Me la pela que un juego se haya hecho con IA

nirea
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de Jorx4
Tampoco distingo cuando un lanzamiento ha tenido crunch y por supuesto condeno que se haga o también te parece bien? Lo mismo le he dicho a otro más arriba y todavía espero su respuesta.

Yo quiero que todo en lo que pueda aportar algo una persona por mínimo que sea lo haga una persona y se apoye en las tecnologías que necesite, que para algo lo pago y para algo es un medio artístico y creativo.
la IA no deja de ser una tecnología más que ayuda hacer las cosas más rápido y mejor. Toda la vida han existido y existirán avances que harán desaparecer o cambiar profesiones, es una absurdez resistirnos al cambio solo por eso.

Si no nos aprovecháramos de las evoluciones tecnológicas, ninguno de los que posteamos en este foro nos podríamos permitir tener una conexión a internet ni un smartphone.
Shyvan
#62
Cita de ayrtonsenna123
No queremos IA
No queremos crunch
No queremos juegos a 80 pavos
No queremos desarrollos de 10 años o más
No queremos juegos que salgan sin acabar
No queremos juegos mal optimizados

Pues tú me dirás
Dave the diver
ayrtonsenna123
ForoCoches: Miembro
#63
Cita de Shyvan
Dave the diver
No lo he jugado pero hablan bien de él. Creo que se entiende perfectamente que la industria no puedo sostener un bueno, rápido y barato a la vez. Puedes poner más ejemplos que seguro que los hay pero la realidad de las desarrolladoras es la que es. Si lo que queremos es solo juegos como dave the diver, te guste mucho el juego o no, la gente dejaria de comprar consolas
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#64
Cita de nirea
la IA no deja de ser una tecnología más que ayuda hacer las cosas más rápido y mejor. Toda la vida han existido y existirán avances que harán desaparecer o cambiar profesiones, es una absurdez resistirnos al cambio solo por eso.

Si no nos aprovecháramos de las evoluciones tecnológicas, ninguno de los que posteamos en este foro nos podríamos permitir tener una conexión a internet ni un smartphone.
Y esos avances tienen sentido cuando el resultado es el mismo y solamente optimizas tiempos y costes, pero estás cambiando trabajo creativo humano por trabajo generativo de IA (que no crea solo recicla y mezcla).

Si tu quieres juegos generados en favor de tu supuesto avance adelante, yo si pago el precio actual de los juegos los quiero creados por personas que reciban parte de mi dinero y que se apoyen en la tecnología que quieran para hacerles más fácil el trabajo.

Creo que es bastante simple de entender.

Y repito porque no paráis de poner comparaciones absurdas, este es un medio creativo,artístico y cultural
Shyvan
#65
Cita de ayrtonsenna123
No lo he jugado pero hablan bien de él. Creo que se entiende perfectamente que la industria no puedo sostener un bueno, rápido y barato a la vez. Puedes poner más ejemplos que seguro que los hay pero la realidad de las desarrolladoras es la que es. Si lo que queremos es solo juegos como dave the diver, te guste mucho el juego o no, la gente dejaria de comprar consolas
Se pueden poner mas grandes. Stellar blade.

El truco esta en no comprar a empresas de mierda (electronic arts, ubisoft, Microsoft, Activision...)
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#66
Cita de Cid Merodeador
No sé shur, no me parece que haya mucha conexión entre los dos mensajes que has enviado, no llego a entender bien lo que quieres decir. Si entiendo bien lo que dices, el uso de la IA para abaratar costes me parece totalmente legítimo así como el uso de otras herramientas a lo largo de la historia han abaratado costes. Si echamos la vista atrás hace 100-200 años, cuántas profesiones han desaparecido absorbidas por nuevas tecnologías que desplazan los puestos de trabajos antiguos a otros nuevos?
Muchos empresarios quieren abaratar costes y darte un arte 5/10 o 6/10 genérico antes de intentar buscar los 8/10, 9/10, y 10/10 pagando a artistas buenos de carne y hueso

Lo peor es que luego se gastarán un montón de dinero en el departamento de marketing, para decirnos que no, que estamos equivocados, que el arte no es una mierda y solo es que no coincide con nuestros gustos...
Sevid*
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de Judiodas
Debate candente.

