Consecuencias de la Independencia de Cataluña
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:29
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Estados y territorios con acuerdos con la UE [editar] Mónaco, San Marino y el Vaticano también utilizan el euro a pesar de que no son miembros de la UE (anteriormente usaban monedas que fueron reemplazadas por el euro). Los tres estados emiten monedas con los símbolos nacionales propios en el reverso. Utilizan el euro siguiendo los acuerdos establecidos con algunos estados miembros de la UE (Italia en el caso de San Marino y el Vaticano, y Francia en el caso de Mónaco) a título de ésta. Los territorios franceses de Mayotte y San Pedro y Miguelón también usan el euro en virtud de un acuerdo con la Unión Europea, aunque no están autorizados a acuñar sus propias monedas. Andorra también utiliza el euro, pese a que no puede acuñar moneda hasta el 1 de enero de 2012, momento en el que entrará en vigor el acuerdo firmado por la UE y este país.[1] Estados y territorios sin acuerdos con la UE [editar] Montenegro y la autoproclamada republica de Kosovo no tienen una moneda oficial y, por lo tanto, no emiten monedas de euro. Antes de la entrada en vigor del euro se utilizaba el marco alemán como moneda legal de facto. De la misma manera, que utilizaban el marco alemán también han adoptado el euro sin ningún acuerdo formal y explícito con la UE, por lo cual no pueden emitir monedas y billetes oficiales. Las Bases Soberanas de Acrotiri y Dhekelia, un territorio británico de ultramar en la isla de Chipre, tenían como moneda oficial la libra chipriota antes del ingreso de Chipre en la eurozona el 1 de enero de 2008, fecha en la que la que estas bases se convirtieron en el primer territorio británico en adoptar el euro. Desde el 1 de diciembre de 2002, Corea del Norte ha sustituido el dólar de los Estados Unidos por el euro como moneda para sus intercambios internacionales, ya que su propia moneda, el won, no es convertible y no se puede usar para adquirir bienes foráneos. Igualmente el euro recibe una cierta popularidad interna, especialmente de parte de los residentes extranjeros. Antes de la invasión de Irak de 2003, el presidente Saddam Hussein dijo que vendería el petróleo en euros en vez de en dólares de EE. UU., ya que la mayor parte de los compradores eran la UE, China e India. http://es.wikipedia.org/wiki/Eurozona El euro (EUR o €) es la moneda común para las naciones europeas que pertencen a la Eurozona de la Unión Europea. Las monedas de euro tienen dos lados diferentes, un lado común (anverso) en toda Europa que indica el valor de la moneda y un lado nacional con el diseño escogido por cada uno de los países. Las monedas de euro de Andorra no han sido aún diseñadas. Andorra carece de moneda oficial, si bien el gobierno planea producir monedas de euro para reemplazar al franco francés y a la peseta española, que habían sido de curso legal de facto en el país hasta la introducción del euro en España y Francia. Mónaco, San Marino y la Ciudad del Vaticano son los únicos Estados no pertenecientes a la Unión Europea que emiten sus propias monedas de euro, gracias a acuerdos económicos con Francia (en el caso de Mónaco) e Italia (en los casos de San Marino y Ciudad del Vaticano), que acuñan las monedas. Andorra, en cambio, no tenía ningún acuerdo monetario formal con España ni Francia, debido posiblemente al hecho de que Andorra no tuvo constitución hasta 1993. Actualmente, Andorra está llevando a cabo negociaciones con la Unión Europea sobre un acuerdo monetario que le proporcionaría el derecho a emitir monedas de euro propias. Dichas negociaciones comenzaron en noviembre de 2006 y todavía no han finalizado; la razón es que la UE debe asegurarse de que Andorra cumple con la legislación y medidas de seguridad europeas antes de emitir monedas. Por lo tanto, se espera que Andorra emita sus primeras monedas en 2012. Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Monedas_de_euro_de_Andorra" Es decir, que Cataluña utilizaria el euro, pero pasarian varias cosas: - No podrian emitir moneda hasta dentro de muchos años (andorra lleva casi 14 años de negociaciones). - Si utilizan el euro y quieren emitir moneda, tendran q contar con el permiso de España, algo que NO va a pasar. - No contarian tampoco para el BCE, por lo que tendrian la obligacion de acatar lo que ordene el BCE en materia economica, es decir, que lo de independencia total, utilizando el euro, va a ser q no. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 18:29
#152
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Josep Pla - escritor catalán, que no catalanista, del pasado siglo- dijo que " el catalanismo no debería prescindir de España porque los catalanes fabrican muchos calzoncillos, pero no tienen tantos culos.
