Curso de Análisis Técnico y Trading. Sesiones online. Trader profesional.
La luz del alba
23-ene-2026 18:54
#93
|
Que haga el curso quien quiera, es sencillo. Y no confundas desconfianza con atacar prejuzgando y a base de mentiras y suposiciones. Quien desconfía no te prejuzga, ni inventa nada. Te habla con respeto queriéndose informar, como han hecho muchos por mensaje privado. Quien te prejuzga y te ataca a base de las mentiras y acusaciones, afirmandolas como verdad absoluta, para intentar desacreditar es bastante distinto creo yo.
Y precisamente para no ser un desconocido empecé mostrando mis estadísticas de trading Lo primero que hice. Pero mira la que liaron algunos aquí. Porque parece que uno no puede ser bueno en lo que hace, que si no ya te acusan de todo inventándose lo que sea para justificar su incredulidad. El incrédulo, que pregunte y se informe, no que ataque y prejuzgue. Mis estadísticas son esas, y el baneo que me llevé del exchange por ser demasiado bueno ahí está también. Quien se empeñe en negarlo, estupendo. Pero eso no cambiará la realidad, simplemente provocará que me jodan y que algunos que quisieran entrar no entren. Eso han conseguido. Pero bueno, de esto ya he aprendido que si eres demasiado bueno, en lugar de intentar aprender irán a por ti. Si vuelvo a hacer un hilo pondré el video de los 100 trades consecutivos en verde, con todo el historial grabado, aunque sea capaz de hacer mucho más. Pero esto es lo que se ha conseguido, que uno sea capaz de hacer 1.256 trades en verde y tener que rebajarlo a cuando hizo 100, porque sino te vienen a intentar destruirte. Manda narices. 1.- Tu prepotencia. He perdido la cuenta de las veces que has dicho que eres muy bueno y que eso la gente "no lo soporta". En este mismo mensaje que cito en cada párrafo lo dices  2.- Tus pruebas de tu carrera como trader. Te aferras a unas imágenes que cualquier niño de 10 años puede modificar hoy en día, y cuando se te dice que hagas una sesión en vivo sólo respondes con excusas y "es que soy demasiado bueno como para molestarme en enseñarte nada a ti, que eres un mindundi". 3.- Estás todo el hilo haciéndote la víctima, a la defensiva y cayendo en el típico discurso de "los demás no entienden que yo sea tan bueno" o "van a por mi por ser tan bueno". 4.- Dices que vienes a "ofrecer", cuando en realidad lo que vienes es a "vender". Utilizas palabras y una manera de hablar que parece que eres tú el que nos hace el favor vendiéndonos tu curso. 5.- Como dije antes, 1256 trades consecutivos verdes es sencillamente algo irreal. Llevo muchos años en esto y jamás he visto algo similar, y como yo otros shures que han entrado han comentado lo mismo. Cuando se cuestiona un hecho tan destacado, lo suyo es presentar pruebas (y más si estás vendiéndonos algo), no ponerse a llorar como estás haciendo todo el rato. Y no, entérate de una vez, a lo que tú llamas "pruebas" eso no es nada. 6.- Entré y desde primera hora quise darte el beneficio de la duda, pero ya prácticamente no tengo ninguna duda. No estoy escribiendo este mensaje para ti realmente, sino para los shurs que, al ser novatos, pudieran comprarte tu curso. Quizás al leerme se lo piensen dos veces. Como dije antes, no tengo ni tiempo, ni ganas, ni interés en seguir más por este hilo, responde o no, haz lo que quieras. Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir. |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2026 23:08
#94
| Si quieres vender algo, deberías presentar resultados, sin eso nadie debería comprar nada. |
ForoCoches: Usuario
23-ene-2026 23:56
#95
|
Te vuelvo a repetir shur, a mi me da igual tu vida, simplemente comento lo que observo leyéndote, y veo que muchos coinciden conmigo en varios puntos:
1.- Tu prepotencia. He perdido la cuenta de las veces que has dicho que eres muy bueno y que eso la gente "no lo soporta". En este mismo mensaje que cito en cada párrafo lo dices 2.- Tus pruebas de tu carrera como trader. Te aferras a unas imágenes que cualquier niño de 10 años puede modificar hoy en día, y cuando se te dice que hagas una sesión en vivo sólo respondes con excusas y "es que soy demasiado bueno como para molestarme en enseñarte nada a ti, que eres un mindundi". 3.- Estás todo el hilo haciéndote la víctima, a la defensiva y cayendo en el típico discurso de "los demás no entienden que yo sea tan bueno" o "van a por mi por ser tan bueno". 4.- Dices que vienes a "ofrecer", cuando en realidad lo que vienes es a "vender". Utilizas palabras y una manera de hablar que parece que eres tú el que nos hace el favor vendiéndonos tu curso. 5.- Como dije antes, 1256 trades consecutivos verdes es sencillamente algo irreal. Llevo muchos años en esto y jamás he visto algo similar, y como yo otros shures que han entrado han comentado lo mismo. Cuando se cuestiona un hecho tan destacado, lo suyo es presentar pruebas (y más si estás vendiéndonos algo), no ponerse a llorar como estás haciendo todo el rato. Y no, entérate de una vez, a lo que tú llamas "pruebas" eso no es nada. 6.- Entré y desde primera hora quise darte el beneficio de la duda, pero ya prácticamente no tengo ninguna duda. No estoy escribiendo este mensaje para ti realmente, sino para los shurs que, al ser novatos, pudieran comprarte tu curso. Quizás al leerme se lo piensen dos veces. Como dije antes, no tengo ni tiempo, ni ganas, ni interés en seguir más por este hilo, responde o no, haz lo que quieras. Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir. No te debe dar igual mi vida cuando no has parado de comentar y acusarme, de atacar y desprestigiar, sin tener ni idea de nada. Simplemente basándote en tus suposiciones y lo que tú serás capaz de hacer como trader. Y como tú no eres capaz de hacer eso, ni has visto a nadie, pues ya nadie puede hacerlo. Ese es tu razonamiento. Como si fueras Warren Buffet y conocieras a cientos de miles de traders. Te responderé a cada parte: 1-Prepotencia ninguna. Me habéis cuestionado y he respondido, y no soy yo quien dice si soy bueno, lo dicen mis estadísticas y vosotros, tanto que no os las creéis. Pues fíjate lo bueno que seré. Si fueran malas no lo haríais. 2-En mi carrera como trader, he citado 1.000 cosas que tengo, a medida que habéis cuestionado esto, como mi historial grabado en vídeo, trade por trade, cuando hice 50 trades consecutivos en verde, cuando hice 100, trades (que eso ya prácticamente nadie te lo hace), de 60% de beneficio en minutos o 40% en segundos, trades de más de 1.000% de beneficio en 1 día, etc. Pero tú te agarras a esto, a lo que te interesa. Pues bien, como dices que esto lo puede modificar cualquier niño de 10 años, te invito a que la modifiques. 3-Alucinante que digas que estoy todo el hilo haciéndome la víctima, cuando habéis venido 2-3 a cuestionar, desprestigiar y atacar desde la ignorancia, pero resulta que es hacerse la víctima xD Y del típico discurso nada, eso han sido el último comentario o dos. Y sí, es lo que tú y uno o dos más por aquí habéis hecho, ir a por mi acusándome de mentir porque consideráis que mis estadísticas son demasiado buenas para ser verdad, ¿o es porque son demasiado malas? Entonces repito, que sea bueno no lo digo yo, lo dicen mis estadísticas y gente como tú. 4-Lo de ofrecer y vender ya lo hemos hablado y ya te dije que te quedes con la palabra que quieras, que la cuestión para ti es discutir, que cuando alguien da un servicio se dice ofrecer un servicio, ¿o dicen vender? Pero bueno, que como ya dije, que te quedes con vender, que te pones a hilar fino con todo y ahora vuelves a sacarlo, que si no no te da para críticas. 