A ver, es como decir que el fotógrafo que usaba herramientas de edición como ohotoshop era impuro y un estafador porque no son sus fotos originales dependientes en exclusiva de su talento como fotógrafo (spoiler, todos los fotógrafos profesionales, bodas o tal, las usan, salvo que sea para un concurso o algo así)

El otro día lo comparaba con los lenguajes de programación modernos.

¿Que es eso de no usar Ensamblador directamente para decirle a la máquina lo que tiene que hacer con toda precisión deliberadamente? ¿Que es eso de usar un lenguaje de programación que sea más natural al ser humano y que ya ese lenguaje "lo traduzca el solo" al lenguaje máquina? ¡Que impureza!

O usar GPS para llegar a sitios, dependiendo de una máquina. Claro, así es muy fácil. El verdadero viajero o transportista debería utilizar solo su propio conocimiento, si acaso valiéndose de un viejo y auténtico mapa de papel, para ubicarse DE VERDAD mentalmente en el mundo y encontrar el camino. ¡No seguir a ciegas las instrucciones que le aparecen en el móvil!

Con todo esto, en tono exagerado, lo que quiero decir es que la IA es una herramienta muy potente y no solo puede usarse, DEBE usarse porque los resultados serán mejores que si no se usa.

Y atentos al matiz: mejores a si no se usa. Eso no quiere decir que no pueda usarse para hacer mierda.

Es como si para construir un puente rechazamos materiales modernos como cemento, acero, o el uso de herramientas como grúas o taladros, porque "es más auténtico" hacerlo con vigas de madera o apilando piedras con argamasa de arcilla.

No quita que no puedas hacer un puente de mierda que se caiga a los 4 días, pero será culpa tuya de haber utilizado mal la tecnología y materiales actuales, no de esa tecnología y materiales en sí.
O como no usar DLSS "porque no es nativo", cuando se ve mejor.
HansTopo
ForoCoches: Miembro
#68
Cita de Jorx4
Y esos avances tienen sentido cuando el resultado es el mismo y solamente optimizas tiempos y costes, pero estás cambiando trabajo creativo humano por trabajo generativo de IA (que no crea solo recicla y mezcla).

Si tu quieres juegos generados en favor de tu supuesto avance adelante, yo si pago el precio actual de los juegos los quiero creados por personas que reciban parte de mi dinero y que se apoyen en la tecnología que quieran para hacerles más fácil el trabajo.

Creo que es bastante simple de entender.

Y repito porque no paráis de poner comparaciones absurdas, este es un medio creativo,artístico y cultural
No es bastante simple de entender porque hay infinidad de casos de uso, y TODOS los juegos en desarrollo actualmente están usando IA.
La IA generativa puede hacer cosas como:
- Generar bases de datos con miles de nombres y apellidos para automatizar la creación de NPCs.
- Ser entrenada en un estilo creado por los artistas del juego para generar assets coherentes de forma automática para crear mundos inabarcables por un equipo humano.
- En programación, crear rápidamente métodos diseñados por el programador. Especialmente útil para funciones matemáticas que entiendes y diseñas pero son un coñazo de implementar.
- Etc, etc.


Y la no generativa se usa continuamente. Los motores y sus APIs son enormes, y usar la IA como mapa para explorar opciones para implementar las mecánicas ahorra una cantidad brutal de tiempo.


Por cierto, el medio, aparte de creativo, artístico y cultural es tecnológico. Detalle muy importante.
Real_Petis
ForoCoches: Miembro
#69
A mi tambien me la pela. El día que llegue la IA a mi entorno laboral seguro que no se apiadan de mi
ayrtonsenna123
ForoCoches: Miembro
#70
Cita de Shyvan
Se pueden poner mas grandes. Stellar blade.

El truco esta en no comprar a empresas de mierda (electronic arts, ubisoft, Microsoft, Activision...)
Dudo enormemente que en el desarrollo de stellar Blade no se haya usado IA en ninguna forma. Vamos tengo certeza absoluta de que ha sido así, como en cualquier otro desarrollo
Whippin
Forocoches: Miembro Bug
#71
Por lo que sea, y solo por lo que sea, no se ha sabido hasta despues de los GOTY. Tremenda empresa "indie" usando IA, pobrecillos. Fanboys de los cojones, abrid la boca que os sigan meando.
Shyvan
#72
Cita de ayrtonsenna123
Dudo enormemente que en el desarrollo de stellar Blade no se haya usado IA en ninguna forma. Vamos tengo certeza absoluta de que ha sido así, como en cualquier otro desarrollo
Entonces podemos entender que pasará lo mismo con astrobot, red dead rendemption, last of us, etc...
cousito
ForoCoches: Miembro
#73
Imaginas un futuro donde todos los juegos se parezcan a otros juegos de ubisoft.