EL MERCADO ESPAÑOL SUPONE EL 50% DE LA ECONOMÍA CATALANA La independencia de Cataluña llevaría a ésta a una quiebra economica y por ende social. El producto interior bruto de Cataluña caería entre un 30 y un 50 %. Empresas como Maggi,avecrem gallina blanca apis,matutano,freixenet codorníu, casademont, casa tarradellas,argal, artiach,cami,frigo,chupa chups,bimbo,panrico,donuts,bollicao,fontvella,vich y catalán, caprabo,calgonit,mistol, gas natural, lacaixa, caixa cataluña, o las multinacionales con sede en Cataluña como Nestlé, la lechera, danone, Buitoni, Knorr etc etc , verían peligrar su permanencia e incluso su supervivencia. La bolsa de Barcelona - 18% DE LA ESPAÑOLA-se convertiría en un mercado local, una bolsa insignificante comparada con la española o Tokio N York, Londres Paris, etc etc . ¿ quién invertiría ahí, que acciones cotizarían......? GAS NATURAL tiene DOS millones de clientes en CATALUÑA, en el resto de ESpaña son siete , los millones de clientes de gas natural. EL 70 % de las 5.300 sucursales de la CAIXA, están FUERA DE CATALUÑA. ¿ Seguirían los españoles siendo clientes de la caixa y gas natural después de la independencia?: NO. ADIOS AL EURO. La independencia supondría una salida inmediata de la comunidad europea y por consiguiente del euro. Cataluña estaría obligada a someterse a una tarifa exterior común (política arancelaria), Cuando las multinacionales se instalan en un territorio es por su amplio mercado las plantas de producción como Nissan, Honda etc se irían de Barcelona ya que no les interesaría el escuálido mercado catalán, ya que desde Cataluña no las venderían a España que ya no sería su mercado nacional y que como miembro de la UE pondría aranceles . Tendrían que crear un Banco central Nacional similar al del B de España. Un banco encargado de emitir los billetes de curso legal entre otras muchas cosas. ¿ Que moneda utilizarían? el euro no por supuesto, tendrían que contar con el beneplácito de España . El Banco central Catalán tendría que gestionar las reservas de divisas y metales y promover el funcionamiento del sistema financiero y otras muchas funciones . Además Cataluña debería crear el resto de Instituciones financieras como organismos reguladores etc. ¿ de donde sacarían el dinero?¿En que moneda lo harían?. Tendrían que crear un ejército, profesional o no, y comprar armamento, aviones, tanques, barcos, armas ,etc etc , miles y miles de millones de euros en definitiva.. ¿ como pagarían las pensiones que hasta ahora paga el estado ?. ¿ De donde sacarían el dinero? ¿ estarían dispuestos esos pensionistas catalanes en cobrar en una moneda infravalorada con respecto a la antigua, osea el euro?. NO ¿LOS CIUDADANOS QUE NO ESTEN DE ACUERDO CON LA INDEPENDENCIA, SE CONFORMARÍAN CON VIVIR EN UN PAIS LA MITAD DE RICO DE LO QUE ERA ANTES? ¿O HABRÍA ALGARADAS, MANIFESTACIONES, ENFRENTAMIENTOS INTERNOS, entre los 7 millones de habitantes para volver a la situación anterior? ¿ Solicitarían el reingreso en España después de las miserias y las confrontaciones civiles ? ¿ lo aceptaríamos?. Todo ello sin contar la manifiesta hostilidad de los españoles y europeos hacia el estado sececionista. Y el consabido cambio en el comportamiento de los consumidores españoles y europeos en general hacia un pais NO perteneciente a la comunidad europea. 
