El hilo de los "abuelos holder". Inversión por dividendos

Cita de TOLEDOG60

Que app usas para mostrar tu cartera con las empresas y sus logos? Yo tengo un excel guarro y mola verlas así

Cita de riyiman30

Veo que muchos lleváis BAT y perdonad mi ignorancia, por qué? Los hábitos de consumo están cambiando, la gente no fuma tanto y cada vez hay más restricciones. A largo plazo estaría en declive, no?

Cita de PRoViDeZ

Con la plantilla Google sheet de seguimiento de cartera de https://x.com/vecinoinversor_/status...59289886957568


Y ya que estoy, actualizo mi cartera a día de hoy

Cita de PRoViDeZ

lo tengo puesto en el mensaje al que contestas

Cita de riyiman30

Veo que muchos lleváis BAT y perdonad mi ignorancia, por qué? Los hábitos de consumo están cambiando, la gente no fuma tanto y cada vez hay más restricciones. A largo plazo estaría en declive, no?

Cita de ClassicCo

Abro este hilo para comentar las diferentes ideas, formas de invertir, empresas adecuadas y todo lo relacionado con inversión por dividendos.

PRECEDENTES:
Antiguamente el forero @tio_gilito creó un hilo donde entraba este tipo de forma de invertir. Pero el hilo fue derivando en otra forma de entender la inversión (muy lícita por supuesto) pero que creo que a muchos foreros nos deja un poco fuera. De ahí este pequeño subforo.

QUÉ ES UN ABUELO HOLDER:
Como yo lo entiendo es una persona que dispone de ingresos limitados (jajaja, muy limitados en mi caso, que le vamos a hacer) y que, a través de la inversión en empresas que repartan dividendos obtener una pequeña renta extra a la vez que hace trabajar el dinero que tanto cuesta ganar y ahorrar.
Generalmente este tipo de inversores suelo comprar y rara vez vender, a no ser que los fundamentales de la empresa así lo requiera.
Asímismo suele reinvertir todos los dividendos cobrados a no ser que esté cerca a la jubilación o le haga falta para algo en ese momento.

¿QUÉ TIPO DE EMPRESAS BUSCA?:
General e idealmente, el tipo de empresas que se busca debería tener las siguientes características:
- Que reparta dividendos
- Que esos dividendos sean crecientes año tras año
- Que la empresa tenga cierto "moat" o foso
- Que esté a un precio razonable (aunque esta condición no es absolutamente necesaria)

En Estados Unidos hay una lista muy interesante, la lista CCC que enumera detalladamente qué empresas llevan más de 25 años incrementando dividendos (Champions), de 10 a 24 años (Contenders) y de 5 a 9 años (Challengers) que puede ser muy útil para identificar empresas aptas para este tipo de estrategia. Enlace: https://www.digrin.com/stocks/list/ccc/ (hay otras webs en las que las podeis descargar en formato excel, pdf, etc).
Nos podríamos animar y hacer una lista parecida (aunque por desgracia muchísimo más restringida) de empresas españolas... ¿alguien se atreve?

VENTAJAS Y DESVENTAJAS DE ESTE TIPO DE INVERSIÓN:
Como toda forma de invertir, no estamos ante la panacea. Tiene una serie de ventajas que enumeramos aquí:

+ Se obtiene un ingreso pasivo regular con los que obtener una renta adicional.
+ Se pueden (deben) reinvertir los dividendos, con lo que el interés compuesto es un arma a considerar.
+ Una ventaja extra de la reinversión de dividendos es que lo puede invertir en la misma empresa o en otra empresa diferente, aprovechando los precios en diferentes etapas del mercado.
+ Las empresas que reparten dividendos y que son las adecuadas para esta forma de invertir dan señales de robustez económica y compromiso con el inversor; no confundir con empresas que dan dividendo a cambio de más deudas....
+ Se van obteniendo unos retornos que ya están en nuestros bolsillos; si el mercado cae, ese dinero o liquidez podemos reinvertirlo en obtener más acciones a buenos precios.
+ Es un tipo de inversión que no es excesivamente complejo aunque sí requiere estar atentos al mercado.

Como desventajas podemos enumerar, entre otras:

- Los dividendos tienen una retención fiscal (doble en el caso de las extranjeras aunque en muchos casos la retención en origen se puede reclamar y volver a tenerla en nuestra cuenta) que aminoran el interés compuesto.
- Riesgo de recorte de dividendos. Si es temporal por causas transitorias no es excesivamente problemático pero si es recurrente es un problema que hay que estudiar.
- Podemos perdernos empresas con mucho crecimiento (piénsese en las grandes tecnológicas como Nvidia, Alphabet, etc que históricamente no han repartido dividendo significativo)


Dejo espacio para seguir ampliando porque aquí hay mucha tela que cortar...

