Potencia en los EV: ¿real o condicionada?

Erclon Muska
Tecnonigromante
#31
Cita de Galwn
Pues hombre, igual que no se tiene en cuenta toda la energía necesaria para extraer, procesar y llevar el gasoil hasta el depósito de los coches...

Partimos de que el gasoil es un combustible contaminante y que no se vende como ecológico. El problema viene cuando lo intentas vender como un vehículo ecológico por imposición, como sucede con el eléctrico... que tirando del relato en emisiones netas, el electrico tiene mucha miga donde podemos rascar pero no interesa.


Ahora, como vehículo es una maravilla, par y potencia. Cuando se masifique, cosa que tiene pinta de tardar... las colas para cargar ya no lo van a ser tanto y encima, sin alternativa viable porque te habrán obligado a achatarrar a tu maldito coche a gasoil/gasolina porque contamina "un cojón"


Cita de MiChiFuSi
No como el petróleo que cae de las nubes y solo hay que poner cubos para recogerlo.

Te digo lo mismito que al de arriba, testigo de las pilas
Litronidas
ForoCoches: Usuario
#32
Cita de Estanteria
Yo el otro día pille un Kia EV3 y solo tiene 200 cv... cada vez que bajaba el pie me pegaba al asiendo de una forma exagerada, no quiero imaginar los de 500cv.






Sobra con tocar un poco el pedal para que ya se pongan a velocidades excesivas en pocos segundos.
Lo que tú notas no es la potencia, es el par.


Y el par en los eléctricos es instantáneo, de ahí que la sensación sea tan fuerte. Un eléctrico con un par de 150N/m en parado, le da mil vueltas a un térmico de 300-400N/m al salir, porque el eléctrico da los 150 desde el segundo cero, y el térmico tiene que llegar a 4000-5000rpm para entregar su máximo, y por el camino como ya ha ido entregando algo de par, cuando llegas al máximo no te da esa sensación tan bestia.
NachoSH
Ah? Ah?
#33
Cita de Erclon Muska
Imagino que en ese porcentaje no contamos con la quema de combustible fosil para producir electricidad, que no es poca la que precisamente se produce de esa manera .


Todo lo demás, el eléctrico es superior en todo, menos en la autonomía. Una vez se pula eso, no habrá pegas más allá de la infraestructura de mierda que tenemos en España.


Nosotros como país tenemos una ventaja brutal con la producción de energía eléctrica renovable que tenemos. Solar, eólica, hidroeléctrica... el petróleo lo tenemos que importar, refinar (gastando una ingente cantidad de electricidad para ello), transportar, etc... estando totalmente vendidos por el precio que marca la OPEP, entre otros.
Además de ser muchísimo más contaminante.


Que está bien que hagas esa reflexión porque obviamente la producción de España no es 100% renovable, pero el petróleo desde luego que es mucho peor.
Galwn
ForoCoches: Miembro
#34
Cita de Erclon Muska
Partimos de que el gasoil es un combustible contaminante y que no se vende como ecológico. El problema viene cuando lo intentas vender como un vehículo ecológico por imposición, como sucede con el eléctrico... que tirando del relato en emisiones netas, el electrico tiene mucha miga donde podemos rascar pero no interesa.


Ahora, como vehículo es una maravilla, par y potencia. Cuando se masifique, cosa que tiene pinta de tardar... las colas para cargar ya no lo van a ser tanto y encima, sin alternativa viable porque te habrán obligado a achatarrar a tu maldito coche a gasoil/gasolina porque contamina "un cojón"





Te digo lo mismito que al de arriba, testigo de las pilas
No te equivoques, la contaminación mata de forma local. Un electrico en una ciudad no contamina nada, los coches de combustión, sobre todo los que os gustan (con pocos filtros), sí.