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ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:31
#153
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Siempre esta el argumento de que dan mas de lo que reciben, pero no se dan cuenta de varios puntos:
La recaudacion va en factor de la poblacion cuantos mas habitantes tengas mas recaudas, por eso cataluña, madrid, anadalucia o valencia recaudan mas que la rioja, no quiere decir esto que sean mas ricas... Luego estan los gastos, si tienes policia autonomica, 4 canales de tv, campañas de lengua y bla bla bla, te fundes el dinero, aunque cobres mas que los demas, si no tienes nada de eso y lo poco que te dan lo sabes administrar eres mas rico que cataluña... Os masacran a multas y a peajes y mas que en ninguna otra region, os dicen que es porque el resto de españa no os quiere dar nada, pero en realidad es que han hipotecado tanto a cataluña con gastos superfluos que necesitan recaudacion paralela... Existen muchas multinacionales, que tienen sede en España, por acuerdos economicos, subvenciones y si catalonia not spain, estas se piran a cuenca... Yo siempre he considerado mas 'inteligentes' a los nacionalistas de CIU o PNV, que los radicales de ERC o los batasunos, porque piden la independencia sin llegar a tenerla. Es decir, con la escusa de que pertenecen a España y no quieren, piden y piden y se concede mucho que a otros no se les daria, pero saben que si logran la independencia mucho de lo que piden no lo tendran... Luego esta tambien el nacionalismo madrileño o centralista, muy dificil de ver, pero existe, dado que es la capital recibe muchas inversiones, subvenciones y servicios que ninguna otra region del pais, esto provoca recelo y el aumento de los regionalismos, ademas del rechazo hacia la capital. 
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Are you talking to me?
15-dic-2009 18:32
#154
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Siempre esta el argumento de que dan mas de lo que reciben, pero no se dan cuenta de varios puntos:
La recaudacion va en factor de la poblacion cuantos mas habitantes tengas mas recaudas, por eso cataluña, madrid, anadalucia o valencia recaudan mas que la rioja, no quiere decir esto que sean mas ricas... Luego estan los gastos, si tienes policia autonomica, 4 canales de tv, campañas de lengua y bla bla bla, te fundes el dinero, aunque cobres mas que los demas, si no tienes nada de eso y lo poco que te dan lo sabes administrar eres mas rico que cataluña... Os masacran a multas y a peajes y mas que en ninguna otra region, os dicen que es porque el resto de españa no os quiere dar nada, pero en realidad es que han hipotecado tanto a cataluña con gastos superfluos que necesitan recaudacion paralela... Existen muchas multinacionales, que tienen sede en España, por acuerdos economicos, subvenciones y si catalonia not spain, estas se piran a cuenca... Yo siempre he considerado mas 'inteligentes' a los nacionalistas de CIU o PNV, que los radicales de ERC o los batasunos, porque piden la independencia sin llegar a tenerla. Es decir, con la escusa de que pertenecen a España y no quieren, piden y piden y se concede mucho que a otros no se les daria, pero saben que si logran la independencia mucho de lo que piden no lo tendran... Luego esta tambien el nacionalismo madrileño o centralista, muy dificil de ver, pero existe, dado que es la capital recibe muchas inversiones, subvenciones y servicios que ninguna otra region del pais, esto provoca recelo y el aumento de los regionalismos, ademas del rechazo hacia la capital. Si no hubiera policia autonomica no habria policia nacional? una substituye a la otra...los canales autonomicos de tv todas las tienen, es más, tiene mas premios internacionales tv3 que no antena 3 por ejemplo, lo que importa es la calidad. A que no sabes quien gestiona la autopista y donde van a parar ese dinero de los peajes.. Por lo ultimo si que estoy de acuerdo en la mayor parte. |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:34
#155
| Ahora lo entiendo, esto es lo que tu piensas que es un argumento, un dibujito de silbando!!!. Haber empezado por ahí hombre, ahora si, argumentos de esos te he visto un montón. |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:36
#156
 Pero vamos a poner las cosas claras de una vez: la inmensa mayoría de los catalanes no somos independentistas, son cuatro boñigas que huelen mucho y hacen mucho ruido... y mientras nos entretienen al resto. Si la independencia no la quieren ni los independentistas, es una forma de vida para mamar del cuento a cuenta del resto. Fin del post! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 18:38
#157
Bueno, Gibraltar se os mea un poco encima, las cosas como son... 
