuando imponerlo en la administración pública hace que pierdas profesionales capacitados para puestos en medicina, enfermería, docencia.... y no puedas cubrir todas las plazas o que los que las cubren sea mas por saber catalan que por ser el mejor en su ramo.
Pero si la gente se pelea por ser funcionario. Falta de opositores precisamente no hay.
delll
Un kilometro tras otro...
#292
Cita de befree
Pero si la gente se pelea por ser funcionario. Falta de opositores precisamente no hay.
Seguro ?? No hay médicos y los que hay se quieren ir, no es solo por la exigencia del catalán, pero el catalan empeora la situación.

Cataluña no encuentra médicos de familia ni en la repesca: necesita 22 profesionales para cubrir plazas MIR



Valencia se lleva a los médicos MIR que ya no eligen Cataluña por la crispación política


El 40% de los MIR no se ve en el sistema sanitario catalán en diez años: rechazan plazas en los CAP
Rocco_Vk
ForoCoches: Usuario
#293
Cita de befree
El que eres bobo eres tú. Los catalanes hablan catalán. Los catalanes quieren que sus hijos reciban clases en catalán. ¿Por qué cojones tienen que adaptarse los catalanes al funcivago de turno que quiere cambiar el idioma de toda una comunidad autónoma para no tener que estudiar tanto?


Si en esa zona geografica del país hay esa necesidad, pues tendrás que encajar en el perfil. Se habla un idioma X y encima la gente de esa región es muy protectora con ese idioma, es parte de su cultura (el hablar el idioma y el querer protegerlo a toda costa). Si no te gusta es muy sencillo: no vayas allí. Hay 16 CCAA más a las que puedes ir a opositar, pero tienes que venir a tocar los cojones y a exigir, por tu cara bonita, que toda una sociedad se adapte a ti y cambie su idioma y sus costumbres porque tú quieres tu plaza de funcionario pero sin dar el perfil para ocuparla.


Si vas a enseñar historia en un instituto en cataluña: la clase se da en catalán, el libro de texto estará en catalán, todas las reuniones de equipo docente y claustros serán em catalán, muchas familias querrán tener reuniones contigo en catalán y muchos alumnos levantarán la mano para hacerte una pregunta en catalán. Pero por algún extraño motivo tú, sin tener ni puta idea del idioma, pretendes meterte ahí con tus cojones morenos y decir en voz alta en el claustro "disculpad, podeis cambiar el idioma de la reunión?, es que no lo entiendo". Hay que ser bastante retrasado para pensar así, para pretender exigir eso y para creer que los catalanes, que llevan años pidiendo la independencia, van a aceptar semejante comportamiento.

Hay que ser bastante tonto, iluso y tener cero idea de historia y política para pensar que quitandole el idioma a una comunidad que pide la independencia, no vas a avivar todavía más el conflicto y no vas a provocar que se manifiesten en masa a pedir independentismo otra vez.
1. Todos los catalanes quieren que sus hijos revobam clases en catalán? Estas seguro?

2. A que se tiene que adaptar un español en su país, y más en una región donde el español es mayoritario?

Y no lo digo yo, lo dicen tus amos.

https://www.*****************/politi...6-catalan.html

3. Y venga con adaptarse. Te remito al punto anterior.
No, payaso, por mi cara bonita, no. Estoy en españa, y la lengua común es el español.


4. Quien está diciendo de quitar el idioma, niño? Porque no dais la posibilidad de elegir el idioma vehicular?

No se os llena la boca con el "derecho a decidir"? Ah, claro, que aqii no conviene... Hay mucho chiringuito y mucho inútil que mantener con el cuento del "idioma propio"
poniliu
ForoCoches: Miembro
#294
Cita de oea
A ver, vamos por partes con lo que dices, porque mezclas verdades como puños con un par de burradas que no se sostienen ni por la historia ni por la lógica.
En la parte que tienes toda la razón es en que un poder judicial fuerte e independiente es sagrado. Si los jueces no vigilan a los políticos, la democracia se convierte en un cachondeo donde el que gobierna hace lo que le da la gana.


Sin ley no hay país funcional. También das en el clavo con el abuso de las mayorías regionales:


no puede ser que por ganar unas elecciones en una comunidad autónoma se utilicen las instituciones, la televisión o las escuelas para pisotear los derechos de la otra mitad de la población que no piensa igual. La democracia no es "tengo mayoría y aplasto al vecino".



Ahora bien, en lo que te equivocas por completo es en culpar a Azaña, a Companys y a la Segunda República como el origen de todo. Eso es un análisis muy simplista; los problemas territoriales y los nacionalismos en España (y en toda Europa) vienen de muchísimo antes del siglo XX, no nacieron ahí. Pero lo más contradictorio de tu argumento es que dices que la democracia conduce al abuso, y tu solución es un abuso aún mayor: crear un sistema autoritario que prohíba ideas. Si blindas una constitución para prohibir partidos o parlamentos porque no te gusta lo que piensan, estás haciendo exactamente lo mismo que críticas, que es usar la fuerza del Estado para aplastar la pluralidad. Las ideas no desaparecen por decreto ley; al contrario, cuando las prohíbes se vuelven más radicales y clandestinas. Además, meter en el mismo saco a políticos tramposos o nacionalistas pesados con los terroristas de ETA, que mataban a sangre fría y ponían bombas, es pasarse tres pueblos y te quita toda la razón que pudieras tener en lo demás. El Código Penal ya castiga a quien se salta la ley, como se ha visto estos años.