Si hay un shotter serán farcrys con otra skin.

Si hay juego de rol/accion serán assassins creed.

Pues ahí tienes el resultado de usar la IA, que se alimenta de lo que ya existe para crear juegos, al final, si se retroalimenta de lo que hay en el mercado y te genera ideas en base a la respuesta del público, acabas obteniendo como resultado cientos de propuestas prácticamente iguales.

Claro, ahora que se empieza todo es maravilloso, pero por cuanto tiempo? Y si esto escala más y terminan por “ahorrarse” muchos sueldos, pero los juegos no bajan de precio (por el coste de las herramientas usadas) y los medios para jugarlos tienen un precio prácticamente prohibitivo (por la escasez de componentes)… seguirá pareciéndonos tan guay?
ayrtonsenna123
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de Shyvan
Entonces podemos entender que pasará lo mismo con astrobot, red dead rendemption, last of us, etc...
Bueno concretamente los dos últimos, lo que llamamos IA hoy en día lo dudo. Pero es que a eso me refiero. No podéis pretender que herramientas que van avanzando no se usen porque el resultado vaya a ser peor. Igual que lo habrá usado rockstar en el gta6, y lo usará larisn en el Divinity.


Que entiendo que no queréis un guión escrito sin humanos, ni diseños creados sin humanos, pero es que yo tampoco, y de hecho no es así. Usan bases que muchas veces han sido creadas por ias, y trabajan sobre ellas, eso es todo. Y evidentemente el ahorro de costes y tiempos es enorme.


Sin ir más lejos el expedition si no dicen nada, nadie estaría pensando que han usado ias. Y de hecho se han llevado varios premios en categorías puramente artisticas
Yiye
Forero Premium
#75
+1
Nighto
ForoCoches: Miembro
#76
Los que mencionáis al Expedition sois tontos o qué? Lo que pusieron con IA en el juego fueron unos cartelitos de mierda que se retiraron el día 1 con el parche de lanzamiento. No hay nada con IA en el juego y nadie que lo haya jugado tras el lanzamiento ha encontrado nada con IA en el juego
RaySeven
#77
Cita de Nighto
Los que mencionáis al Expedition sois tontos o qué? Lo que pusieron con IA en el juego fueron unos cartelitos de mierda que se retiraron el día 1 con el parche de lanzamiento. No hay nada con IA en el juego y nadie que lo haya jugado tras el lanzamiento ha encontrado nada con IA en el juego
Y aún así les han quitado el GOTY de mejor indie por ese motivo.
Trocaflosquen
ForoCoches: Mienvro
#78
Cita de Judiodas
Debate candente.

A ver, es como decir que el fotógrafo que usaba herramientas de edición como ohotoshop era impuro y un estafador porque no son sus fotos originales dependientes en exclusiva de su talento como fotógrafo (spoiler, todos los fotógrafos profesionales, bodas o tal, las usan, salvo que sea para un concurso o algo así)

El otro día lo comparaba con los lenguajes de programación modernos.

¿Que es eso de no usar Ensamblador directamente para decirle a la máquina lo que tiene que hacer con toda precisión deliberadamente? ¿Que es eso de usar un lenguaje de programación que sea más natural al ser humano y que ya ese lenguaje "lo traduzca el solo" al lenguaje máquina? ¡Que impureza!

O usar GPS para llegar a sitios, dependiendo de una máquina. Claro, así es muy fácil. El verdadero viajero o transportista debería utilizar solo su propio conocimiento, si acaso valiéndose de un viejo y auténtico mapa de papel, para ubicarse DE VERDAD mentalmente en el mundo y encontrar el camino. ¡No seguir a ciegas las instrucciones que le aparecen en el móvil!

Con todo esto, en tono exagerado, lo que quiero decir es que la IA es una herramienta muy potente y no solo puede usarse, DEBE usarse porque los resultados serán mejores que si no se usa.

Y atentos al matiz: mejores a si no se usa. Eso no quiere decir que no pueda usarse para hacer mierda.

