La RAM DDR4 no está TAN cara

NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#241
https://forocoches.com/foro/profile....gnore&u=758853
Gleepa
ForoCoches: Usuario
#242
Pagué en su día poco más de 70€ por 32gb a 3600mHz.

Es una locura lo que se está viendo ahora
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#243
Cita de delll
Los han explicado los mismos con datos que no son ciertos.

El peso que tiene Sony con solo 20 millones de consolas vendidas al año es una miseria con las ventas solo PC de Lenovo 65 millones , HP 55 millones , Dell 40 millones de unidadaes o solo la propia Nvidia con 50 millones de de tarjetas gráficas vendidas al año. Cifras solo de PC y sin hablar de las cifras si incluimos tablets y móviles. Y no incluimos servidores y datacenters que el tema se vuelve salvaje, solo esté campo está comprando toda la RAM.

La venta de chips a consolas deja un margen de mierda a los fabricantes de chips y tiene un volumen pequeño en comparación. Va a afectar y mucho a las consolas, empezando por que la nueva gen ya no se sabe cuando va a a salir.

O crees que van a decidir surtir a Sony para la Play y no a HP, Lenovo, Dell o Nvidia ??
Todas esas marcas no fabrican exactamente lo mismo en enormes cantidades, hacen la tira de modelos distintos.

No puedes comparar la fabricación de PC y tropecientas variantes con una consola uniformizada en hard que tiene todo igual.
malanior
PC gamer.
#244
Cita de NixxxoN
Todas esas marcas no fabrican exactamente lo mismo en enormes cantidades, hacen la tira de modelos distintos.

No puedes comparar la fabricación de PC y tropecientas variantes con una consola uniformizada en hard que tiene todo igual.
No lo van a entender, y sobre todo que si la pones a 1000€ te va a pasar como a Xbox le va a pasar. Las consolas tienen que tener unos precios atractivos sino pierden la gracia.
malanior
PC gamer.
#245
Me sorprende que este texto no esté en este hilo.


kEaNu^
ForoCoches: Miembro
#246
Cita de malanior
Me sorprende que este texto no esté en este hilo.


No hace falta que lo diga el Jensen Huang.

Solo con ver un reporte de ganancias ya te das cuenta de donde viene la pasta y de donde no.

delll
Un kilometro tras otro...
#247
Cita de NixxxoN
Todas esas marcas no fabrican exactamente lo mismo en enormes cantidades, hacen la tira de modelos distintos.

No puedes comparar la fabricación de PC y tropecientas variantes con una consola uniformizada en hard que tiene todo igual.
El módulo de ram es estándar aunque lo montes en equipos distintos.
delll
Un kilometro tras otro...
#248
Cita de malanior
No lo van a entender, y sobre todo que si la pones a 1000€ te va a pasar como a Xbox le va a pasar. Las consolas tienen que tener unos precios atractivos sino pierden la gracia.
Tu argumento es tan ridículo que es como decir que los coches non pueden valer mas de 25k€ por que entonces la gente no se los va a poder comprar.

O mira, te digo otro. Un ordenador gaming no puede costar mas por que entonces la gente no se los puede comprar, sin precios atractivos pierden la gracia.

Es un argumento ridículo.
PeterQuill
ForoCoches: Miembro
#249
Cita de Kiniela
Y Micron que se retira de los minoristas.

Estamos bien jodidos
El dia que vuelvan, que volveran,... Habria que hacerles vacio y que se vayan a pique.
Pliskin90
ForoCoches: Miembro
#250
Tranquilidad en las masas, en 6 meses surgiran marcas chinas que llenaran el mercado que dejen los yankis, las cuales cuando estalle la burbuja vendran llorando
Sr_Sparks
Bizconde 0_o
#251
Cita de Siaükia
775€ mis 32 GB 6000 Mhz CL30 Corsair Vengeance RGB DDR5 White

Pagué por ellas en junio 124.95€ x1000
139 pagué yo por eso mismo pero en negro y sin rgb las navidades pasadas, asumiendo el sobreprecio de las fechas..

quería esos mismos en 64 gb para dejarlo ya fetén y vender los 32 para recuperar unos 100 eurillos cuando estaban a 250€. esto antes de que de repente se volviese todo loco


he pillado un nvme gen5 este black friday que iba algo justo. y hasta que no baje la ram es que ni lo toco más. no quiero ni pensar en la proxima generación de gráficas, con el giro de nvidia y estos precios de ram.. sobras a precio de oro
Sr_Sparks
Bizconde 0_o
#252
Cita de kEaNu^
No hace falta que lo diga el Jensen Huang.