Cita de riyiman30

Veo que muchos lleváis BAT y perdonad mi ignorancia, por qué? Los hábitos de consumo están cambiando, la gente no fuma tanto y cada vez hay más restricciones. A largo plazo estaría en declive, no?

Cita de gore999

Lo del dividendo no lo acabo de ver. Si la empresa tiene beneficios, puede repartirlos o reinvertirlos. Si los reparte, vas a tributar por el dividendo, si no los reparte, el valor de la empresa debería subir (bueno, mas bien mantenerse, porque lo normal es que cuando hay reparto de dividendo, el valor de la accion baje proporcionalmente).
Las unica ventaja que le veo al reparto de dividendo es que obliga un poco a la empresa a ser cuidadosa con sus cuentas, pero le veo mas problemas que ventajas. Prefiero vender cuando me de la gana a mi y reinvertir en lo que yo quiera.

Cita de gore999

Lo del dividendo no lo acabo de ver. Si la empresa tiene beneficios, puede repartirlos o reinvertirlos. Si los reparte, vas a tributar por el dividendo, si no los reparte, el valor de la empresa debería subir (bueno, mas bien mantenerse, porque lo normal es que cuando hay reparto de dividendo, el valor de la accion baje proporcionalmente).
Las unica ventaja que le veo al reparto de dividendo es que obliga un poco a la empresa a ser cuidadosa con sus cuentas, pero le veo mas problemas que ventajas. Prefiero vender cuando me de la gana a mi y reinvertir en lo que yo quiera.

Cita de barnetinha

Cuando una empresa gana dinero puede hacer varias cosas:

• Reinvertir para hacer crecer el negocio.
• Gastar en capex para mantener el negocio al mismo nivel de funcionamiento.
• Pagar deuda para mejorar el balance.
• Repartir dividendos
• Recomprar acciones

Una empresa ya madura es difícil que encuentre formas de hacer crecer su negocio sin empeorarlo. Así que gasta dinero en capex de mantenimiento y paga deuda, pero si aún así le sobra dinero, ¿qué debe hacer? Ahí es donde decide sacar ese dinero de la empresa y darlo al accionista mediante el dividendo y la recompra de acciones. Básicamente te está diciendo "te doy este dinero, porque yo no encuentro formas de sacarle una rentabilidad razonable".



Incluso empresas como Alphabet y Meta dan dividendo porque ganan mucho más dinero del que pueden reinvertir.


La otra opción es aparcar el dinero en la caja, pero tener caja ociosa en una empresa de esas características no es muy buena idea.

Cita de Ronal Macdonal

Yo opino que pueden existir los rendimientos decrecientes en las empresas, no siempre reinvertir es la mejor opcion.

Cita de gore999

Puede ser, pero entonces lo que hacen es repartir dividendo, para evitar ese coste de escala. Nosotros seguimos comiéndonos el coste fiscal (aunque también pagaríamos el de rendimientos decrecientes.

El comentario iba, más bien, por el tono del OP, donde da a entender que el dividendo es algo a buscar como una especie de rentabilidad extra.

Buscar el dividendo como quien abre un plazo fijo no creo que sea la manera correcta de interpretarlo.

Cita de gore999

Puede ser, pero entonces lo que hacen es repartir dividendo, para evitar ese coste de escala. Nosotros seguimos comiéndonos el coste fiscal (aunque también pagaríamos el de rendimientos decrecientes.

El comentario iba, más bien, por el tono del OP, donde da a entender que el dividendo es algo a buscar como una especie de rentabilidad extra.

Buscar el dividendo como quien abre un plazo fijo no creo que sea la manera correcta de interpretarlo.

Cita de Humada!

Habla de una RENTA extra, no de una rentabilidad extra, lo que si que se suele ajustar al enfoque de la estrategia, vamos, como quien tiene un piso alquilado...


Y totalmente de acuerdo en que esto no es un plazo fijo, y no es la manera de enfocarlo, sino todos iríamos a los YIELDS mas altos y olvidaríamos las empresas con cierto crecimiento.


En cuanto a la parte fiscal, si, así es, pagamos un peaje fiscal que nos merma rentabilidad, pero no solemos pagar el impuesto de venta con plusvalías porque no solemos vender, tiene sus ventajas y desventajas.