A partir de ahí, que la contaminación a nivel global sea similar, pues bueno, no es cierto, pero como mínimo no estoy llenando mi ciudad de mierda. E igual que no tengo porque respirar el humo del tabaco, no tengo porque respirar el humo de tu coche. Si lo quieres usar te vas al campo o al circuito.
alfacentauro
Rollercoaster
#35
Cita de NordschleifeV8
Pues como uno de combustión, que solo da la potencia máxima en un rango muy estrecho de rpm y carga del acelerador, una fracción de segundo dura, también le afecta la temperatura y demás. En general la potencia de un eléctrico te cunde más que la de uno de combustión, sobre todo un atmosférico, que a menos de 3000 rpm no tienes ni el 50% de potencia disponible
Y también la altitud afecta a un coche de combustión.
alfacentauro
Rollercoaster
#36
Cita de NachoSH
Nosotros como país tenemos una ventaja brutal con la producción de energía eléctrica renovable que tenemos. Solar, eólica, hidroeléctrica... el petróleo lo tenemos que importar, refinar (gastando una ingente cantidad de electricidad para ello), transportar, etc... estando totalmente vendidos por el precio que marca la OPEP, entre otros.
Además de ser muchísimo más contaminante.


Que está bien que hagas esa reflexión porque obviamente la producción de España no es 100% renovable, pero el petróleo desde luego que es mucho peor.
Por no hablar de cómo afecta a la balanza comercial y cómo de vulnerables nos hace las subidas en el precio.
Estanteria
ForoCoches: Usuario
#37
Cita de Litronidas
Lo que tú notas no es la potencia, es el par.


Y el par en los eléctricos es instantáneo, de ahí que la sensación sea tan fuerte. Un eléctrico con un par de 150N/m en parado, le da mil vueltas a un térmico de 300-400N/m al salir, porque el eléctrico da los 150 desde el segundo cero, y el térmico tiene que llegar a 4000-5000rpm para entregar su máximo, y por el camino como ya ha ido entregando algo de par, cuando llegas al máximo no te da esa sensación tan bestia.
Erclon Muska
Tecnonigromante
#38
Cita de NachoSH
Nosotros como país tenemos una ventaja brutal con la producción de energía eléctrica renovable que tenemos. Solar, eólica, hidroeléctrica... el petróleo lo tenemos que importar, refinar (gastando una ingente cantidad de electricidad para ello), transportar, etc... estando totalmente vendidos por el precio que marca la OPEP, entre otros.
Además de ser muchísimo más contaminante.

Que está bien que hagas esa reflexión porque obviamente la producción de España no es 100% renovable, pero el petróleo desde luego que es mucho peor.
Lo sé, yo mismo pondré placas el año que viene en mi casa y acabaré pillando uno por eso mismo, aunque el de gasoil lo voy a seguir manteniendo hasta que no pueda circular, por imposición legislativa seguramente... porque el coche va fenomenal. Aunque llegados a eso, seguramente lo haga clásico.

La disyuntiva de tu precio del petroleo es la carga fiscal que grava, no el precio del crudo. Si desglosas el valor de lo que te cuesta llenar el depósito, verás que el problema no es el precio que marca la OPEP si no el que marca tu gobierno.

Es mucho más contaminante, tampoco lo niego. Pero tu perspectiva local no resta el problema contaminante del eléctrico, la contaminación es a nivel global no local solamente. Mismo te da ser ecoresiliente aquí y que en la India sigan tirando la mierda que quieran, o que en Alemania pasen todos al eléctrico y sigan quemando gas a expuertas.

Ahí entonces es cuando las imposiciones no van por un tema contaminante, si no que van para forzar la renovación del parque móvil y que la rueda de la pasta siga girando entorno a todo eso. La contaminación es la nueva excusa, sin más.

Cita de Galwn
No te equivoques, la contaminación mata de forma local. Un electrico en una ciudad no contamina nada, los coches de combustión, sobre todo los que os gustan (con pocos filtros), sí.

A partir de ahí, que la contaminación a nivel global sea similar, pues bueno, no es cierto, pero como mínimo no estoy llenando mi ciudad de mierda. E igual que no tengo porque respirar el humo del tabaco, no tengo porque respirar el humo de tu coche. Si lo quieres usar te vas al campo o al circuito.
También mata no trabajar para pagar facturas y quitarle a miles de personas el único medio al que pueden acceder para trabajar, provoca indirectamente muchas de esas complicaciones, entre ellas los suicidios.

El problema es la gente como tú, que sois los "testigos" de las cosas y no analizaís la situación subyacente que creaís con vuestros problemas. Fíjate si tienes un problema grave, que yo no he dicho que no me guste el eléctrico ni que lo aborrezca, ni siquiera que prefiera uno de gasoil/gasolina, si no símplemente he señalado uno de sus problemas y tu vienes aquí a contarme tu cuento y a recalcarme que "sobre todo los que os gustan".

