Que un independentista me explique (Tema Països Catalans)

ALeX_VLciA
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#31
Cita de Castro TDCi
No, se habla zulú.

Valenciano o lengua valenciana (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo que en la Comunidad Valenciana usan para referirse al idioma catalán.

Es lo mismo, pero viene a ser una variante dialectal del catalán; como español o castellano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Academi...a_de_la_Lengua
Academia Valenciana de la Lengua
La Academia Valenciana de la Lengua (en valenciano y oficialmente Acadèmia Valenciana de la Llengua) (AVL) fue creada por la Ley valenciana 7/1998, de 16 de septiembre de 1998, de Creación de la Academia Valenciana de la Lengua. El Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana de 2006 la declara organismo competente único.
Hasta la construcción de sus nuevas instalaciones, la Academia Valenciana de la Lengua tiene su sede en el Monasterio de San Miguel de los Reyes, sede de la Real Biblioteca Valenciana (conocida también como Biblioteca Nacional Valenciana).
La AVL es una Institución de la Generalidad Valenciana, de carácter público, adscrita a la Presidencia de la Generalidad, que disfruta de personalidad jurídica propia y ejerce sus funciones con autonomía orgánica, funcional y presupuestaria para garantizar su objetividad e independencia, aunque se le atribuyen ciertas dependencias del poder político a través de sus representantes.
Es la institución que tiene por función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del valenciano, así como velar por el valenciano partiendo de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística genuina valenciana, así como la normalización consolidada, a partir de las denominadas Normas de Castellón.
Los principios y criterios que han de inspirar la actuación de la Academia son los que se desprenden del dictamen aprobado por el Consejo Valenciano de Cultura lo 13 de julio de 1998 y que figura en el preámbulo de la Ley 7/1998.
Las decisiones de la AVL, en el ejercicio de las funciones que le corresponden, habrán de ser observadas por todas las Instituciones de la Generalidad, por los Poderes Públicos, por el resto de Administraciones Públicas, el sistema educativo, y los medios de comunicación, las entidades, los organismos y empresas, de titularidad pública o que cuentan con financiación pública.
La AVL tendrá su sede en la ciudad de Valencia, sin perjuicio que pueda tener otras sedes territoriales o celebrar sesiones en cualquier municipio de la Comunidad Valenciana.

Se te a olvidado leer esto...
Perdon por el tocho!!!
Apeich
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#32
Cita de pituCAT
¿Lo de que culturalmente están más próximos a Castilla lo sabes tu por vocación divina o te has comprado un culturometro en el bazar chino?

Por cierto el término Països catalans aparece por primera vez en 1876 en un libro de leyes, el nacionalismo catalán nació más tarde, de modo que algo hay en esta palabra que va más allá de una invención pancatalanista.

Aún así no te voy a negar que yo también creo que se deberia analizar bien el significado de esta palabra y no englobar a territorios que no lo quieren para nada. Como por ejemplo decir que Andorra forma parte dels Països Catalans porque hablan catalan o tonterias de estas.
Bueno, tú hablas de textos escritos y mapas de relativismos culturales, y yo hablo de lo que por estadística, un habitante de esas zonas creo que pensaría. Aunque en este sentido, modestamente creo que ha de ser un forero de la "zona roja" el que debería hacernos ver cuán catalanes son. ¿Estás de acuerdo con eso?

Y bueno, la razón por la cual se anexionan Andorra es la misma por la que apropian de la Franja del Ponent o el Rosellón, el idioma y alguna pega cultural que ello acarree. Si tienes algo que matizar, dímelo.
Apeich
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#33
Cita de Lo Piccolo
Más que nada porque me consta que es el país (entidad política) la que define el territorio por donde se extiende un idioma dado...
Más fácil me lo pones. Entonces, esas zonas en rojo no deberían formar parte de los países catalanes, ¿no?
Lo Piccolo
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#34
Cita de Apeich
Cuánta razón tienes. Mira que es el segundo post que abro al respecto, y todavia ni uno solo ha sabido responderme
Las peras son aceptar y el olmo es el nacionalismo español (el negacionista y anticatalán). Ya podemos cerrar el hilo.
Apologize
Subversive Element
#35
Cita de Lo Piccolo
Las peras son aceptar y el olmo es el nacionalismo español (el negacionista y anticatalán). Ya podemos cerrar el hilo.

Mamá, mamá, el profe me tiene manía
Apeich
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#36
Cita de Lo Piccolo
Las peras son aceptar y el olmo es el nacionalismo español (el negacionista y anticatalán). Ya podemos cerrar el hilo.