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Yo y mi miembro
15-dic-2009 18:38
#158
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y quien nos oprimirá entonces? seguirá siendo culpa de España que los catalanes tengamos los transportes públicos, los IBIS, las zonas azules/verdes y la Sanidad más caras que nadie? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 18:41
#159
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Estoy usando el internet!
15-dic-2009 18:43
#160
| Solo que ningún jugador medio decente querrá jugar una liga catalana, el Barcelona se deshincharía en 2 o 3 años, entonces el Valencia/Sevilla/Depor/Athletic pasaría a ser el segundo en discordia del panorama español |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:51
#167
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y dale, que la independencia es la excusa que tienen los politicos catalanes para estar en el poder. Hacen lo más fácil, emplear dinero público español para financiarse sus manifestaciones, embajadas, promover la independencia con gasto público. Pero si no saben donde tienen la mano derecha, como van a saber levantar un pais independiente. |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:51
#168
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A ver las comunidades autonomas mas ricas son las mas habitadas, recauda mas Madrid, porque tiene muchos habitantes y un PIB mas alto, cuanto mas cobras mas te llevas, en Madrid estan muchas sedes internacionales ( sueldos mas altos ) y el politiqueo... recaudan mas que Andalucia porque cobran mas, pero Andalucia recauda mas que Murcia, aunque en Murcia tengan salarios mas altos, esto se entiende?? Si los Mossos cobrasen lo mismo que los nacionales, si! un cuerpo se sustituiria por otro, pero los Mossos cobran un poco mas, ahi tienes otro ejemplo de malgasto publico... Yo no te voy a discutir la calidad de Tv3 ni el tiempo en antena, ni nada, pero es un gasto publico mas, ahora malcopiado por todas las autonomias, si solo tienes tve, eso que te ahorras, ahora me dices que Tv3 es una cadena catalana privada y me da igual, pero mientras sea autonomica es otro malgasto publico... Y lo de los peajes/multas como en catalunya yo no lo he visto en ningun otro lugar de España y que nadie me venga con que lo hacen para educar mejor a sus conductores, ya que las multas su primera mision es la de recaudar y luego la de educar, de que sirve que un radar te meta 300€ por ir folllao si cuando la pagas ya ni te acuerdas de que coche conducias en aquella epoca, es mas si mientras vas follao te estampas y matas a alguien la multa todavia esta en la central de trafico... Y sobre el centralismo, no se ve, porque nadie lo reivindica, pero existe disponen de mas medios, inversiones y solo por el hecho de estar en el centro, esto provoca envidias como es normal, pero son mas populares las de los nacionalistas, del tipo a los catalanes les dan lo que piden bla bla bla, pero muchos madrileños ya lo tienen sin pedir, solo por vivir en la capital, espero ser claro. Por cierto en Madrid tambien existe un malgasto publico muy grande, tambien con la tv ( por intentar copiar tv3) y con sanidad y educacion... |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:55
#169
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Lo que estoy viendo es que no dentro de mucho se echara de españa a los catalanes. Yo votaria a favor. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 18:55
#170
Nada de nada, y nadie de por aquí es capaz de enseñarme algo, jodó... 