A mi lo que me gusta es llenar el depósito una o dos veces al mes y olvidarme del tema, más que el par y la potencia... dámelo en un eléctrico a un precio razonable y ya tendrás mi próximo coche.

A la gente como tú que lo ve blanco y negro sin más, solo sale rentable mandaros a tomar por el culo y que os haga casito otra gente. La pena me da que podeís votar y encima votaís a como vosotros o peores
Litronidas
ForoCoches: Usuario
#39
Cita de Erclon Muska
Partimos de que el gasoil es un combustible contaminante y que no se vende como ecológico. El problema viene cuando lo intentas vender como un vehículo ecológico por imposición, como sucede con el eléctrico... que tirando del relato en emisiones netas, el electrico tiene mucha miga donde podemos rascar pero no interesa.


Ahora, como vehículo es una maravilla, par y potencia. Cuando se masifique, cosa que tiene pinta de tardar... las colas para cargar ya no lo van a ser tanto y encima, sin alternativa viable porque te habrán obligado a achatarrar a tu maldito coche a gasoil/gasolina porque contamina
Esque la cosa no es que no contamine. Claro que el eléctrico contamina al cargarlo, porque puede que esa electricidad provenga de quemar Gas Natural o carbón. Y en su producción también contamina, sobretodo las baterías.


Pero esque la cosa no va de eso. Lo que se busca es no contaminar DONDE VIVE LA GENTE Y SE AGLOMERAN VEHÍCULOS. Es decir, en ciudades.


El diesel contamina lo mismo en el centro de Madrid que enmedio de la A3 rodeado de campos. La diferencia es que en Madrid viven millones de habitantes y enmedio del campo pasa un abuelo con su tractor un par de veces al día.


Por eso se aprobaron los filtros anti partículas de los diesel que almacenaban las partículas cuando van a baja velocidad y revoluciones por ciudad, y cuando sales a autovía se regeneran soltándolo todo.


Repito: no es si contaminan o no (que si, que cuanto menos contaminen mejor también), sino donde contaminan.
Dupont
¡Adelante corazones!
#40
Cita de marg5754
Cero contaminantes locales resultado de la combustión .. hasta 1/4 del co2 en su vida completa que uno de combustión, dependiendo del país en que circule y cargue
Y lo dejaría en torno a 1/2 del CO2 tanto en España como en la totalidad de la UE.
Yoef
ForoCoches: Miembro
#41
Ya está más que respondido, pero en el eléctrico tienes potencia instantánea a cualquier velocidad, no es como el de combustión que hay que bajar de marcha y es extremadamente lento conseguir esa potencia.

El eléctrico tiene más potencia al 100% de batería porque es cuando la batería tiene más tensión.
Er_cuqui
ForoCoches: Miembro
#42
En mi experiencia personal, 0-100 muy bueno, recuperaciones 80-100 / 100-120 muy buenos.
A partir de 160 si se nota que no aprieta tanto pero sigue siendo más que sobrado.
En cuanto a batería si es NMC cuando está entre el 80-100 de batería si se nota más pegada, por debajo del 20% se nota bastante bajada de potencia.
En cualquier caso prestaciones notables en todos los casos.
Nak
ForoCoches: Usuario
#43
Cita de BertMart
Buenas a todos, el otro día cotilleando en un foro alemán vi un comentario bastante acertado de un usuario en lo referente a la potencia de su EV, y quería abrir debate sobre este tema particular.

En general, los EV suelen ser más pesados que sus equivalentes de combustión, pero a cambio llegan con cifras de potencia y par motor muy superiores. En las pruebas de aceleración se nota, y es algo que sin duda engancha.

Lo que me genera dudas es que, por lo que he ido viendo, la potencia que se declara es en realidad potencia pico. Y esa potencia máxima no siempre está disponible: depende de factores como el estado de carga de la batería, la temperatura o incluso de cuánto tiempo se mantenga la alta demanda de aceleración.