Ese es el camino, hamijo.

Ahora voy a ser yo anticatalán y negacionista (?) , por no pensar como tú.

Todavía estoy esperando a un catalanista de categoría que me responda. Está claro que tú ya te has ido por la tangente con insultos y lloriqueos sin aportar nada.
Schrittmacher
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#37
Cita de Lo Piccolo
Las peras son aceptar y el olmo es el nacionalismo español (el negacionista y anticatalán). Ya podemos cerrar el hilo.

Puestos a aceptar, empecemos por aceptar que cada cual rotule en el idioma que se le ponga en los cojones, por ejemplo, sin que nadie le multe. Luego podemos aceptar que habrá quien pida y quiera independencia, pero parece ser (según los últimos datos) que tal cuestión se la sopla a la mayoría en esas latitudes, cosa que origina ardor de estómago, entiendo, pero que hay que aceptar también.

También podríamos aceptar (de una vez) que por mucha ansia expansionista que tengan algunos (y ahí los vascos no son mejores) se pretende "expander" un supuesto "país o països" a zonas donde se habla castellano y se prefiere al Madrid sobre el Barça (Baleares y Valencia) y esto debe ser por algo, necesariamente.

¿No?.
Oltre
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de Apeich
Bueno, supongamos que es legítimo el crear un país independiente basado en el idioma, y esa es la razón por la que los Països Catalans consideran como propias la Franja del Ponent (Aragón), El Rosellón (Francia), Andorra, El Alguer (Cerdeña, Italia) y el Carche (Murcia). Todo ello Obviando Las 3 comunidades autónomas en bloque: Cataluña, Baleares y C. Valenciana, con sus correspondientes fronteras Actuales.


La pregunta la pongo bien mascadita, para evitar que se vayan por la tangente:




¿Por qué con el argumento del idioma os construís un país cuyas fronteras llegan allá donde se ha expandido el catalán, pero sin embargo un importante pedazo de territorio de los Països Catalans NUNCA, REPITO, NUNCA, LO HA HABLADO?


A ver quién me da una respuesta coherente
Pero tú crees que esos tienen algún argumento convincente que no sea algo que se caiga por su propio peso?

Cita de gaditanoerrante
Haber chaval, pones NAZIONALISTA y COHERENTE en la misma frase, eso ya es IMPOSIBLE...
Aprende a escribir chaval. Mira te escribo yo CORRECTAMENTE la primera parte de tu frase: A VER CHAVAL, PONES NACIONALISTA...etc, etc.
Lo Piccolo
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#39
Cita de Apeich
Más fácil me lo pones. Entonces, esas zonas en rojo no deberían formar parte de los países catalanes, ¿no?
Desde mi postura intentando responder a lo que comentas: el Valle de Aran se unió voluntariamente en su día y no me constan intenciones separatistas desde aquella fecha (es más si se quieren considerar solo Araneses, me parece perfecto), señal que se encuentra bien como están. La zona de la Catalunya Nord, ahora mismo no me consta que territorio (comarca¿?) es, agradecería cualquier pequeña aclaración. Con los territorios al oeste del País Valencià, me consta que actualmente forman parte políticamente del mismo, usease, se cumpliría lo que te comentaba antes de que es la entidad política la que configura un territorio, la extensión del idioma es una consecuencia.
LetoII
¿Huh?
#40
Cita de Apeich
Bueno, supongamos que es legítimo el crear un país independiente basado en el idioma, y esa es la razón por la que los Països Catalans consideran como propias la Franja del Ponent (Aragón), El Rosellón (Francia), Andorra, El Alguer (Cerdeña, Italia) y el Carche (Murcia). Todo ello Obviando Las 3 comunidades autónomas en bloque: Cataluña, Baleares y C. Valenciana, con sus correspondientes fronteras Actuales.


La pregunta la pongo bien mascadita, para evitar que se vayan por la tangente:




¿Por qué con el argumento del idioma os construís un país cuyas fronteras llegan allá donde se ha expandido el catalán, pero sin embargo un importante pedazo de territorio de los Països Catalans NUNCA, REPITO, NUNCA, LO HA HABLADO?


A ver quién me da una respuesta coherente



Queda claro? Ni païssos catalans, ni catalan, ni nazionalistas ni mierdas.
Que me teneis hasta la polla.
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Chimitron
Cuneta PREMIUM Vitalicia
#41
Cita de Apeich



Ese es el camino, hamijo.