5-Como no has visto a nadie hacer 1.256 trades consecutivos en verde, ya piensas que es irreal. Pues felicidades, ya has visto a uno que los hace. Y en cuanto a los shures que han comentado lo mismo, que casi generalizas en todo, habéis sido 2 ó 3. Digamos las cosas como son. Y alguno arrastrado por comentarios como los tuyos. Y dices que presente pruebas, ahí están, mis estadísticas de trading, así como he ofrecido ir ante notario, enseñar mis 100 trades consecutivos en verde en vídeo, trade por trade, o estas estadísticas cuando llevaba 500 trades seguidos, etc., o mis trades de porcentaje de beneficios increíbles en cuestión de minutos, etc. Pero nada te vale, la cuestión es criticar no vaya a ser que veas la realidad y te des con un canto en los dientes. Hasta cómo un Exchange me baneaba por confundirme con una super computadora algorítmica he enseñado, quedándose mi dinero, entendiendo que una persona no era capaz de hacer semejantes estadísticas en trading. Pero nada te vale ni te va a valer. Porque no quieres ver la realidad, simplemente quieres llevar razón. 6-¿Qué beneficio de la duda diste si fuiste a machete a por mi? Aquí las pruebas las quieres como a ti te venga en gana, jaja. Si te digo ir a un notario, no te vale. Si te digo lo de los vídeos, no te vale. Si te digo enseñar mil trades más, no te vale. Tienes que desprestigiar. Me hace mucha gracia esto porque he visto gente ofreciendo cursos de trading por aquí, sin mostrar pruebas de rentabilidad alguna, estadísticas, nada, y no han recibido hate, al contrario. Todo bonito y maravilloso y la gente inscribiéndose, y llego yo, enseño mi récord, como prueba de lo que soy capaz de hacer, y me llevo todo este ataque gratuito, acusaciones basadas en tus suposiciones, etc., de ti (y alguno más). En conclusión. Entonces vienes aquí a atacarme desde la ignorancia, a partir de tus suposiciones, a desprestigiarme y a intentar que ningún shur entre en mi curso de trading, porque a ti te da la gana, porque simplemente te parecen unas estadísticas tan increíbles que no te las crees, y eso es suficiente para ir a joder al otro, ¿no? Pues amigo, a mi porque no me hace falta el dinero, pero ves con cuidado con eso que haces porque puedes hundir a personas, que quieran ganarse el pan, simplemente porque te apeteció cuestionarla en base a tus suposiciones y prejuicios. |
ForoCoches: Usuario
24-ene-2026 00:20
#96
|
Ahí están mis estadísticas de unos de los logros que conseguí, 1.256 trades consecutivos en verde. Pero a quien no le parezca suficiente ya he ofrecido irnos ante notario con el historial de los 1.256 trades, como comprenderás no puedo publicar 1.256 trades aquí pero sí el resumen, las estadísticas, como he hecho. Y además he ofrecido que veamos otros logros como mis primeros 50 trades consecutivos en verde y grabados en vídeo, trade por trade, para evitar que venga el típico a cuestionarlo como ha pasado aquí, los primeros 100 trades grabados en video también, y múltiples trades que he hecho de grandes ganancias en segundos o minutos, o más de 1.000% en 1 día. Mira, ya que estamos, voy a publicar un trade de 1 minuto de duración (ahí figura el tiempo), y 58% de beneficio, con poco apalancamiento. Esto tampoco se lo habrá visto hacer a nadie, el que cuestiona todo aquí. Pues yo sí soy capaz de hacerlo. Y tengo mejores.  Y aquí unos trades aleatorios. 464%, 787% y 280% de beneficio. Con 1.500e invertidos, casi 9.000e de beneficio en 1 día. Esto es lo que queríais, ¿no? Que enseñara mis cifras. Y lo mismo, esto difícilmente se lo habrá visto a alguien.  A ver ahora qué inventa el amigo para decir que esto no es real 😅 Y esto ya no lo hago por el curso de Análisis técnico y Trading que saco, que ya se han encargado de querer cargárselo, esto lo enseño para los 2 ó 3 que me cuestionaron. Que sigan inventando basados en el argumento irrefutable de "no vi a nadie hacer eso antes" 😅 Pues yo tampoco lo vi, por eso tiene el mérito que tiene lo que hago y habla de mi nivel de trading. Pero de ahí a ponerse a atacar y desprestigiar... y a intentar hundir el curso que es lo que han hecho... lamentable, la verdad. Ya lo he dicho, yo no necesito dinero porque con unos trades me lo genero, pero a otro que se quiera ganar el pan, le hunden la vida. |
Editado: 24-ene-2026 00:36 -
ForoCoches: Miembro
24-ene-2026 01:49
#97
|
Asesor financiero y trader experimentado ofrece Curso de Análisis Técnico y Trading.