Solo con ver un reporte de ganancias ya te das cuenta de donde viene la pasta y de donde no.

supongo que tendrán margen para mover la producción y la inversión a otros mercados porque lo de no diversificar suele acabar regular..
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#253
Cita de Pliskin90
Tranquilidad en las masas, en 6 meses surgiran marcas chinas que llenaran el mercado que dejen los yankis, las cuales cuando estalle la burbuja vendran llorando
Dos de los tres grandes fabricantes son de corea del sur
malanior
PC gamer.
#254
Cita de NixxxoN
Dos de los tres grandes fabricantes son de corea del sur
Ya he visto noticias que samsung está echando la patita para atrás.
estabotika
Maketo
#255
ASRock lanza una placa base que soporta memoria DDR4 y DDR5 para intentar esquivar la crisis de la DRAM

Por Borja Rodríguez
05/12/2025
Hardware


A las puertas de 2026, ASRock ha anunciado el lanzamiento de una placa base Intel con el chipset H610M con soporte para memoria DDR4 y DDR5. Evidentemente, esta placa base refleja el miedo de la industria: si no hay memoria RAM, o hay, pero muy cara, nadie renovará su PC. Esto implica que el problema de la memoria arrastrará al resto de la industria. Y es por ello que ASRock está buscando que el usuario se piense seriamente en adquirir memoria RAM de anterior generación, DDR4, la cual tiene un precio más asumible.
La memoria RAM DDR4 no ha sido inmune a los aumentos de precio, pero claro, por mucho que suba de precio, siempre será más barata que la DDR5. Y más si tenemos en cuenta que en Aliexpress podemos encontrar muchos módulos de memoria DDR4 de fabricantes chinos con precios más competitivos. Por lo que si necesitas un PC, pero el dinero no te da, la única opción posible es comenzar a usar hardware de anterior generación.
Así luce esta ASRock H610M Combo con soporte para memoria DDR5 y DDR4


Como su propio nombre indica, esta placa base de ASRock hace uso del chipset Intel H610, lo que implica ir ligado al socket Intel LGA1700. O dicho de otra forma, una placa base para utilizar procesadores Intel Core de 12ª, 13ª y 14ª Generación. Aquí lo único que importa, es que esta placa base es capaz de funcionar con memoria DDR5 o memoria DDR4. De esta forma el usuario puede utilizar cualquier memoria actual que pueda encontrar al precio que pueda, o quiera pagar. Pero es lógico que esta placa sólo interesa por poder usar una memoria DDR4 más económica.
En concreto, esta placa base es capaz de soportar hasta 96 GB de memoria RAM DDR5 a 4.800 MT/s por medio de cuatro ranuras DIMM. Por otro lado, podrás recurrir a un máximo de 64 GB de memoria DDR4 a 2.666 MT/s por medio de dos ranuras DIMM. Por lo demás, esta ASRock H610M COMBO es una placa base de gama baja. Es por ello que visualmente es muy simple, solo con un pequeño disipador para el chipset.
La CPU se alimenta mediante un VRM muy básico de 3+1 fases de alimentación, tienes acceso a una ranura PCI-Express 4.0 x16, 2x PCIe 3.0 x16 y 1x PCI. Podrás instalar un SSD M.2 NVMe PCIe 3.0, y tienes acceso a 4x puertos SATA III @ 6 Gbps. Incluso tendrás salida de vídeo VGA y DVI para la gráfica integrada de la CPU. Además de DisplayPort 1.4 y HDMI 1.4. Todo ello llega en un formato Micro-ATX.
¿Y bueno, realmente este movimiento sirve para algo?