Ahora voy a ser yo anticatalán y negacionista (?) , por no pensar como tú.

Todavía estoy esperando a un catalanista de categoría que me responda. Está claro que tú ya te has ido por la tangente con insultos y lloriqueos sin aportar nada.
+1
fiesta-s-
ForoCoches: Miembro
#42
Ya tenemos el tema anticatalan del dia.


No teneis nada mejor que tocar los cojones?

Con estos post lo unico que se consigue es que los catalanes (yo uno de ellos) que votariamos No al referendum, se sientan cada dia menos españoles.


p.d. Por suerte e viajado por este gran pais que es españa y la gente no es como algunos de este foro.

p.d. Y a algunos foreros como Dragon Ball espero que seais baneados pronto y asi aprendais a no generalizar.
Lo Piccolo
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#43
Cita de Apeich



Ese es el camino, hamijo.

Ahora voy a ser yo anticatalán y negacionista (?) , por no pensar como tú.

Todavía estoy esperando a un catalanista de categoría que me responda. Está claro que tú ya te has ido por la tangente con insultos y lloriqueos sin aportar nada.
Estos hilos son cantados, eso mismo ya lo podías poner directamente en el post inicial. Simplemente vamos a estar sumando mensajes sin más.
SexyBoom
Dic 2008 | +876 Mens
#44
Aqui en Murcia el que hable catalán por el centro es un valiente.
Lo Piccolo
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#45
Cita de Schrittmacher
Puestos a aceptar, empecemos por aceptar que cada cual rotule en el idioma que se le ponga en los cojones, por ejemplo, sin que nadie le multe. Luego podemos aceptar que habrá quien pida y quiera independencia, pero parece ser (según los últimos datos) que tal cuestión se la sopla a la mayoría en esas latitudes, cosa que origina ardor de estómago, entiendo, pero que hay que aceptar también.

También podríamos aceptar (de una vez) que por mucha ansia expansionista que tengan algunos (y ahí los vascos no son mejores) se pretende ''expander'' un supuesto ''país o països'' a zonas donde se habla castellano y se prefiere al Madrid sobre el Barça (Baleares y Valencia) y esto debe ser por algo, necesariamente.

¿No?.
Caramba, los rótulos, ya tardaban en salir...
Apeich
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#46
Cita de fiesta-s-
Ya tenemos el tema anticatalan del dia.


No teneis nada mejor que tocar los cojones?

Con estos post lo unico que se consigue es que los catalanes (yo uno de ellos) que votariamos No al referendum, se sientan cada dia menos españoles.


p.d. Por suerte e viajado por este gran pais que es españa y la gente no es como algunos de este foro.

p.d. Y a algunos foreros como Dragon Ball espero que seais baneados pronto y asi aprendais a no generalizar.
Yo te respondo que faltaba el típico ofendido sin venir a cuento.

Dime dónde he generalizado o insultado a los catalanes y nos echamos unas risas De mi boca nunca me verás insultar a los catalanes por el hecho de serlo. Es absurdo, hamijo.
Dragon Ball
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#47
Cita de fiesta-s-
Ya tenemos el tema anticatalan del dia.


No teneis nada mejor que tocar los cojones?

Con estos post lo unico que se consigue es que los catalanes (yo uno de ellos) que votariamos No al referendum, se sientan cada dia menos españoles.


p.d. Por suerte e viajado por este gran pais que es españa y la gente no es como algunos de este foro.

p.d. Y a algunos foreros como Dragon Ball espero que seais baneados pronto y asi aprendais a no generalizar.
¿Te sientes aludido?
Lo Piccolo
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#48
Cita de Cirilopower
tanto paisos catalans ni ostias, habria que recuperar la corona de aragon y el que se oponga a la horca
Eso, eso, que vuelva la Corona de Aragón!
Lo Piccolo
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#49
Cita de Apeich



Ese es el camino, hamijo.

Ahora voy a ser yo anticatalán y negacionista (?) , por no pensar como tú.

Todavía estoy esperando a un catalanista de categoría que me responda. Está claro que tú ya te has ido por la tangente con insultos y lloriqueos sin aportar nada.
Y ahora la pregunta de rigor: ¿qué respuesta esperabas y/o querías leer exactamente? Habríamos acabado antes...
Alpha Destroyer
V.I.P
#50
Cita de Chimitron
Puta manía de meter mi Comunidad Valenciana y sobretodo mi Alicante dentro de eso que jamás ha existido llamado Països Catalans.

Si quieren la independencia de Catalunya me parece muy bien, pero que dejen de tocar los cojones a los vecinos.