Pues eso shurs, me lo solicitaron varias veces por lo que decidí crearlo. Y os lo comento por aquí por si alguno más quisiera aprovecharlo. He elaborado un Curso de Análisis técnico y Trading. Es online, con sesiones en directo, muy práctico, quitando paja y yendo directamente a lo importante. Será proximadamente de 2 meses y medio de duración, 2 sesiones semanales y 1 hora la sesión. En el curso hay inscritos gente de Argentina, Colombia, México y España. Y sobre mi, soy analista y trader experimentado. Y antes de ponerme a hablar de mi, creo que no hay mejor forma que hable de uno mismo que sus estadísticas en Trading, y aquí os las muestro. ️ 1.256 trades en Futuros y el 100% exitosos.  Esto no lo consigue cualquiera. Y con ello creo que queda de sobra demostrado mi conocimiento en Análisis técnico y Trading. Obviamente tapo mis beneficios por razones obvias. Así que lo dicho , quien quiera aprovechar el Curso de Análisis técnico y Trading, y formarse, para así adquirir el conocimiento necesario para maximizar sus beneficios, comentad y os escribiré por privado. Allí ya os comentaré detalles sobre el curso, precio, cuándo iniciariamos, plataforma, medio para estar en contacto, horario, dudas que tengáis, etc. Un saludo. Gracias ! |
La luz del alba
24-ene-2026 02:07
#98
|
No te debe dar igual mi vida cuando no has parado de comentar y acusarme, de atacar y desprestigiar, sin tener ni idea de nada. Simplemente basándote en tus suposiciones y lo que tú serás capaz de hacer como trader. Y como tú no eres capaz de hacer eso, ni has visto a nadie, pues ya nadie puede hacerlo. Ese es tu razonamiento. Como si fueras Warren Buffet y conocieras a cientos de miles de traders. Te responderé a cada parte:
1-Prepotencia ninguna. Me habéis cuestionado y he respondido, y no soy yo quien dice si soy bueno, lo dicen mis estadísticas y vosotros, tanto que no os las creéis. Pues fíjate lo bueno que seré. Si fueran malas no lo haríais. 2-En mi carrera como trader, he citado 1.000 cosas que tengo, a medida que habéis cuestionado esto, como mi historial grabado en vídeo, trade por trade, cuando hice 50 trades consecutivos en verde, cuando hice 100, trades (que eso ya prácticamente nadie te lo hace), de 60% de beneficio en minutos o 40% en segundos, trades de más de 1.000% de beneficio en 1 día, etc. Pero tú te agarras a esto, a lo que te interesa. Pues bien, como dices que esto lo puede modificar cualquier niño de 10 años, te invito a que la modifiques. 3-Alucinante que digas que estoy todo el hilo haciéndome la víctima, cuando habéis venido 2-3 a cuestionar, desprestigiar y atacar desde la ignorancia, pero resulta que es hacerse la víctima xD Y del típico discurso nada, eso han sido el último comentario o dos. Y sí, es lo que tú y uno o dos más por aquí habéis hecho, ir a por mi acusándome de mentir porque consideráis que mis estadísticas son demasiado buenas para ser verdad, ¿o es porque son demasiado malas? Entonces repito, que sea bueno no lo digo yo, lo dicen mis estadísticas y gente como tú. 4-Lo de ofrecer y vender ya lo hemos hablado y ya te dije que te quedes con la palabra que quieras, que la cuestión para ti es discutir, que cuando alguien da un servicio se dice ofrecer un servicio, ¿o dicen vender? Pero bueno, que como ya dije, que te quedes con vender, que te pones a hilar fino con todo y ahora vuelves a sacarlo, que si no no te da para críticas. 