¿Hay alguien que tenga bitcoin sin fines especulativos?

FatTony
Khan del foro
#31
Utilizarlo cpmo reserva de valor con volatilidad al alza a largo plazo se considera "fines especulativos"?
Jowak
Light my way
#32
Libertad financiera. Poder adquisitivo. Dinero que no controla un banco central. Dinero deflacionario. Dinero descentralizado. ¿Quién da más?
Alleks
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de Jowak
Libertad financiera. Poder adquisitivo. Dinero que no controla un banco central. Dinero deflacionario. Dinero descentralizado. ¿Quién da más?
Lo de libertad financiera cada año se va reduciendo mas con las regulaciones, ley MiCA, Travel Rule, DAC8, CARF etc.

Llegara un momento que solo te quedara vender y comprar en P2P si quieres mantenerte 100% anónimo.
eiei
ForoCoches: Miembro
#34
Hay alguien que almacene oro sin fines especulativos?
pro_link
ForoCoches: Miembro
#35
Hay alguien que trabaje sin fines especulativos?
pleon
ForoCoches: Miembro
#36
si, yo lo compro solo para acumularlo, nunca lo cambiare por dinero ni por ningún tipo de bien/servicio. Y como ese es mi objetivo, me da igual si sube o baja. Diogenes del btc lo llaman
Arce3
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de eiei
Hay alguien que almacene oro sin fines especulativos?
Cita de pro_link
Hay alguien que trabaje sin fines especulativos?
Pero mas allá de la naturaleza humana de querer ganar dinero, su proposito no es la reserva de valor y facilitar intercambios y su comodo atesoramiento?

Si se supiera que solo legará a una rentabilidad anual como para cubrir la inflación automaticamente saldria tal cnatudad de gente que la espiral negativa lo ouede hundir.


El problema creo yo, es que no queremos asumir que el valor actual es en gran parte especulación, y en un activo "humo encriptado supersoberano" como bitcoin eso es un peligro enorme.
Oneloops
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de Arce3
Pero mas allá de la naturaleza humana de querer ganar dinero, su proposito no es la reserva de valor y facilitar intercambios y su comodo atesoramiento?

Si se supiera que solo legará a una rentabilidad anual como para cubrir la inflación automaticamente saldria tal cnatudad de gente que la espiral negativa lo ouede hundir.


El problema creo yo, es que no queremos asumir que el valor actual es en gran parte especulación, y en un activo "humo encriptado supersoberano" como bitcoin eso es un peligro enorme.
Todo es un peligro enorme y no sabemos cuanto està inflado todo por especulación ni su precio mañana.

Por eso lo ideal es diversificar inversiones/especulaciones/patrimonios.

Si bitcoin no tuviera propiedades como la autocustodia, transferencia transfronteriza anónima o pùblica (segùn se quiera) y la descentralización respecto a terceros/estados/empresas, no tendría ni su precio ni su valor.

Las leyes son humo, los gobiernos son humo, el fiat es humo, la seguridad legal en vivienda es humo... todo es humo.
Arce3
ForoCoches: Miembro
#39
Cita de Oneloops
Todo es un peligro enorme y no sabemos cuanto està inflado todo por especulación ni su precio mañana.

Por eso lo ideal es diversificar inversiones/especulaciones/patrimonios.

Si bitcoin no tuviera propiedades como la autocustodia, transferencia transfronteriza anónima o pùblica (segùn se quiera) y la descentralización respecto a terceros/estados/empresas, no tendría ni su precio ni su valor.

Las leyes son humo, los gobiernos son humo, el fiat es humo, la seguridad legal en vivienda es humo... todo es humo.
Todo esto que dices que es humo, será humo si quieres pero te tragas el humo porque no queda otra. El humo de bitcoin lo tragamos porque lo hemos decidido entre todos, y de la misma forma ante una mala espiral nos vamos a ir todos, tonto el ultimo.
Oneloops
ForoCoches: Miembro
#40
Cita de Arce3
Todo esto que dices que es humo, será humo si quieres pero te tragas el humo porque no queda otra. El humo de bitcoin lo tragamos porque lo hemos decidido entre todos, y de la misma forma ante una mala espiral nos vamos a ir todos, tonto el ultimo.
Ya ha tenido muchas malas espirales. Como cuando estuvo en 3500$ en 2018 tras alcanzar 20000$

Ni se fueron todos ni fue tonto el ùltimo, al contrario.
Furothar
La luz del alba
#41
Cita de Arce3
Veremos que? Te acabas de contradecir... Es que es importante, no se si me explico, si estamos todos asi... Utilizando la excusa del oro digital esperando ganar dinero nos daremos una buena ostia.