Hamijo, la C.Valenciana no es tuya. Yo estoy a favor de els Països Catalans
Lo Piccolo
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#51
Cita de Apeich
Yo te respondo que faltaba el típico ofendido sin venir a cuento.

Dime dónde he generalizado o insultado a los catalanes y nos echamos unas risas De mi boca nunca me verás insultar a los catalanes por el hecho de serlo. Es absurdo, hamijo.
No hace falta definirse como nacionalista y/o independentista como para aceptar/reconocer que una determinada zona geográfica donde se habla el mismo idioma propio es parte de la cultura propia, y que pueda irritar un poco que se politice un tema que podría quedarse en el ámbito cultural. No se si me explico o si me he salido por tu querida tangente...
Panda Azul
Pacense Red Bullero.
#52
Cita de Lo Piccolo
Desde mi postura intentando responder a lo que comentas: el Valle de Aran se unió voluntariamente en su día y no me constan intenciones separatistas desde aquella fecha (es más si se quieren considerar solo Araneses, me parece perfecto), señal que se encuentra bien como están. La zona de la Catalunya Nord, ahora mismo no me consta que territorio (comarca¿?) es, agradecería cualquier pequeña aclaración. Con los territorios al oeste del País Valencià, me consta que actualmente forman parte políticamente del mismo, usease, se cumpliría lo que te comentaba antes de que es la entidad política la que configura un territorio, la extensión del idioma es una consecuencia.
Tu respuesta tendría algo de sentido si los pancatalanistas os sumaseis al plan toda Aragón, defendiendo un pais que recuperase un reino medieval.

Pero no es válida desde el momento en que este ente no se construye sobre la historia pasada, ni tampoco sobre la voluntad popular, si sólo está construido sobre la lengua no es coherente sumar territorios cuya lengua propia no es el catalán.
Dragon Ball
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#53
Cita de Lo Piccolo
No hace falta definirse como nacionalista y/o independentista como para aceptar/reconocer que una determinada zona geográfica donde se habla el mismo idioma propio es parte de la cultura propia, y que pueda irritar un poco que se politice un tema que podría quedarse en el ámbito cultural. No se si me explico o si me he salido por tu querida tangente...
Te olvidas que Valencia no quiere .
Lo Piccolo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#54
Cita de Panda Azul
Tu respuesta tendría algo de sentido si los pancatalanistas os sumaseis al plan toda Aragón, defendiendo un pais que recuperase un reino medieval.

Pero no es válida desde el momento en que este ente no se construye sobre la historia pasada, ni tampoco sobre la voluntad popular, si sólo está construido sobre la lengua no es coherente sumar territorios cuya lengua propia no es el catalán.
Entonces entiendo que me das la razón, pues estoy abierto a un proyecto en plan ''toda la Corona de Aragón''... Por eso lo decía, que no está construido sobre la lengua solo...
BEZOYA1
almogávar orgulloso
#55
Cita de Alpha Destroyer
Hamijo, la C.Valenciana no es tuya. Yo estoy a favor de els Països Catalans

si quieres ser catalán vete a cataluña y deja a los valencianos vivir en paz.
xknotecallas
I love Rock! ♫
#56
Que cojones hace la comunidad valenciana ahí metida?
aet_patachula
Miembro enorme
#57
desde cuando aquí en Valencia se ha hablado catalán? menudo envidiosos los catalanes.
En Valencia, valenciano, y los que no lo acepten, a Cataluña a dar por el culo.
Pero es que no los quieren ni allí.
Lo Piccolo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#58
Cita de Dragon Ball
Te olvidas que Valencia no quiere .
No tengo el gusto de conocerla a toda. En cambio si tengo conocimiento de la multitud de manifestaciones y reivindicaciones en pro de los lazos históricos, culturales, lingüísticos, etc., entre ambos territorios.
Lo Piccolo
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#59
Cita de aet_patachula
desde cuando aquí en Valencia se ha hablado catalán? menudo envidiosos los catalanes.
En Valencia, valenciano, y los que no lo acepten, a Cataluña a dar por el culo.
Pero es que no los quieren ni allí.
¿Conoces un señor de la antiguedad que se llamaba Jaume I?
BEZOYA1
almogávar orgulloso
#60
Cita de Lo Piccolo
No tengo el gusto de conocerla a toda. En cambio si tengo conocimiento de la multitud de manifestaciones y reivindicaciones en pro de los lazos históricos, culturales, lingüísticos, etc., entre ambos territorios.
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