El problema real de España no es la democracia en sí, sino su calidad. Lo que hace falta para que el país funcione no es prohibir partidos ni meter a medio país en cadenas perpetuas, sino una separación de poderes real para que los políticos no puedan meter la mano ni en la justicia, ni en la educación, ni en el dinero de todos.
Yo es que no soy de zonas grises. Donalt Trump demuestra con política práctica y real que a los capullos hay que darles jarabe de palo y se les quita la tontería en 1 minuto. Todo lo demás son definiciones erróneas del ser humano.
El que tiene poder lo usa para aplastar y la única forma de evitarlo es que haya miedo a que te saquen en helicóptero de tu bunker y te metan en una jaula o que te vuelen el palacio. Lo de Maduro y Jamenei ha tenido mucha más repercusión que ningún motin rumano a Ceaușescu. Es un aviso a miserables que se creen intocables y que le miden la temperatura a un pueblo indefenso al que tratan como esclavos. La lección que han aprendido es que siempre hay alguien más poderoso, más loco y más capullo que tú y no conviene portarse mal con los ciudadanos.
jajavi
ForoCoches: Miembro
#295
Cita de Desmond Miles
Pues si lo necesitas, la aprendes. Aprender catalán sabiendo castellano es la cosa más sencilla del mundo, pero si por orgullo o rabia no lo haces, pues te jodes fuerte.
claro que si, para rellenar un itp cada 3 años me aprendo un idioma, muy práctico
recuerdo en los 80-90 como los políticos nos vendían el bilingüismo, al final era solo una mentira para imponer el catalán
Kot
Hamijo
#296
Cita de befree
No se imponen. Si tú eres madrileño y vives en madrid nadie te impone nada, pero si vienes a cataluña lo tienes que aprender. ¿O no le pides lo mismo al moro que viene a vivir a España? ¿Te parecería bien que venga y no aprenda el idioma? Y ya de paso que se hagan líneas en colegios donde las clases sean en marroquí, para todos aquellos que no quieren aprender el idioma.
¿Te das cuenta de que dices que "No se imponen" y lo que dices a continuación es una explicación de que SÍ se impone? De hecho, si cambias la frase inicial por "Sí se impone" y dejas todo el resto de tu mensaje igual, tiene más sentido.


Ni siquiera entro todavía en debatir cómo me parece, pero es súper curioso que digas que no se impone y luego dices "si vienes lo tienes que aprender". Eso es, por definición, una imposición. Reconócelo, no pasa nada.


Hablando ya sí de tu argumento a favor de la imposición, pues te digo que una persona de un país debe conocer la lengua vehicular de ese país, no de una región. Por eso no tiene sentido que obligues (impongas) al madrileño hablar una lengua regional, porque la lengua vehicular de España es el castellano. Pero sí tiene sentido que un marroquí necesite el castellano si vive aquí, porque el castellano es la lengua vehicular de España.
befree
ForoCoches: Miembro
#297
Cita de poniliu
No existe "zona bilingüe" la lengua no está en las zonas ni en los estados, está en el cerebro de las personas y es lo que nos distingue de los animales, podemos hablar y al hablar podemos abstraer y desarrollar la inteligencia. La lengua llega al cerebro de los seres humanos en la etapa de recien nacidos hasta el año a través del idioma de la MADRE. No es un rasgo cultural sino un rasgo psicoevolutivo y biológico INMUTABLE. Pues el bebé no puede decidir si hablar un idioma u otro.

Por lo tanto no hay nadie bilingüe, todo cerebro tiene una lengua MATERNA que desarrolla en su primer año de vida. Cosa distinta es que hay posibilidad de aprender otros idiomas pero nunca serán el idioma materno. El idioma materno es el sistema operativo del ser humano y es el que permite todo el desarrollo intelectual y emocional de los niños.

Los niños castellanoparlantes por idioma materno TIENEN DERECHO a desarrollar su inteligencia con contenidos en su idioma. Es un DERECHO HUMANO que está siendo violado por la administración catalana.

Y la única forma de garantizar que ese derecho no lo conculque un profesor o maestro catalán imponiendo su idioma en el aula es que haya segregación de centros educativos y en los centros educativos castellanos esté prohibido dar clase en catalán.

Al mismo tiempo que todo el empleo público se oferte con plazas para los dos idiomas y que cada cual decida en que idioma desea trabajar, desarrollar su servicio a la sociedad a la que pertenece y atender a los que hablan su idioma.