Realmente la ASRock H610M Combo no cambia mucho las cosas, pero será la opción perfecta para aquella persona que quiera conformar un equipo de muy bajo coste. En el momento de la redacción, se puede encontrar 32 GB de memoria RAM DDR4 a un precio mínimo que ronda los 150 euros. Pero en julio, esta memoria costaba apenas 65 euros. En los últimos meses subió de precio por la escasez natural hacia la transacción de las fábricas a memoria DDR5. Por no hablar de la crisis actual. Sí, ha subido de precio, pero poco más del doble. Que es muy poco si consideramos que la memoria DDR5 ha cuadruplicado, e incluso quintuplicado su precio.
Ahora bien, aún se puede encontrar memoria RAM DDR5 "barata" respecto a los precios más actualizados. Y es que el kit de memoria DDR5 de 32 GB más económico ronda los 175 euros. Estamos hablando de apenas 25 euros más por una DDR5 a 6.000 MT/s CL30 respecto a una DDR4 a 3.200 MT/s CL16.
De esta forma, para que la ASRock H610M Combo tenga sentido, hay que pensar en la memoria DDR4, pero de segunda mano. Si nos vamos a Wallapop, es muy fácil encontrar 32 GB de memoria DDR4 por precios que se mueven entre los 60 y 80 euros. Evidentemente, hay otras opciones a 150 euros. Pero es evidente que estos perfiles de usuarios ya saben lo que está pasando, y quieren aprovecharse de ello, claro. Hablamos así de pagar menos de la mitad respecto al precio en tienda, y es donde está el verdadero ahorro de recurrir a una plataforma que permita el uso de memoria DDR4. Otra opción es Aliexpress. Donde incluso encontrarás 16 GB de RAM DDR4 desde 29 euros.


ASRock lanza placa base DDR4 para esquivar la crisis de memoria


No hagáis caso a los precios de aliexpress. Están subiendo de precio también la ddr4 chino. Volvemos al 2015-2016 donde en socket intel 1151 había placas que soportaban ddr3l en vez de ddr4.
malanior
PC gamer.
#256
Cita de estabotika
ASRock lanza una placa base que soporta memoria DDR4 y DDR5 para intentar esquivar la crisis de la DRAM

Por Borja Rodríguez
05/12/2025
Hardware


A las puertas de 2026, ASRock ha anunciado el lanzamiento de una placa base Intel con el chipset H610M con soporte para memoria DDR4 y DDR5. Evidentemente, esta placa base refleja el miedo de la industria: si no hay memoria RAM, o hay, pero muy cara, nadie renovará su PC. Esto implica que el problema de la memoria arrastrará al resto de la industria. Y es por ello que ASRock está buscando que el usuario se piense seriamente en adquirir memoria RAM de anterior generación, DDR4, la cual tiene un precio más asumible.
La memoria RAM DDR4 no ha sido inmune a los aumentos de precio, pero claro, por mucho que suba de precio, siempre será más barata que la DDR5. Y más si tenemos en cuenta que en Aliexpress podemos encontrar muchos módulos de memoria DDR4 de fabricantes chinos con precios más competitivos. Por lo que si necesitas un PC, pero el dinero no te da, la única opción posible es comenzar a usar hardware de anterior generación.
Así luce esta ASRock H610M Combo con soporte para memoria DDR5 y DDR4


Como su propio nombre indica, esta placa base de ASRock hace uso del chipset Intel H610, lo que implica ir ligado al socket Intel LGA1700. O dicho de otra forma, una placa base para utilizar procesadores Intel Core de 12ª, 13ª y 14ª Generación. Aquí lo único que importa, es que esta placa base es capaz de funcionar con memoria DDR5 o memoria DDR4. De esta forma el usuario puede utilizar cualquier memoria actual que pueda encontrar al precio que pueda, o quiera pagar. Pero es lógico que esta placa sólo interesa por poder usar una memoria DDR4 más económica.
En concreto, esta placa base es capaz de soportar hasta 96 GB de memoria RAM DDR5 a 4.800 MT/s por medio de cuatro ranuras DIMM. Por otro lado, podrás recurrir a un máximo de 64 GB de memoria DDR4 a 2.666 MT/s por medio de dos ranuras DIMM. Por lo demás, esta ASRock H610M COMBO es una placa base de gama baja. Es por ello que visualmente es muy simple, solo con un pequeño disipador para el chipset.
La CPU se alimenta mediante un VRM muy básico de 3+1 fases de alimentación, tienes acceso a una ranura PCI-Express 4.0 x16, 2x PCIe 3.0 x16 y 1x PCI. Podrás instalar un SSD M.2 NVMe PCIe 3.0, y tienes acceso a 4x puertos SATA III @ 6 Gbps. Incluso tendrás salida de vídeo VGA y DVI para la gráfica integrada de la CPU. Además de DisplayPort 1.4 y HDMI 1.4. Todo ello llega en un formato Micro-ATX.
¿Y bueno, realmente este movimiento sirve para algo?