Es obvio que el oro digital no puede existir, es uma contradiccion en si mismo.
En parte estoy de acuerdo contigo, se dice que el bitcoin es como el oro, una reserva de valor blablabla.. la realidad es que con el oro puedes hacer infinidad de cosas en el ámbito tecnológico. Además, se utiliza como joyería desde hace milenios, es un metal que desde siempre ha sido muy valorado por el ser humano.

Con el bitcoin no tienes nada de eso, es algo puramente especulativo al 100%. Tampoco voy a decir que sea humo o estafa, porque no estoy tan puesto en el tema como para afirmarlo, pero vamos, hay una parte de mi que dice que el btc no sirve para nada.

EDIT: bueno sí, ahora que caigo, su uso es el de transacciones de dinero sin intermediarios y de manera anónima, aún así, me sigue pareciendo una utilidad muy pobre, o algo que funcionaría dentro de un futuro lejano, cuando el valor del btc se estabilice y la sociedad lo haya aceptado e integrado. Y aún así siempre pueden surgir otras alternativas.
Oneloops
ForoCoches: Miembro
#42
Cita de Furothar
En parte estoy de acuerdo contigo, se dice que el bitcoin es como el oro, una reserva de valor blablabla.. la realidad es que con el oro puedes hacer infinidad de cosas en el ámbito tecnológico. Además, se utiliza como joyería desde hace milenios, es un metal que desde siempre ha sido muy valorado por el ser humano.

Con el bitcoin no tienes nada de eso, es algo puramente especulativo al 100%. Tampoco voy a decir que sea humo o estafa, porque no estoy tan puesto en el tema como para afirmarlo, pero vamos, hay una parte de mi que dice que el btc no sirve para nada.
Con uno puedes hacer cosas que con el otro no.

No puedes mandar oro al otro extremo del mundo al instante y sin permiso de estados/empresas.

No puedes viajar a otro pais sin declarar 50.000$ en oro, con btc puedes viajar a otro país sin ninguna limitación.

Cada cosa tiene sus pros y sus contras y son un complemento para quien quiera diversificar.

Puramente especulativo no es, es la red monetaria alternativa màs grande del mundo tokenizado con oferta fija. Y eso tiene su valor y su influencia en precio.

Si no fuera funcional y si no tuviera ninguna ventaja, entonces sería puramente especulativo.
Furothar
La luz del alba
#43
Cita de Oneloops
Con uno puedes hacer cosas que con el otro no.

No puedes mandar oro al otro extremo del mundo al instante y sin permiso de estados/empresas.

No puedes viajar a otro pais sin declarar 50.000$ en oro, con btc puedes viajar a otro país sin ninguna limitación.

Cada cosa tiene sus pros y sus contras y son un complemento para quien quiera diversificar.

Puramente especulativo no es, es la red monetaria alternativa màs grande del mundo tokenizado con oferta fija. Y eso tiene su valor y su influencia en precio.
Sí, edité ese mensaje, igualmente es puramente especulativo desde el momento en el que no se utiliza como traspaso de capital (que sí, alguno habrá, pero no es ni el 1%)

Tampoco estoy en contra del btc, actualmente no me parece mala idea tener un 3-5% de tu capital ahí. Pero por diversificar y porque es algo de la actualidad, no tanto por su función. No tengo intención de pasarle dinero en btc a uno de Australia, y como yo, la mayoría de gente que tiene btc.

Dices que es funcional, pero prácticamente nadie utiliza su función. Y ventajas pues depende de lo que llames ventaja, pero tampoco me parece para tanto.
Arce3
ForoCoches: Miembro
#44
Cita de Furothar
En parte estoy de acuerdo contigo, se dice que el bitcoin es como el oro, una reserva de valor blablabla.. la realidad es que con el oro puedes hacer infinidad de cosas en el ámbito tecnológico. Además, se utiliza como joyería desde hace milenios, es un metal que desde siempre ha sido muy valorado por el ser humano.