Da igual si se es bombero, policia, médico, profesor o administrativo, cada cuerpo con CUPO de plazas en función del porcentaje de población con lengua materna en cada idioma.

Está claro que no es posible un acuerdo de tolerancia por parte de los separatistas de modo que lo mejor es que cada uno se organice en sociedad con su círculo.
Que eres monolingüe ya lo has demostrado, pero no nos vengas a decir a los bilingües cómo pensamos.


Yo puedo cambiar de un idioma al otro sin darme ni cuenta. Pensar en uno y luego en el otro, hablar en uno y en el otro, escuchar una conversación donde de están hablando los dos a la vez sin ningún esfuerzo. Yo puedo escuchar a alguien hablando catalán y que más tarde me preguntes en qué idioma hablaba y no estar segura porque no me he fijado si era castellano o catalán, simplemente lo he entendido.


Eso es algo que un monolingüe jamás comprenderá. Lo lamento por ti. Y no, estudiar 3h de inglés a la semana en la ESO no es ser bilingüe.

Y si cuando dices "Los niños castellanoparlantes por idioma materno TIENEN DERECHO a desarrollar su inteligencia con contenidos en su idioma" supongo que te estás refiriendo a extranjeros cuyos hijos llegan a cataluna siendo adolescentes y tienen que aprender catalán. Pues te diré que eso se aplica a cualauier extranjero, no solo al castellanoparlante. Eso se aplica a un moro que llega a la cominidad d madrid y tiene que aprender castellano. ¿Por qué no le das la opción de aprender en marroquí? Su cerebro está configurado así. Eso no te parece bien, ¿no?


Los extranjeros se tienen que adaptar solo cuando a tu discurso le viene bien.
Kai Proctor
ForoCoches: Miembro
#298
Cita de Kuix
Eres español y españolista, lo de ser catalán es para crecer neutral pero eres un centralista de cuidado. No engañas a nadie.
Lo dices como si ser catalán fuera algo "wow".

Por supuesto que soy español y españolista, y te aseguro que me daría exactamente igual no ser catalán, no deja de ser una tierra históricamente de sediciosos, de victimistas y de hombres con poca testosterona. Pero soy catalán, de origen, de nacimiento y vivo aquí. De momento.
Kot
Hamijo
#299
Cita de befree
El que eres bobo eres tú. Los catalanes hablan catalán. Los catalanes quieren que sus hijos reciban clases en catalán. ¿Por qué cojones tienen que adaptarse los catalanes al funcivago de turno que quiere cambiar el idioma de toda una comunidad autónoma para no tener que estudiar tanto?


Si en esa zona geografica del país hay esa necesidad, pues tendrás que encajar en el perfil. Se habla un idioma X y encima la gente de esa región es muy protectora con ese idioma, es parte de su cultura (el hablar el idioma y el querer protegerlo a toda costa). Si no te gusta es muy sencillo: no vayas allí. Hay 16 CCAA más a las que puedes ir a opositar, pero tienes que venir a tocar los cojones y a exigir, por tu cara bonita, que toda una sociedad se adapte a ti y cambie su idioma y sus costumbres porque tú quieres tu plaza de funcionario pero sin dar el perfil para ocuparla.


Si vas a enseñar historia en un instituto en cataluña: la clase se da en catalán, el libro de texto estará en catalán, todas las reuniones de equipo docente y claustros serán em catalán, muchas familias querrán tener reuniones contigo en catalán y muchos alumnos levantarán la mano para hacerte una pregunta en catalán. Pero por algún extraño motivo tú, sin tener ni puta idea del idioma, pretendes meterte ahí con tus cojones morenos y decir en voz alta en el claustro "disculpad, podeis cambiar el idioma de la reunión?, es que no lo entiendo". Hay que ser bastante retrasado para pensar así, para pretender exigir eso y para creer que los catalanes, que llevan años pidiendo la independencia, van a aceptar semejante comportamiento.

Hay que ser bastante tonto, iluso y tener cero idea de historia y política para pensar que quitandole el idioma a una comunidad que pide la independencia, no vas a avivar todavía más el conflicto y no vas a provocar que se manifiesten en masa a pedir independentismo otra vez.
Todos los libros escolares de Cataluña tendrían que estar en castellano, que es la lengua oficial de España y Cataluña es una región española.


Y si quieres aprender catalán, lo haces. Si lo quieres hablar con otros que hablen catalán, lo hablas. Pero es una opción. La única obligación debería ser el castellano, que es la lengua oficial de España.


Eso es el tema del hilo. El que obliguen a hablar catalán es una imposición de un idioma que NO es el oficial en España y eso es lo que cuestiona el OP.
Kai Proctor
ForoCoches: Miembro
#300
Cita de J.S.Bach
Por lo que sea te sirven los ejemplos de Francia, Alemania e Italia (donde lo que hay son dialectos, por cierto) pero no pones el ejemplo de Suiza?
¿Por qué lo de Francia, Alemania e Italia son dialectos, pero en España son idiomas históricos? En todo caso, el catalán es un dialecto del occitano
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