Tesis de inversión de Iren VOL2 , más que .com es .moon

Cita de bankiero

Una cosa es ser bajista y otra es caer a 5% o mas por día. Lo segundo es típico de una burbuja que ha explotado. No sé porque tengo que decir lo obvio.

Cita de bankiero

No solo es Burry es que los data centers para IA son ahora un sector apestado.
Y no lo digo yo, lo dice el mercado calificando como bonos basura la deuda de las neoclouds.
Hasta a la deuda de Oracle le han puesto calificación vender.

Cita de Mascarieri

Te acuerdas de meta a 100 ?

Alphabet a 80 ?

Nvda a menos de 100

La apestada micrón a 70

Esto en estos tres últimos años

No digamos las veces que ha bajado Tesla a 5 por día

Que es una putada ? Si no nos vamos a engañar

Que no es burbuja también

Por muchos data centers que quieran hacer eso no se tarda un mes y ya tienes un data center … lo que tiene iren se tardan muchos años en tenerlo listo

Que puede que no suba este año más … no se que decirte … que subirá seguro … al 100%

Cita de palacio

Esta semana han subido los de las tecnológicas especialmente.

El míercoles los CDS de Oracle han tenido la mayor subida desde hace no sé cuántos años.




IREN colocó convertibles al 0% hace unas semanas.

Cita de bankiero

Hasta donde yo se había noticias diciendo que Oracle tenía problemas de liquidez.
Si una blue chip aburrida como Oracle tiene problemas de liquidez eso donde deja a las demás empresas del sector.

Cita de bankiero

Yo digo que Iren caerá a 30$ por técnico.
Luego seguramente sea una buena compra.

Cita de ragazzonic

Pero te juegas la cuenta o vas a hacer captura de tu inversión en contra?

Pregunto.

Cita de DonKobeBryant

Nada, burbuja, que me lo dicen los "expertos" con la narrativa.

Para el día que de verdad sea una burbuja deberíamos ser todos millonarios, esa es la verdad.

Cita de palacio

No se ha endeudado porque el negocio le fuera mal. Ganan mucho dinero. Se está endeudando porque tiene una cartera de pedidos de 550.000 millones y no hay manera de atenderlo si no es pidiendo dinero prestado.


El problema de Oracle es que la narrativa está haciendo que se dude que vaya a devolver la pasta pues se está poniendo en duda que el negocio cloud sea rentable.



Todo empezó con un artículo de los retrasados y manipuladores de mercado de The information diciendo que Oracle perdía dinero alquilando GPUs.

Y se ha agravado con la historia de Burry hace un par de semanas con que hay burbuja y el lunes con el tema de la depreciación de las GPUs.

Cita de palacio

tiene una cartera de pedidos de 550.000 millones y no hay manera de atenderlo si no es pidiendo dinero prestado.


El problema de Oracle es que la narrativa está haciendo que se dude que vaya a devolver la pasta pues se está poniendo en duda que el negocio cloud sea rentable.

Cita de bankiero

Una cosa es ser bajista y otra es caer a 5% o mas por día. Lo segundo es típico de una burbuja que ha explotado. No sé porque tengo que decir lo obvio.

Cita de Prava

Shur, burbuja es. Que no quita que la IA tenga su utilidad. Pero no tiene sentido que los que crean los modelos (OpenAI) pierdan pasta a cubos y solo ganen los que proveen de servicios a esas empresas.

Y lo digo teniendo acciones de IREN. Pero porque creo que la burbuja no va a rebentar todavía y algo de pasta podré sacarle Pero veo burbuja porque las empresas que venden IA todas pierden pasta. Eso sostenible no es.

Cita de bankiero

Pues se está poniendo en duda la solvencia de los que contratan toda esa Cloud. El mercado no tiene claro de que vayan a pagar. Sean o no rentables las GPUs.
En resumen que la IA no es rentable de momento y la gente se está poniendo nerviosa.

Cita de Prava

El tema de la depreciación de las GPUs es un debate real. Las empresas están invirtiendo fortunas en activos de los que se desconoce la amortización que van a tener.

Y que haya dudas de que puedan pagar préstamos cuando se endeudan tantísimo y encima en activos de amortización desconocida... pues de raro no tiene nada.