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ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 18:55
#171
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CRITERIOS DE CONVERGENCIA (para ser admitidos en la eurozona) Tasa de inflación [editar] No puede ser mayor que un 1,5% respecto a la media de los tres estados de la Eurozona con menor inflación (excluyendo aquellos que sufran deflación) durante el año precedente al examen de la situación del país que quiere ser admitido. Además, si se teme que la inflación del país a examinar pueda incrementarse sustancialmente tras ser admitido, su candidatura puede ser rechazada. -Cataluña cerro el 2008 con una tasa de inflacion superior a la media nacional, por eso, eso que dicen muchos de que les aumentarian los sueldos, no es compatible con entrar en la eurozona, dado que un aumento de sueldos notable provocaria una inflacion notable tambien. Finanzas gubernamentales [editar] Definido por el artículo 104 del Tratado de la CE, se establece que: a) Por una parte el déficit presupuestario de las administraciones públicas no puede representar una cantidad mayor que el 3% del PIB al final de año precedente. Excepcionalmente puede admitirse a un país con un déficit mayor del 3% siempre y cuando se mantenga cercano a esa proporción y se prevea que disminuya próximamente. b) Por otro lado la Deuda pública no puede representar una cantidad mayor que el 60% del PIB. Si la Deuda es mayor que un 60%, el país puede ser igualmente admitido dentro de la Eurozona siempre y cuando la trayectoria del ratio sea convergente y cercana al límite. En la práctica este criterio es generalmente omitido a la hora de admitir a un país dentro de la Eurozona, pues en el momento de crear el Euro había muchos estados que no lo cumplían - El deficit que se calcula para españa para el año 2009 es del 6%, y el de cataluña es superior, pero bueno, como direis que es por culpa del resto de españa, os lo dare por valido, pero en cualquier caso, sera superior al 3%. Asi que recorte en gastos sociales es lo primero para entrar en la eurozona. Tipo de cambio [editar] El estado debe participar en el mecanismo de tipos de cambio del Sistema Monetario Europeo (SME) sin ninguna ruptura durante los dos años precedentes al examen de la situación y sin tensiones graves. Además, no debe haber devaluado su moneda unilateralmente durante el mismo periodo. Después de la transición a la tercera etapa del SME, el Sistema Monetario Europeo fue reemplazado por el nuevo mecanismo de tipos de cambio (MTC-II o ERM II en sus siglas en inglés). Tipo de interés a largo plazo [editar] El tipo de interés nominal a largo plazo no debe ser superior en un 2% a la media de los tres estados con menores tasas de inflación (los mismos que los del punto 1) durante el año precedente al examen. - Esto, hablando en cristiano viene a significar que con la que tienen liada las cajas de ahorros y el tema de la vivienda, va a ser q los resultados no serian nada favorables. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 18:59
#172
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 19:00
#173
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CRITERIOS DE CONVERGENCIA (para ser admitidos en la eurozona)
Tasa de inflación [editar] No puede ser mayor que un 1,5% respecto a la media de los tres estados de la Eurozona con menor inflación (excluyendo aquellos que sufran deflación) durante el año precedente al examen de la situación del país que quiere ser admitido. Además, si se teme que la inflación del país a examinar pueda incrementarse sustancialmente tras ser admitido, su candidatura puede ser rechazada. -Cataluña cerro el 2008 con una tasa de inflacion superior a la media nacional, por eso, eso que dicen muchos de que les aumentarian los sueldos, no es compatible con entrar en la eurozona, dado que un aumento de sueldos notable provocaria una inflacion notable tambien. Finanzas gubernamentales [editar] Definido por el artículo 104 del Tratado de la CE, se establece que: a) Por una parte el déficit presupuestario de las administraciones públicas no puede representar una cantidad mayor que el 3% del PIB al final de año precedente. Excepcionalmente puede admitirse a un país con un déficit mayor del 3% siempre y cuando se mantenga cercano a esa proporción y se prevea que disminuya próximamente. b) Por otro lado la Deuda pública no puede representar una cantidad mayor que el 60% del PIB. Si la Deuda es mayor que un 60%, el país puede ser igualmente admitido dentro de la Eurozona