5-Como no has visto a nadie hacer 1.256 trades consecutivos en verde, ya piensas que es irreal. Pues felicidades, ya has visto a uno que los hace. Y en cuanto a los shures que han comentado lo mismo, que casi generalizas en todo, habéis sido 2 ó 3. Digamos las cosas como son. Y alguno arrastrado por comentarios como los tuyos. Y dices que presente pruebas, ahí están, mis estadísticas de trading, así como he ofrecido ir ante notario, enseñar mis 100 trades consecutivos en verde en vídeo, trade por trade, o estas estadísticas cuando llevaba 500 trades seguidos, etc., o mis trades de porcentaje de beneficios increíbles en cuestión de minutos, etc. Pero nada te vale, la cuestión es criticar no vaya a ser que veas la realidad y te des con un canto en los dientes. Hasta cómo un Exchange me baneaba por confundirme con una super computadora algorítmica he enseñado, quedándose mi dinero, entendiendo que una persona no era capaz de hacer semejantes estadísticas en trading. Pero nada te vale ni te va a valer. Porque no quieres ver la realidad, simplemente quieres llevar razón. 6-¿Qué beneficio de la duda diste si fuiste a machete a por mi? Aquí las pruebas las quieres como a ti te venga en gana, jaja. Si te digo ir a un notario, no te vale. Si te digo lo de los vídeos, no te vale. Si te digo enseñar mil trades más, no te vale. Tienes que desprestigiar. Me hace mucha gracia esto porque he visto gente ofreciendo cursos de trading por aquí, sin mostrar pruebas de rentabilidad alguna, estadísticas, nada, y no han recibido hate, al contrario. Todo bonito y maravilloso y la gente inscribiéndose, y llego yo, enseño mi récord, como prueba de lo que soy capaz de hacer, y me llevo todo este ataque gratuito, acusaciones basadas en tus suposiciones, etc., de ti (y alguno más). En conclusión. Entonces vienes aquí a atacarme desde la ignorancia, a partir de tus suposiciones, a desprestigiarme y a intentar que ningún shur entre en mi curso de trading, porque a ti te da la gana, porque simplemente te parecen unas estadísticas tan increíbles que no te las crees, y eso es suficiente para ir a joder al otro, ¿no? Pues amigo, a mi porque no me hace falta el dinero, pero ves con cuidado con eso que haces porque puedes hundir a personas, que quieran ganarse el pan, simplemente porque te apeteció cuestionarla en base a tus suposiciones y prejuicios. Y vuelves a hacerte la víctima. Yo no te he atacado en ningún momento, he pedido que presentes pruebas de aquello de lo que presumes. Y como prueba de lo que estoy diciendo, responderás a este mensaje con palabrería de lo bueno que eres y todo eso, pero no pondrás ninguna prueba (fotos recortadas, como entenderás, no cuenta, como te hemos dicho 1000 veces en el hilo). Lo tienes muy fácil, en lugar de seguir llorando, responde a este mensaje con alguna prueba QUE NO SEA UNA IMAGEN CUTRE. Supongo que eres consciente de ello y lo haces a propósito, pero estás continuamente victimizándote. "En conclusión, vienes a atacarme..." No, no vengo a atacarte, vengo a pedirte pruebas de aquello de lo que presumes, vuelvo a repetir  Como trader no sé cómo serás, pero como scammer... ponte las pilas, todavía te queda mucho que aprender si quieres tangarle el dinero a algún pardillo. |
La luz del alba
24-ene-2026 02:11
#99
|
Ahí están mis estadísticas de unos de los logros que conseguí, 1.256 trades consecutivos en verde. Pero a quien no le parezca suficiente ya he ofrecido irnos ante notario con el historial de los 1.256 trades, como comprenderás no puedo publicar 1.256 trades aquí pero sí el resumen, las estadísticas, como he hecho. Y además he ofrecido que veamos otros logros como mis primeros 50 trades consecutivos en verde y grabados en vídeo, trade por trade, para evitar que venga el típico a cuestionarlo como ha pasado aquí, los primeros 100 trades grabados en video también, y múltiples trades que he hecho de grandes ganancias en segundos o minutos, o más de 1.000% en 1 día.