PD: y tengo posición en IREN. O sea, que no discuto por creer que la IA es un pufo. Sí pienso que está muy sobrevalorada.

Cita de Combos

Puede que sea burbuja o no, pero que el motivo para que digas que es burbuja es que palmen pasta…


Se esta empezando a desarrollar la IA y los negocios relacionados con ella. Es normal que al principio palme pasta. Es como si montas una empresa y ya quieres recuperar la inversión el primer mes/año.

Cita de Fabiolin

Hombre si limitamos IA a ChatGPT pues compraria que entonces tirarle millones, billones y trillones sí que es un desperdicio. Si pensamos que la IA es más que una versión mejorada de ELIZA, entonces decir que "no es rentable" y "está muy sobrevalorada" es una columpiada tremenda.

Cita de Combos

Puede que sea burbuja o no, pero que el motivo para que digas que es burbuja es que palmen pasta…


Se esta empezando a desarrollar la IA y los negocios relacionados con ella. Es normal que al principio palme pasta. Es como si montas una empresa y ya quieres recuperar la inversión el primer mes/año.

Cita de Prava

chatGPT es la más grande, por lo que tiene sentido centrarse en ella. De su éxito o fracaso dependerá de lo que le ocurra al resto del sector.

Y no es rentable porque con lo que ingresa openAI no tiene ni una fracción de lo que gasta en producir esos datos. Y si no consigue monetizar eso ya me dirás para qué sirve la IA.

Repito que claro que la IA es útil. Por supuesto. Pero en algún momento los modelos tienen que generar dinero o dejarán de operar.

Cita de Fabiolin

No. ChatGPT es el producto más conocido y de acceso más conocido para el gran público. La empresa es OpenAI y el producto ChatGPT.


Obviamente, es un pilar central de la narrativa.


Pero si te crees que el desarrollo de la IA se limita a un mero chat empático, a un "buscador conversacional" o a algo que pueda hacer TFMs, creo que no estás captando todas las posibilidades que la IA podría ofrecer.


Estamos hablando de algo que podría hacer que el trabajo humano se convirtiese en anacrónico en las próximas décadas. Y eso es mucho más que ChatGPT.

Cita de Fabiolin

Macho que hablas de figuras de diamante mientras te crees que las cuánticas con 500% y una tecnologia embrionaria con headquarters dignos de un taller en Ciudad Real son un diamante en bruto, porque así te lo ha dicho ChatGPT.

Cita de Prava

A lo que voy es que el actor central es openAI. El sector IA se hundirá o triunfará si lo hace openAI.

Cita de Prava

A lo que voy es que el actor central es openAI. El sector IA se hundirá o triunfará si lo hace openAI. Y claro que hay un batallón de cosas mega interesantes que se pueden hacer con la IA... el tema está en que ninguna es económicamente rentable ni se tiene claro de qué forma hacerla rentable. Porque a menos que se mejore muchísimo la eficiencia simplemente el coste de ciclos de gpu y de electricidad lo hace mega, mega caro.

Si no niego su tremenda utilidad. Digo que el mercado ha considerado que será rentable por cojones cuando puede no serlo. Que esto no es un tema de economías de escala... y que hay actores que tienen interés en vender el número máximo de gpus y no en que sean lo más eficientes posibles, al no tener competencia (NVIDIA).

Cita de bankiero

Lo lógico es que el tinglado dure por lo menos hasta que OpenAI salga a bolsa. Luego se caerá como todas las burbujas de la historia, desde los tulipanes, pasando por los ferrocarriles, las .com o la inmobiliaria de 2007.

Cita de Fabiolin

Pero es que eso de que el actor central sea OpenAI me parece una afirmación sin fundamento otro que fueron los que pusieron la IA en el ojo del gran público. Pero vamos que Nokia también era el 90% de la telefonia móvil y a los chavales nacidos en el segundo milenio ni les suena.
Antes te pongo a Google que a OpenAI, por ejemplo. Por cuestiones obvias, Nvidia también. O MSFT que además tiene un buen pellizco de Open.


Además que el gran problema económico que hay aquí no es "¿cómo se paga?" que parece ahora que las MAG7 son empresas sin ingresos y que el mundo empieza y acaba con OpenAI.