siempre y cuando la trayectoria del ratio sea convergente y cercana al límite. En la práctica este criterio es generalmente omitido a la hora de admitir a un país dentro de la Eurozona, pues en el momento de crear el Euro había muchos estados que no lo cumplían - El deficit que se calcula para españa para el año 2009 es del 6%, y el de cataluña es superior, pero bueno, como direis que es por culpa del resto de españa, os lo dare por valido, pero en cualquier caso, sera superior al 3%. Asi que recorte en gastos sociales es lo primero para entrar en la eurozona. Tipo de cambio [editar] El estado debe participar en el mecanismo de tipos de cambio del Sistema Monetario Europeo (SME) sin ninguna ruptura durante los dos años precedentes al examen de la situación y sin tensiones graves. Además, no debe haber devaluado su moneda unilateralmente durante el mismo periodo. Después de la transición a la tercera etapa del SME, el Sistema Monetario Europeo fue reemplazado por el nuevo mecanismo de tipos de cambio (MTC-II o ERM II en sus siglas en inglés). Tipo de interés a largo plazo [editar] El tipo de interés nominal a largo plazo no debe ser superior en un 2% a la media de los tres estados con menores tasas de inflación (los mismos que los del punto 1) durante el año precedente al examen. - Esto, hablando en cristiano viene a significar que con la que tienen liada las cajas de ahorros y el tema de la vivienda, va a ser q los resultados no serian nada favorables. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 19:02
#174
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Es que con esto de la crisis, como ha bajado el trabajo y sigo siendo igual de eficaz...
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ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 19:06
#175
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Que montón de pantochadas.
No soy independentista pero no hace falta ser muy inteligente para ver que Catalunya seria mas "rica" a medio plazo si se independizara. Contestando a las paridas que has dicho. En Catalunya ya se empezó a redirigir el destino de su economía cuando cierta parte de España decidió hacer "boicot" a los productos catalanes. Acto muy poco inteligente...pero en fin. EDIT: ¿Moneda nueva? Alguno no se ha dado cuenta de que esto se escribió hace tropecientos años. Ni aranceles ni pollas en vinagre, en Europa no hay! Y el tema moneda...bueno en mi opinión el poder adquisitivo de los españoles era mucho mayor con la peseta, ahora hay mucha más diferencia entre clase media y clase alta. Y al ser un país con tanto turismo, el bajo valor de la peseta beneficiaba muchísimo a la gente que vivía de este sector ya que nuestros huéspedes dejaban en el país importantes cantidades de dinero, a diferencia del turismo barato que cada vez nos visita más. Lo que ha puesto el creador del post es algo que han hecho los detractores de cataluña, sabiendo mejor que nadie que su independencia perjudicaría a España más que a nadie, de ahí que haya tanta gente en contra de la independencia de Cataluña, para seguir viviendo de la sopa boba.Es un tema económico más que ideológico. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 19:07
#176
Bueno, el Tió sí existe. Tengo uno en casa, me lo hice yo mismo. 
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Lo siento, no me he podido resistir...
ForoCoches: Miembro
15-dic-2009 19:09
#178
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Siendo realistas pues:
Tendrían que poner una moneda nueva Tendrían aranceles los primeros años hasta entrar en la UE Tendrían que asumir su parte de deuda proporcional del estado y su deuda no estaria respaldada por el BdE. Se paralizarían todas las obras con fondos españoles y europeos. Tendrían que asumir gastos de defensa. etc Serían unos 5 años parados economicamente y después ya se vería si despegan o no. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
15-dic-2009 19:10
#180
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Eso de que los clientes españoles de La Caixa o Gas Natural marcharian en masa sólo entra en la cabeza de un español con el cerebro del tamaño de un pistacho. Si toda esa gente quisiera irse ya lo habrian hecho de encontrar mejores condiciones o productos en otros lugares. Habrá clientes, algunos, que marcharán, pero también pasará con las empresas españolas que venden sus productos en Catalunya. La gran mayoría, pero, se quedará. Al final la pela es la pela para todo el mundo.
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