Es como si para construir un puente rechazamos materiales modernos como cemento, acero, o el uso de herramientas como grúas o taladros, porque "es más auténtico" hacerlo con vigas de madera o apilando piedras con argamasa de arcilla.

No quita que no puedas hacer un puente de mierda que se caiga a los 4 días, pero será culpa tuya de haber utilizado mal la tecnología y materiales actuales, no de esa tecnología y materiales en sí.
Lo has explicado súper bien.


Añado además que gracias a la IA, el equipo humano va a tener muchas más posibilidades de creación y va a poder dedicar más tiempo a otras cosas que pueden enriquecer mucho el producto.


Por ejemplo, se van a poder desarrollar prototipos jugables con nuevas mecánicas más rápido y poder comprobar si son una mierda o no antes. Un artista por ejemplo se puede poner a generar ideas y conceptos de manera más eficiente y desarrollar aquella que le guste más... Etc. Joder si es que precisamente es una oportunidad para ser más creativos.


La gente se piensa que usar IA para crear un videojuego es darle a un botoncito que te da todo hecho y ya está.


La IA generativa es súper interesante y yo de verdad que animo a la gente a que pruebe cosas. Bien usada, es brutal.
Brate
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de Holocuentista
Espérate que ahora es inmoral que te la sude que usen IA para hacer videojuegos


Cómo están las cabezas.
Es un punto de vista perfectamente válido, así que sería agradable que dejases los insultos para el general. Lo que quiere decir, y tiene mucha razón en eso, es que es inmoral que se reduzcan los costes a la cuarta parte y se siga cobrando lo mismo. Que si vas a pagar lo mismo, al menos que el dinero se reparta como antes y no vaya todo para uno, eso es lo que él, y yo en gran parte, considera inmoral. ¿Mejor ahora?
Khezal
ForoCoches: Miembro
#80
Personalmente también me la pela que se use IA, IA generativa como herramienta para el desarrollo de videojuegos. Aunque en plataformas, como Bluesky, se ve a bastante gente relacionada con el sector del videojuego y artístico, luchar muy fuerte contra el uso de este tipo de herramientas. Aunque yo veo lo de la IA como algo inevitable y que ha venido para quedarse.
El Cubi
ForoCoches: Usuario
#81
Cita de Trocaflosquen
Lo has explicado súper bien.


Añado además que gracias a la IA, el equipo humano va a tener muchas más posibilidades de creación y va a poder dedicar más tiempo a otras cosas que pueden enriquecer mucho el producto.


Por ejemplo, se van a poder desarrollar prototipos jugables con nuevas mecánicas más rápido y poder comprobar si son una mierda o no antes. Un artista por ejemplo se puede poner a generar ideas y conceptos de manera más eficiente y desarrollar aquella que le guste más... Etc. Joder si es que precisamente es una oportunidad para ser más creativos.


La gente se piensa que usar IA para crear un videojuego es darle a un botoncito que te da todo hecho y ya está.


La IA generativa es súper interesante y yo de verdad que animo a la gente a que pruebe cosas. Bien usada, es brutal.
Exactamente, esa es la clave... La IA no es un problema, al revés, es una oportunidad para que se genere una explosión de creatividad, en un momento donde ésta brilla por su ausencia, no hay más que ver cómo está la industria.
Faaka
Lobo michel motril
#82
Cita de Jorx4
Ya llegó el que tiene la comprensión lectora justa. Estoy diciendo que como herramienta de apoyo y para optimizar desarrollos todo bien, para sustituir puestos y dejarle tareas creativas y decisiones sobre el juego mal.

Básicamente porque eso no es aplicarse de forma inteligente es aplicarse para ahorrar costes y es lo que critico.
Insisto, si sustituye puesto de trabajo, me da igual, si la IA realiza obras creativas buenas perfecto, y decisiones sobre el juego depende de la ejecución y no me parece mal, estoy 100% seguro que dejas a la IA hacer un juego y sale mejor que uno promedio de Ubisoft.
Kupo
ForoCoches: Miembro
#83
Cita de Brate
Es un punto de vista perfectamente válido, así que sería agradable que dejases los insultos para el general. Lo que quiere decir, y tiene mucha razón en eso, es que es inmoral que se reduzcan los costes a la cuarta parte y se siga cobrando lo mismo. Que si vas a pagar lo mismo, al menos que el dinero se reparta como antes y no vaya todo para uno, eso es lo que él, y yo en gran parte, considera inmoral. ¿Mejor ahora?
El coste de las cosas no lo dicta lo que vale hacerlas, lo dicta la oferta y demanda. Lo mismo para lo que cobra un obrero, ya puedes ser un bombero rodeado de fuego jugándote la vida que hay "muchos" y compiten por precio con su empleador; pero Mbappes solo hay 1 y cobra millones.