A mí parecer el gran problema que hay y al que nadie da respuesta es como queda seria un mundo sin trabajo y como seria a economia en un mundo como ese.
Y si por ejemplo los datos de desempleo vienen fuertes, la narrativa del "os vais a quedar sin trabajo por culpa de la IA" venga fuerte y no se progrese en la respuesta a esta pregunta, eso me parece un freno mayor que si ChatGPT consigue o no ser rentable.

Cita de bankiero

Lo lógico es que el tinglado dure por lo menos hasta que OpenAI salga a bolsa. Luego se caerá como todas las burbujas de la historia, desde los tulipanes, pasando por los ferrocarriles, las .com o la inmobiliaria de 2007.

Cita de bankiero

Las cuanticas estaban en burbuja pero ya no.
Ahora las veo dando punto de entrada.
No sé las otras cuanticas pero Ionq tiene su headquarter en construcción, lo que es normal para una empresa relativamente nueva. Las empresas gordas de hoy en día muchas han empezado en un garaje.

Cita de Prava

Si cae la IA cae la mitad de la bolsa, como poco.

Y OpenAI no puede salir a bolsa hasta que tenga un proyecto que le permita ser rentable.



Es el actor central por dinero que maneja, sin más. No digo que sea el mejor, pero sí es el más grande.

Y NVIDIA simplemente hace la herramienta (y se está forrando con ello) que permite entrenar modelos, etc. Y para mí sí que el problema es "cómo se paga". En algún momento tiene que entrar dinero de los consumidores, porque ahora es un mero círculo.

Lo del mundo sin trabajo.. no me preocupa. Siempre han existido esas dudas según salían tecnologías revolucionarias y aquí seguimos trabajando. De haber IA para hacerlo todo ya podemos extraer todos carbón o a ver cómo generamos suficiente electricidad.

Cita de Fabiolin

¿Pero porqué debería caer la IA?


OpenIA sale el segundo semestre de 2026.


Las Mag mueven más dinero que Open. Así que no, no es el mayor.


Tesla lleva años con una capitalización bursatil que corresponde a su potencial y no a su realidad. ¿Ha caido Tesla? ¿Por qué Open no podria mantenerse así una década?


De haber IA para todo, seguramente estemos más cerca de la fusión. Y seguramente una IA avanzada ayude bastante en ello.

Cita de darionak

Las cuanticas no son burbuja y la IA si? Bueno y comparar los tulipanes o las .com...


La IA es el futuro, va a estar en todos los sectores, militar, matemático, medico, ocio y entretenimiento, automovilístico, aeroespacial, EN TODO. Además se va a comer todos los trabajos de oficina, todos. Dentro de unos años donde hay 4 charos cobrando 30k brutos habrá una y un servicio de IA que costará 30.000 euros en vez de los 90.000 que con impuestos son 150k. Dónde hay 4 programadores habrá 1 y lo mismo. Y así con todo.

USA y China están quemando dinero porque es el futuro. Europa es estúpida y todos los servicios nos los darán ellos, yéndose el dinero hacia esos países.


Y ya se están viendo los primeros movimientos, Microsoft ha echado a miles de trabajadores, Amazon echa a 30.000 empleados, y 4000 en España. Y ya ha dicho el CEO de Amazon que es solo el principio, que con la IA generativa se van a echar a muchos más. Los próximos 10 años vamos a ver cambiar el mundo. En 30 años no habrá casi gente en las oficinas. La crisis va a ser otra, de desempleo y social. Pero el mundo va a estar controlado por los que tengan los mejores servicios de IA, y no lo dudes que ahí van a estar las grandes americanas. Google y Amazon van a pisar fuerte.


Tengo la sensación que crees que la IA es chatgpt y grok. Y eso no es más que el primer peón de un torneo de ajedrez.

Cita de Kolmor

+1
Solo hay que ver la generacion de imagenes y de videos lo que ha avanzado en 1 año y con aplicaciones warripes gratuitas de internet.
De aqui a 2 años los costes de cualquier produccion que aproveche la ia van a disminuir a la mitad .

Cita de Prava

¿No andaban en juicios por usar material con copyright sin permiso?