Es decir, ese “punch” inmediato y la ventaja en prestaciones podrían no estar siempre garantizados. Me parece un punto importante porque el conductor puede confiar en que tiene 200, 300 o 400 CV, cuando en la práctica no siempre estarán ahí. Hay coches que creo que advierten de ello al conductor, mientras otros en cambio no lo hacen.


¿Cómo lo veis los que ya lleváis tiempo con un eléctrico? ¿Se nota mucho en la conducción diaria esa diferencia entre la potencia pico y la que realmente se entrega? ¿Creéis que es un detalle que debería explicarse mejor al consumidor?
Yo tengo un Model 3 con batería LFP (da un voltaje más plano a lo largo de toda la carga, con lo que apenas pierde potencia en diferentes estados de carga) y nunca he notado variaciones de potencia, incluso apurando la batería en torno al 5%.


También hay que tener en cuenta que en las potencias que se mueven estos coches (283 cv en mi caso), o estás con cronómetro en la mano o no vas a notar nada.
Dupont
¡Adelante corazones!
#44
Cita de marg5754
Nope!


Pues ya ves que en Alemania en 2023 es más o menos la mitad (1/2).

Me sorprende Japón. Sí que tiene que ser cara la electricidad allí.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#45
Cita de Estanteria
Yo el otro día pille un Kia EV3 y solo tiene 200 cv... cada vez que bajaba el pie me pegaba al asiendo de una forma exagerada, no quiero imaginar los de 500cv.






Sobra con tocar un poco el pedal para que ya se pongan a velocidades excesivas en pocos segundos.
Ahí notaste la diferencia de un motor eléctrico donde toda la fuerza está disponible desde el primer segundo respecto a uno de combustión el cual necesita de una cantidad de rpm y tiempo para alcanzar su máximo rendimiento.
Pero por mucho que se diga sobre las virtudes de los eléctricos, parece que a algunos no se les quitan las ganas de incidir en cualquier pequeño resquicio negativo.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#46
Cita de NachoSH
Nosotros como país tenemos una ventaja brutal con la producción de energía eléctrica renovable que tenemos. Solar, eólica, hidroeléctrica... el petróleo lo tenemos que importar, refinar (gastando una ingente cantidad de electricidad para ello), transportar, etc... estando totalmente vendidos por el precio que marca la OPEP, entre otros.
Además de ser muchísimo más contaminante.


Que está bien que hagas esa reflexión porque obviamente la producción de España no es 100% renovable, pero el petróleo desde luego que es mucho peor.
Quizás algún día lleguemos a saber porque a estas alturas en España gran parte de la producción eléctrica sigue proveniendo de la quema de combustibles fósiles. Gas y petróleo por el que pagamos un dineral.
alfacentauro
Rollercoaster
#47
Cita de JuanOky
Quizás algún día lleguemos a saber porque a estas alturas en España gran parte de la producción eléctrica sigue proveniendo de la quema de combustibles fósiles. Gas y petróleo por el que pagamos un dineral.
No es cierto, aunque es cierto que es mejorable todavía

JuanOky
ForoCoches: Miembro
#48
Cita de Litronidas


El diesel contamina lo mismo en el centro de Madrid que enmedio de la A3 rodeado de campos. La diferencia es que en Madrid viven millones de habitantes y enmedio del campo pasa un abuelo con su tractor un par de veces al día.


Por eso se aprobaron los filtros anti partículas de los diesel que almacenaban las partículas cuando van a baja velocidad y revoluciones por ciudad, y cuando sales a autovía se regeneran soltándolo todo.


Repito: no es si contaminan o no (que si, que cuanto menos contaminen mejor también), sino donde contaminan.
Ya ma habría gustado que mi anterior TDI se hubiera comportado como dices. La de veces que pasaba que después de un montón de km de autopista y carretera en cabrón se ponía a regenerar justo al entrar en el garaje.
Galwn
ForoCoches: Miembro
#49
Cita de Erclon Muska
También mata no trabajar para pagar facturas y quitarle a miles de personas el único medio al que pueden acceder para trabajar, provoca indirectamente muchas de esas complicaciones, entre ellas los suicidios.