Pero la principal ventaja de esta estrategia es que el mercado no tiene que darnos la razón para que nosotros ganemos, y esta es una enorme ventaja psicológica que permite que sea fácil mantener la estrategia en situaciones adversas.
Cuando los mercados sufren contracciones de múltiplos, o se prolongan mercados laterales, (cosa que lleva tiempo sin pasar) es mucho mas fácil continuar invirtiendo cuando tus ingresos siguen mas o menos intactos.
Y el hecho de que tu cartera genere un FCF, te permite reasignar capitales constantemente.

Cita de gore999

Existiendo un mercado como el que hay, se puede pintar como se quiera, pero esto es un ¿Que prefieres? ¿Una caja donde crece el dinero y de vez en cuando suelta algo o una donde crece pero no lo suelta? La caja se puede vender cuando se quiera.

Si se necesita cash flow, se puede vender una parte de las acciones.

También es cierto que una empresa para que el socio gane dinero, no para que venda su parte.

Es un tema que da para hablar mucho. Simplemente pretendía apuntar que no se confunda una acción dando dividendo con un depósito dando interés.

Cita de ArthurC Clarke

buenas, vengo a ver opiniones sobre cambio de bróker.

actualmente tengo 5 etfs en degiro

4 de ellos son de dividendos :

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS

SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS
En este tengo poco (menos del 20%) porque según me he informado es bastante más volátil que los demas

iShares STOXX Global Select Dividend 100

JPM Global Equity Premium Income UCITS
este ya se que tiene desventajas en cuanto a techo de beneficio, por el tema de vender options para generar un ingreso mensual, lo tengo básicamente por diversión con poca pasta.

luego tengo este típico a largo plazo (10 años mínimo) con aportaciónes más grandes o pequeñas según el mes :Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc

El caso es que conforme pagan, al no tener la retención, se me está haciendo bola el controlar y poner todo en la declaración a mano.

estoy pensando en dejar solo el etf all world en degiro, con DCA como hasta ahora, y mover los demás a traderepublic o myinvestor excepto el de ishares que no está en trade.

¿alguna idea o críticas a los etf?

Cita de Melon15

Agradezco el hilo @ClassicCo. La verdad es que yo ya llevaba unos 5 años en el otro hilo, leyendo a diario pero quizás he escrito 3 mensajes en total durante este tiempo. La verdad es que echo de menos la época cuando empecé, con Jarg que aun no estaba en True Value, y con Laruku y Membroza muy activos, posteando incluso analisis muy currados.

Hasta disfrutaba con Witosev, que en aquella época, tenia buenos conocimientos de Oil y Tankers. Ahora mismo, el hilo se ha pervertido, ha durado tan solo 10 dias el último... todo lleno de traders, cryptobros encubiertos y trolls... Tan solo leo contenido de calidad por parte de Rutoro, poco más, lo otro son subecarros al caballo ganador, pero claro, en un mercado alcista hasta el más tonto hace dinero... el buen inversor se ve en bear market bajo mi opinión. Y en bear markets largos.

Nada, agradeceros la idea, y si esto queda en un grupo más reducido y con mayor posibilidad de hacer seguimiento, quizás me animo y posteo más.

Saludossss

Cita de Humada!

Personalmente, yo ignoro el YOC, es una métrica que me parece irrelevante.
Entiendo que mola y que anima a nivel psicológico, porque habla de lo productiva que ha sido la inversión en el pasado, pero no me habla ni a presente ni a futuro.
Para mi, ese capital, en ese empresa va a rendir un 2% en dividendo, y en otras empresas podría rendir más.
(No se malinterprete, está claro que el yield no lo es todo, pero esque tampoco creo en la revalorización de la acción a estos precios)

Si que la considero DGI, y el problema no es el peso, es la valoración que considero absurda.

Cita de Melon15

Pues a mi el YOC me parece mucho más relevante que el Yield. Tener un YOC muy por encima del Yield, te dice que acertaste con esta empresa DGI o que tuviste un gran precio de compra en el caso de otras, como las cíclicas por ejemplo.

Sinceramente tener un buen YOC es descansar tranquilo, es tener una buena rentabilidad de base, incluso si la empresa le diera por recortar dividendo, tendrías mayor amortiguación de ese recorte que en el propio Yield

Cita de Humada!

Me he explicado mal, tienes razón en todo lo que dices.

Lo que me refiero es:

Yo compro la acción X a 100$ y da un dividendo de 1$. (Yield 1%)

La acción X se revaloriza mucho y pasa a valer 1000$ y también sube el dividendo hasta 10$. (Yield 1% y Yoc 10%)

Por supuesto que ha sido una inversión más que excelente, pero ahora mismo, si yo vivo de las rentas, ese capital de 1000$ me está dando un 1% de yield por mucho que el Yoc sea bastante alto, tengo la opción de irme con esos 1000$ a irme a un sitio donde el dividendo sea más elevado. (Dando su parte a María Jesús)

Vamos, que el Yoc no me va a pagar las facturas si no vendo, que el que me las paga es el Yield, por eso digo que el Yoc solamente me habla del pasado.