Realmente la ASRock H610M Combo no cambia mucho las cosas, pero será la opción perfecta para aquella persona que quiera conformar un equipo de muy bajo coste. En el momento de la redacción, se puede encontrar 32 GB de memoria RAM DDR4 a un precio mínimo que ronda los 150 euros. Pero en julio, esta memoria costaba apenas 65 euros. En los últimos meses subió de precio por la escasez natural hacia la transacción de las fábricas a memoria DDR5. Por no hablar de la crisis actual. Sí, ha subido de precio, pero poco más del doble. Que es muy poco si consideramos que la memoria DDR5 ha cuadruplicado, e incluso quintuplicado su precio.
Ahora bien, aún se puede encontrar memoria RAM DDR5 "barata" respecto a los precios más actualizados. Y es que el kit de memoria DDR5 de 32 GB más económico ronda los 175 euros. Estamos hablando de apenas 25 euros más por una DDR5 a 6.000 MT/s CL30 respecto a una DDR4 a 3.200 MT/s CL16.
De esta forma, para que la ASRock H610M Combo tenga sentido, hay que pensar en la memoria DDR4, pero de segunda mano. Si nos vamos a Wallapop, es muy fácil encontrar 32 GB de memoria DDR4 por precios que se mueven entre los 60 y 80 euros. Evidentemente, hay otras opciones a 150 euros. Pero es evidente que estos perfiles de usuarios ya saben lo que está pasando, y quieren aprovecharse de ello, claro. Hablamos así de pagar menos de la mitad respecto al precio en tienda, y es donde está el verdadero ahorro de recurrir a una plataforma que permita el uso de memoria DDR4. Otra opción es Aliexpress. Donde incluso encontrarás 16 GB de RAM DDR4 desde 29 euros.


ASRock lanza placa base DDR4 para esquivar la crisis de memoria


No hagáis caso a los precios de aliexpress. Están subiendo de precio también la ddr4 chino. Volvemos al 2015-2016 donde en socket intel 1151 había placas que soportaban ddr3l en vez de ddr4.

Pues a ver si se anima amd xD, porque es que no queda o9tra.
Siaükia
Inocence never last 4ever
#257
Cita de Sr_Sparks
139 pagué yo por eso mismo pero en negro y sin rgb las navidades pasadas, asumiendo el sobreprecio de las fechas..

quería esos mismos en 64 gb para dejarlo ya fetén y vender los 32 para recuperar unos 100 eurillos cuando estaban a 250€. esto antes de que de repente se volviese todo loco


he pillado un nvme gen5 este black friday que iba algo justo. y hasta que no baje la ram es que ni lo toco más. no quiero ni pensar en la proxima generación de gráficas, con el giro de nvidia y estos precios de ram.. sobras a precio de oro
Yo también monté un NVme PCIe 5.0 gen concretamente este:

Lexar SSD NVMe PCIe 5.0 Gen5 2TB NM1090 Pro, 14,000 MB/s

Y ha bajado 29€ desde junio que lo pillé

No veo que hayan subido estos discos
Sergi00
ForoCoches: Miembro
#258
2x RAM DDR5 16GB CRUCIAL PRO UDIMM 6400MHZ a 50 €/u compré el 5 de septiembre, 3 meses exactamente... vaya bala esquivé puff
delll
Un kilometro tras otro...
#259
Cita de estabotika
ASRock lanza una placa base que soporta memoria DDR4 y DDR5 para intentar esquivar la crisis de la DRAM