Mira, ya que estamos, voy a publicar un trade de 1 minuto de duración (ahí figura el tiempo), y 58% de beneficio, con poco apalancamiento. Esto tampoco se lo habrá visto hacer a nadie, el que cuestiona todo aquí. Pues yo sí soy capaz de hacerlo. Y tengo mejores. Y aquí unos trades aleatorios. 464%, 787% y 280% de beneficio. Con 1.500e invertidos, casi 9.000e de beneficio en 1 día. Esto es lo que queríais, ¿no? Que enseñara mis cifras. Y lo mismo, esto difícilmente se lo habrá visto a alguien. A ver ahora qué inventa el amigo para decir que esto no es real Y esto ya no lo hago por el curso de Análisis técnico y Trading que saco, que ya se han encargado de querer cargárselo, esto lo enseño para los 2 ó 3 que me cuestionaron. Que sigan inventando basados en el argumento irrefutable de "no vi a nadie hacer eso antes" Pues yo tampoco lo vi, por eso tiene el mérito que tiene lo que hago y habla de mi nivel de trading. Pero de ahí a ponerse a atacar y desprestigiar... y a intentar hundir el curso que es lo que han hecho... lamentable, la verdad. Ya lo he dicho, yo no necesito dinero porque con unos trades me lo genero, pero a otro que se quiera ganar el pan, le hunden la vida.  Cuando tus pruebas sean algo más que una imagen recortada, cítame y volvemos a hablar. |
ForoCoches: Usuario
24-ene-2026 02:19
#100
|
Para cutre, tus "argumentos": "No he visto a nadie hacer eso, por tanto es mentira" 😅 Argumento irrefutable, jaja. En cuanto a los trades, lo que da el exchange. Si quieres hablo con el exchange y que te las mande enmarcadas. Lo dicho, shur, a mi esto hasta me hace gracia, porque no necesito el dinero y el curso va a salir igual por mucho que quieras joderlo. Pero deja de jugar con el pan de la gente porque, a otro, le hundes la vida. |
ForoCoches: Usuario
24-ene-2026 02:27
#101
|
Primero dice que si la imagen con mis estadísticas es mentira porque no ha visto a nadie conseguir eso, jaja, argumento demoledor. Le paso trades y que si son recortados 😂 Continúa con su nivel de argumentación 😅 Si le paso el video con todos los trades uno a uno, dirá que el video bla bla bla. Si va a tener excusa para todo. Ya comenté hace días, que alguna vez he tomado con gente como él, y van a sacar excusa de todo, a hacerte perder el tiempo en demostrar y cuando se rindan a la evidencia simplemente se irán. Ellos, por el camino, ya habrán hecho todo el daño posible, injustificado, y se las traerá al pairo. Y yo, habré perdido mi tiempo para nada. Porque esta gente no quiere la verdad, quiere llevar razón. |
ForoCoches: Usuario
24-ene-2026 02:46
#102
|
Ahora sin llorar shur. No quiero insultarte pero me lo estás poniendo difícil. Dices que has citado 1000 cosas que tienes, yo no he visto nada en el hilo más allá de 2-3 imágenes. No es que no me crea tu estadísticas, lo que no me creo son las pruebas que has aportado.
Y vuelves a hacerte la víctima. Yo no te he atacado en ningún momento, he pedido que presentes pruebas de aquello de lo que presumes. Y como prueba de lo que estoy diciendo, responderás a este mensaje con palabrería de lo bueno que eres y todo eso, pero no pondrás ninguna prueba (fotos recortadas, como entenderás, no cuenta, como te hemos dicho 1000 veces en el hilo). Lo tienes muy fácil, en lugar de seguir llorando, responde a este mensaje con alguna prueba QUE NO SEA UNA IMAGEN CUTRE. Supongo que eres consciente de ello y lo haces a propósito, pero estás continuamente victimizándote. "En conclusión, vienes a atacarme..." No, no vengo a atacarte, vengo a pedirte pruebas de aquello de lo que presumes, vuelvo a repetir Como trader no sé cómo serás, pero como scammer... ponte las pilas, todavía te queda mucho que aprender si quieres tangarle el dinero a algún pardillo. Vamos a acabar ya con la tontería de esta gente. Trades de 3 minutos, 4 minutos, 5 minutos y 11 el que más (ahí están las horas de entrada y cierre). Bajo apalancaniento y gran beneficio, sólo en minutos. Trades de dinero rápido. De estos tengo centenares, porque son mi especialidad. Ahora dirá otra estupidez y tan tranquilo se quedará. Y sí, esto tampoco se lo habrás visto hacer a nadie, hasta hoy 😉 Entonces, ya sabemos cómo funciona su razonamiento, como no se lo ha visto hacer a nadie, es mentira, jaja.     
|
ForoCoches: Usuario
25-ene-2026 17:38
#108
|
Me indica que tienes demasiados mensajes privados y no puedes recibir más. Que tienes que eliminar primero. |