Cita de Humada!

Bueno... Ya que el general se va a poner demasiado monótono estos días, tengo un pequeño dilema o debate interno, que en mi caso, me afecta en una empresa bastante típica de nuestras carteras. ( T.Rowe, pero bueno, que se aplica a más gestoras de activos )

Últimamente, estamos en la era de la indexación, (y como para no estarlo, menudos rendimientos...) pero más tarde o más temprano, llegará un crsh al SP, donde se supone que los buenos gestores activos salen a relucir.

¿Creéis que en ese momento, volverá a salir a la palestra la gestión activa, o la moda de la indexación pasiva a llegado para quedarse?

Cita de Melon15

Buenas de nuevo Shur, voy respondiendo a medida que me pongo al dia del hilo. Aunque sea un poco capitan a posteriori, ya que pasaron 7 meses desde tu post, justo quería hacer referencia a lo que dices de TROW.

Tengo controversias con esta acción, ya que hace unos 4 años que realice las primeras compras (creo que eran cerca de 130 usd) y creo que hay un cambio claro de tendencia en lo que dices: estamos en la era de la indexacion. Y por lo que se ve, TROW va muy a contracorriente ahí. Su competencia de gestión activa, como Blackrock, también va por delante suyo.

En resumen, he ido promediando la acción (compre también en algunas de sus bajadas a 80 usd y a 90 usd), pero es una acción que la veo perdedora sí o sí, al contrario de lo que muchos piensan:

- No esta alta, cuando las bolsas estan altas, y sus activos bajo gestión deberían dando importes altos.
- El AUM sigue bajando, y lleva ya casi dos años así diría...

Por lo que me hace concluir, que cuando bajen las bolsas, se van a sumar los dos efectos negativos y la acción puede volver a los 80 usd o menos...

Saludos

Cita de Humada!

Bueno, un matiz, a "No esta alta, cuando las bolsas están altas, y sus activos bajo gestión deberían dando importes altos."


¿Las bolsas están altas? El Nasdaq si, sin duda, pero el resto...





Esto solo en EEUU, que también se puede municionar Europa o emergentes que tampoco están pasando por su mejor momento...


Por eso quiero pensar, que la gestión activa debería de saber aprovechar este gap, y marcar la diferencia en el momento que lleguen un mercado bajista un poco prolongado.


Como bien dices, las acciones caerían arrastradas por el mercado, peor le ofrecería la oportunidad a sus productos de destacar con respecto a los indexados y con eso poder frenar la tendencia.


Está claro que mientras siga así la tendencia, va a estar complicado revertir la situación, (anqué están empezando a sacar productos tipo ETF),
pero creo que la era de la indexación terminará mas tarde o mas temprano.

Cita de Melon15

Jeje esta bien diferir en esto. Los indicies importantes americanos, todos, estan en máximos, el que pasas tu es centrado en Consumer Staple... A no ser que me este colando yo y TROW solo tenga activos en ese sector, no tiene mucho sentido el gráfico que muestras...

Que si, que estos indices estan respaldados por al capitalizacion de las más grandes... pero si nos centramos en los activos de TROW, imagino que estara altamente invertido en esas empresas también... Asi que mi conclusión sigue siendo la misma, va un paso por detrás de las empresas de inversión pasiva, y no es la mejor tampoco en su sector de inversión activa.

Y para colmo, aquí también opino diferente a ti, los ETF e productos indexados en general, estan para quedarse y no veo indicio alguno de que vayan a caer a corto/medio plazo...

Saludos shur

Cita de Humada!

Las acciones de UK cotizan en peniques, no en libras, por eso ves que los precios tienen "muchos ceros".

Esto no se mira "si han subido bastante", las cotizaciones se miran en relación a los beneficios actuales y futuros de la empresas.

Has estado mirando la fiscalidad de la doble retención, bien. Pero también deberías de tener en cuenta la fiscalidad de hacer en el futuro un "gran trasvase de capital" de una estrategia a otra, ten en cuenta que esa rotación puede suponer un palo fiscal muy grande.

Si lo que te preocupa es la facilidad a la hora de hacer la declaración, lo suyo es que utilices un broker español.

La recomendación no son 5 empresas, la recomendación es formación en análisis fundamental, y yo empezaría con:

"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero" de Gregorio Hernández

Si no te gusta leer, tienes un cursos gratuitos y bastante extensos en los canales de Youtube "Vanguard economy research" o "brattia"