Si la gente lo demanda no se porque van a tener que ser más baratos... ahora bien, con la IA salen muchos más juegos en menos tiempo (y si está bien usada de más calidad encima). ¿Qué ocurrirá? Mayor competencia, los precios bajarán. Salvo que sea un GTAVI que venderá aunque cueste 100€, el resto del mercado competirá, como ha hecho Expedition bajando el precio. O Silksong. Estos ejemplos están obligando a que juegos menores empiecen a ser más baratos
Kupo
ForoCoches: Miembro
#84
Cita de Khezal
Personalmente también me la pela que se use IA, IA generativa como herramienta para el desarrollo de videojuegos. Aunque en plataformas, como Bluesky, se ve a bastante gente relacionada con el sector del videojuego y artístico, luchar muy fuerte contra el uso de este tipo de herramientas. Aunque yo veo lo de la IA como algo inevitable y que ha venido para quedarse.
Muchos artistas, no todos, se sacan un buen sueldo haciendo 4 logos chorras y 4 trabajos y no marcan la diferencia. De hecho su estilo seguramente sea una copia de algo que ha estudiado. Esa gente antes te hacía en una tarde un logo y te cobraba 200€, o portadas de libros, o miniaturas para youtube, o... y ahora se lo pides a la IA, te genera 80 y eliges uno. Alguna imagen buena habrá entre 80.

Normal que estén en contra, le están sacando el trabajo. Igual que los programadores junior, antes abrían una incidencia y los ponías a revisar. Ahora lees el problema, se lo pasas a la IA y la mayoría de veces te señala el motivo del problema y la línea donde está mal. Revisas de 0 si acaso un 10% de lo que llega.

La IA acelera mucho el trabajo, y significa menos trabajadores por área
FAF_Brown
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de Kupo
Muchos artistas, no todos, se sacan un buen sueldo haciendo 4 logos chorras y 4 trabajos y no marcan la diferencia. De hecho su estilo seguramente sea una copia de algo que ha estudiado. Esa gente antes te hacía en una tarde un logo y te cobraba 200€, o portadas de libros, o miniaturas para youtube, o... y ahora se lo pides a la IA, te genera 80 y eliges uno. Alguna imagen buena habrá entre 80.

Normal que estén en contra, le están sacando el trabajo. Igual que los programadores junior, antes abrían una incidencia y los ponías a revisar. Ahora lees el problema, se lo pasas a la IA y la mayoría de veces te señala el motivo del problema y la línea donde está mal. Revisas de 0 si acaso un 10% de lo que llega.

La IA acelera mucho el trabajo, y significa menos trabajadores por área
Es el cliente el que decide si se marca la diferencia o no. Y si decide reemplazar a un artista por la IA, la respuesta es clara
luzdegas
[素敵だね] Waifu Approval ✔
#86
Si la IA hiciese que el juego fuese mas barato por eso de ahorrarse contratar gente, pues bueno, pero te cuesta 70€ igualmente y luego las imagenes generadas por IA son siempre con un mismo patron y estan mal hechas, como tener mas de 5 dedos, o tener 4, o dos cañones un arma, o la mirilla movida.

Que esa mierda que es incapaz de generar algo bien, esté quitando puestos de trabajo mientras te sablan un pastizal es una broma de mal gusto.
nikitamekita
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#87
me parece completamente desproporcionada la reacción. sobretodo para un estudio que lo ha usado como placeholder que nisiquiera esta en la obra final.
Teiros
ForoCoches: Miembro
#88
A mi mientras avisen y este controlada como cualquier otra cosa, por mi la IA la acepto como signo de los tiempos actuales.
Mushurmano
Wired
#89
yo si es para hacer parte pesada de programar, me parece genial la IA
Gémino
ForoCoches: Usuario
#90
A ti y al 90% de los consumidores. El 10% restante se divide entre los genuinamente afectados y los frikis de Internet necesitados de abanderarse a alguna causa.
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