Por Borja Rodríguez
05/12/2025
Hardware


A las puertas de 2026, ASRock ha anunciado el lanzamiento de una placa base Intel con el chipset H610M con soporte para memoria DDR4 y DDR5. Evidentemente, esta placa base refleja el miedo de la industria: si no hay memoria RAM, o hay, pero muy cara, nadie renovará su PC. Esto implica que el problema de la memoria arrastrará al resto de la industria. Y es por ello que ASRock está buscando que el usuario se piense seriamente en adquirir memoria RAM de anterior generación, DDR4, la cual tiene un precio más asumible.
La memoria RAM DDR4 no ha sido inmune a los aumentos de precio, pero claro, por mucho que suba de precio, siempre será más barata que la DDR5. Y más si tenemos en cuenta que en Aliexpress podemos encontrar muchos módulos de memoria DDR4 de fabricantes chinos con precios más competitivos. Por lo que si necesitas un PC, pero el dinero no te da, la única opción posible es comenzar a usar hardware de anterior generación.
Así luce esta ASRock H610M Combo con soporte para memoria DDR5 y DDR4


Como su propio nombre indica, esta placa base de ASRock hace uso del chipset Intel H610, lo que implica ir ligado al socket Intel LGA1700. O dicho de otra forma, una placa base para utilizar procesadores Intel Core de 12ª, 13ª y 14ª Generación. Aquí lo único que importa, es que esta placa base es capaz de funcionar con memoria DDR5 o memoria DDR4. De esta forma el usuario puede utilizar cualquier memoria actual que pueda encontrar al precio que pueda, o quiera pagar. Pero es lógico que esta placa sólo interesa por poder usar una memoria DDR4 más económica.
En concreto, esta placa base es capaz de soportar hasta 96 GB de memoria RAM DDR5 a 4.800 MT/s por medio de cuatro ranuras DIMM. Por otro lado, podrás recurrir a un máximo de 64 GB de memoria DDR4 a 2.666 MT/s por medio de dos ranuras DIMM. Por lo demás, esta ASRock H610M COMBO es una placa base de gama baja. Es por ello que visualmente es muy simple, solo con un pequeño disipador para el chipset.
La CPU se alimenta mediante un VRM muy básico de 3+1 fases de alimentación, tienes acceso a una ranura PCI-Express 4.0 x16, 2x PCIe 3.0 x16 y 1x PCI. Podrás instalar un SSD M.2 NVMe PCIe 3.0, y tienes acceso a 4x puertos SATA III @ 6 Gbps. Incluso tendrás salida de vídeo VGA y DVI para la gráfica integrada de la CPU. Además de DisplayPort 1.4 y HDMI 1.4. Todo ello llega en un formato Micro-ATX.
¿Y bueno, realmente este movimiento sirve para algo?


Realmente la ASRock H610M Combo no cambia mucho las cosas, pero será la opción perfecta para aquella persona que quiera conformar un equipo de muy bajo coste. En el momento de la redacción, se puede encontrar 32 GB de memoria RAM DDR4 a un precio mínimo que ronda los 150 euros. Pero en julio, esta memoria costaba apenas 65 euros. En los últimos meses subió de precio por la escasez natural hacia la transacción de las fábricas a memoria DDR5. Por no hablar de la crisis actual. Sí, ha subido de precio, pero poco más del doble. Que es muy poco si consideramos que la memoria DDR5 ha cuadruplicado, e incluso quintuplicado su precio.
Ahora bien, aún se puede encontrar memoria RAM DDR5 "barata" respecto a los precios más actualizados. Y es que el kit de memoria DDR5 de 32 GB más económico ronda los 175 euros. Estamos hablando de apenas 25 euros más por una DDR5 a 6.000 MT/s CL30 respecto a una DDR4 a 3.200 MT/s CL16.
De esta forma, para que la ASRock H610M Combo tenga sentido, hay que pensar en la memoria DDR4, pero de segunda mano. Si nos vamos a Wallapop, es muy fácil encontrar 32 GB de memoria DDR4 por precios que se mueven entre los 60 y 80 euros. Evidentemente, hay otras opciones a 150 euros. Pero es evidente que estos perfiles de usuarios ya saben lo que está pasando, y quieren aprovecharse de ello, claro. Hablamos así de pagar menos de la mitad respecto al precio en tienda, y es donde está el verdadero ahorro de recurrir a una plataforma que permita el uso de memoria DDR4. Otra opción es Aliexpress. Donde incluso encontrarás 16 GB de RAM DDR4 desde 29 euros.