Con el bitcoin no tienes nada de eso, es algo puramente especulativo al 100%. Tampoco voy a decir que sea humo o estafa, porque no estoy tan puesto en el tema como para afirmarlo, pero vamos, hay una parte de mi que dice que el btc no sirve para nada.

EDIT: bueno sí, ahora que caigo, su uso es el de transacciones de dinero sin intermediarios y de manera anónima, aún así, me sigue pareciendo una utilidad muy pobre, o algo que funcionaría dentro de un futuro lejano, cuando el valor del btc se estabilice y la sociedad lo haya aceptado e integrado. Y aún así siempre pueden surgir otras alternativas.
Su uso en transferir unidades de bitcoin no se pone en duda, ni su seguridad ni su "comodidad" ni su pertenencia a quien posee las claves privadas en cualquier parte del mundo.


Pero lo que se tiene que poner en duda es que transferir unidades o millones de unidades de humo no sirve de nada si este vale 0 porque la gente va saliendo de bitcoin buscando rentabilidad.
Arce3
ForoCoches: Miembro
#45
Cita de Oneloops
Con uno puedes hacer cosas que con el otro no.

No puedes mandar oro al otro extremo del mundo al instante y sin permiso de estados/empresas.

No puedes viajar a otro pais sin declarar 50.000$ en oro, con btc puedes viajar a otro país sin ninguna limitación.

Cada cosa tiene sus pros y sus contras y son un complemento para quien quiera diversificar.

Puramente especulativo no es, es la red monetaria alternativa màs grande del mundo tokenizado con oferta fija. Y eso tiene su valor y su influencia en precio.

Si no fuera funcional y si no tuviera ninguna ventaja, entonces sería puramente especulativo.
Copio mi mensaje:


Su uso en transferir unidades de bitcoin no se pone en duda, ni su seguridad ni su "comodidad" ni su pertenencia a quien posee las claves privadas en cualquier parte del mundo.


Pero lo que se tiene que poner en duda es que transferir unidades o millones de unidades de humo no sirve de nada si este vale 0 porque la gente va saliendo de bitcoin buscando rentabilidad.
Oneloops
ForoCoches: Miembro
#46
Cita de Furothar
Sí, edité ese mensaje, igualmente es puramente especulativo desde el momento en el que no se utiliza como traspaso de capital (que sí, alguno habrá, pero no es ni el 1%)

Tampoco estoy en contra del btc, actualmente no me parece mala idea tener un 3-5% de tu capital ahí. Pero por diversificar y porque es algo de la actualidad, no tanto por su función. No tengo intención de pasarle dinero en btc a uno de Australia, y como yo, la mayoría de gente que tiene btc.
Que tù y tus amigos no lo uséis para eso no implica que eso sea parte de su valor y afecte a su precio.

Díselo a Rusia si no se utiliza como traspaso de capital.

Yo tampoco uso oro para joyas ...

Incluso no necesitas enviar BTC, dentro del sistema puedes usar estables coins (0 volatilidad) para micropagos, entre amigos, entre familiares o con quien quieras.

Su función puede ser la de "cuenta principal" y tener una "cuenta secundaria" en eth, estables, o lo que quieras para pagos recurrentes.

Tu cuenta principal del banco seguramente no la toques nunca o solo una vez al año, eso no significa que no tenga su función, sirve para alimentar tu cuenta secundaria.
Oneloops
ForoCoches: Miembro
#47
Cita de Arce3
Copio mi mensaje:


Su uso en transferir unidades de bitcoin no se pone en duda, ni su seguridad ni su "comodidad" ni su pertenencia a quien posee las claves privadas en cualquier parte del mundo.


Pero lo que se tiene que poner en duda es que transferir unidades o millones de unidades de humo no sirve de nada si este vale 0 porque la gente va saliendo de bitcoin buscando rentabilidad.
Y si mi casa vale 0 porque mi barrio se llena de chusma...

Mi cuenta del banco pueden bloquearmela mañana y tener 0.

Y la acción de apple que valga 0 dentro de x años.

Todo puede pasar.

El oro también podría caer y tirarse 10 años hasta recuperar niveles actuales como pasó en 2010-2020 por ejemplo.

Por eso toda inversión es un riesgo, y por eso se diversifica. Si no hubiese riesgo todo el mundo compraría lo màximo que pudiera.

Si btc vale 1$ seguiría siendo igual de util transferir millones que si btc vale 100.000$
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