ASRock lanza placa base DDR4 para esquivar la crisis de memoria


No hagáis caso a los precios de aliexpress. Están subiendo de precio también la ddr4 chino. Volvemos al 2015-2016 donde en socket intel 1151 había placas que soportaban ddr3l en vez de ddr4.
Es el camino.


Es que encima para juagar apenas hay diferencia entre DDR4 y DDR5. Por mucho que la DDR5 sea el doble de rápida luego tiene tiempos de acceso el doble de lentos.
ElRuti
PoleBasura
#260
Ddr4 32 gb a 3200 y todo perfecto. El problema es que mi PC tiene ya 4-5 años (rx 6700 xt y ryzen 3600) y aunque pueda jugar a todo en buena calidad y +60 fps tengo el presentimiento que ya mismo me peta algo del PC y ya puestos tendré que pillarme un nuevo PC.
delll
Un kilometro tras otro...
#261
Cita de ElRuti
Ddr4 32 gb a 3200 y todo perfecto. El problema es que mi PC tiene ya 4-5 años (rx 6700 xt y ryzen 3600) y aunque pueda jugar a todo en buena calidad y +60 fps tengo el presentimiento que ya mismo me peta algo del PC y ya puestos tendré que pillarme un nuevo PC.
Por fiabilidad de los componentes, abriendo la caja justo antes de verano para limpiar y quitar polvo para que ventile bien los meses de calor, ningún PC me ha roto nada nunca ( Limpiar con compresor o spray de aire o similar). Todos los he cambiado por tema de prestaciones/rendimento.

Quitar el polvo 1 vez al año ( lo suyo es que sea justo antes del momento mas exigente que es el verano) hace milagros en la vida de la electrónica-.
supernafamacho
Fahrenheit 451
#262
Cita de ElRuti
Ddr4 32 gb a 3200 y todo perfecto. El problema es que mi PC tiene ya 4-5 años (rx 6700 xt y ryzen 3600) y aunque pueda jugar a todo en buena calidad y +60 fps tengo el presentimiento que ya mismo me peta algo del PC y ya puestos tendré que pillarme un nuevo PC.
A ese pc le pones un 5800X,una 5070Ti o similar y te da para 5 años mas.
Pakoman
El pito del Sereno
#263
Hace 1 mes pille 64gb ddr4 3600 por 50 libras cada bloque de 32gb, en un Cex de Reino unido.
Acabo de mirarlas online, sin stock ahora.
ElRuti
PoleBasura
#264
Cita de supernafamacho
A ese pc le pones un 5800X,una 5070Ti o similar y te da para 5 años mas.
No puedo por la placa, tengo una b450
Stmuse
ForoCoches: Miembro
#265
Cita de ElRuti
No puedo por la placa, tengo una b450
El 5800X es compatible con el chipset B450, tendrás que actualizar la bios a lo sumo.
supernafamacho
Fahrenheit 451
#266
Cita de ElRuti
No puedo por la placa, tengo una b450
Cita de Stmuse
El 5800X es compatible con el chipset B450, tendrás que actualizar la bios a lo sumo.
Exacto!
Redimido
#267
Cómo sigue la cosa actualmente? Tengo un 3600x por ahí abandonado con una b450 y pensaba que el panorama no iba a ser tan desolador con la ddr4 pero veo que estoy equivocado 🤣
PROFUMO
ForoCoches: Usuario
#268
Yo estoy a punto de comprar 2 módulos de 16 gb, así que si alguien quiere mis 2 módulos de 8 cl 14 que hable por esa boca. Son unas g.skill flrex 3200 pc4,25600.

Que por cierto hace unos 6-7 años que las compre y me costaron 238 euros, y ahora 32 me van a costa 280 aunque sean cl16.
PROFUMO
ForoCoches: Usuario
#269
Cita de ElRuti
No puedo por la placa, tengo una b450
A esa placa le he puesto un 5700x y una 5060ti de 16 gb, y sigue siendo un pc bastante apañado para trabajar y jugar en 1440.

PD: incluso siendo un manco para estas cosas me lo monté yo mismo, así que si yo puedo cualquiera lo puede hacer.
Thedoomcryer
ForoCoches: Miembro
#270
Dejo esto por aqui, que me ha saltado que lo subieron ayer y es haciendo el test a 1080, que es donde se nota la diferencia, a 2k la diferencia es minima y a 4k aun menos.


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