El problema es la gente como tú, que sois los "testigos" de las cosas y no analizaís la situación subyacente que creaís con vuestros problemas. Fíjate si tienes un problema grave, que yo no he dicho que no me guste el eléctrico ni que lo aborrezca, ni siquiera que prefiera uno de gasoil/gasolina, si no símplemente he señalado uno de sus problemas y tu vienes aquí a contarme tu cuento y a recalcarme que "sobre todo los que os gustan".

A mi lo que me gusta es llenar el depósito una o dos veces al mes y olvidarme del tema, más que el par y la potencia... dámelo en un eléctrico a un precio razonable y ya tendrás mi próximo coche.

A la gente como tú que lo ve blanco y negro sin más, solo sale rentable mandaros a tomar por el culo y que os haga casito otra gente. La pena me da que podeís votar y encima votaís a como vosotros o peores

Pues hombre, si una herramienta de trabajo es perjudicial para la salud de la gente que se encuentra cerca, habrá que sustituirla ¿no? Entiendo que también defenderas que las fábricas estén dentro de las ciudades, que se construya con amianto, pintura y combustibles con plomo, etc. A que no verdad? Pues esto es lo mismo, si ya existen alternativas para sustituir las herramientas perjudiciales, pues es normal que se vayan prohibiendo y sustituyendo.


La prohibición de los vehículos de combustión se está haciendo de forma escalonada a lo largo de varias décadas, no seas tan dramático. Si a día de hoy la gente sigue comprando vehículos de combustión, que en 2040 no digan que no se aviso...


Y déjate las falacias ad hominem en casa. Que no me conoces, ni sabes mi orientación política.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de alfacentauro
No es cierto, aunque es cierto que es mejorable todavía

Decir que no es cierto poniendo un computo de solo 18 horas de producción no parece lo más irrefutable.

Aunque igual exageré poniendo 'gran parte de la producción'. En cualquier caso como dices el ratio de producción proveniente de renovables en España seguro es bastante mejorable.
alfacentauro
Rollercoaster
#51
Cita de JuanOky
Decir que no es cierto poniendo un computo de solo 18 horas de producción no parece lo más irrefutable.Aunque igual me pasé poniendo 'gran parte de la producción'. En cualquier caso como dices el ratio de producción proveniente de renovables en España seguro es bastante mejorable.
He puesto el cómputo del día de hoy, pero es que ayer fue igual, y antes de ayer...

Lamarea
ForoCoches: Miembro
#52
Cita de Nak
Yo tengo un Model 3 con batería LFP (da un voltaje más plano a lo largo de toda la carga, con lo que apenas pierde potencia en diferentes estados de carga) y nunca he notado variaciones de potencia, incluso apurando la batería en torno al 5%.


También hay que tener en cuenta que en las potencias que se mueven estos coches (283 cv en mi caso), o estás con cronómetro en la mano o no vas a notar nada.
Espérate que igual alguno acaba diciendo que en condiciones ambientales adversas el Tesla se te convierte en un cepo porque la potencia se te puede acortar en un 3%.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#53
Cita de alfacentauro
He puesto el cómputo del día de hoy, pero es que ayer fue igual, y antes de ayer...

Mejor pon el enlace de la fuente, a ver si puede acceder al computo anual que será un indicador mas acertado.
alfacentauro
Rollercoaster
#54
Cita de JuanOky
Mejor pon el enlace de la fuente, a ver si puede acceder al computo anual que será un indicador mas acertado.
App redOS. Pero creo que no te deja ver una vista anual, sólo por días, y te metas en el que te metas vas a ver porcentajes muy similares.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de Galwn
Pues hombre, si una herramienta de trabajo es perjudicial para la salud de la gente que se encuentra cerca, habrá que sustituirla ¿no? Entiendo que también defenderas que las fábricas estén dentro de las ciudades, que se construya con amianto, pintura y combustibles con plomo, etc. A que no verdad? Pues esto es lo mismo, si ya existen alternativas para sustituir las herramientas perjudiciales, pues es normal que se vayan prohibiendo y sustituyendo.


La prohibición de los vehículos de combustión se está haciendo de forma escalonada a lo largo de varias décadas, no seas tan dramático. Si a día de hoy la gente sigue comprando vehículos de combustión, que en 2040 no digan que no se aviso...


Y déjate las falacias ad hominem en casa. Que no me conoces, ni sabes mi orientación política.
Pues tal y como está panorama se me hace difícil creer que todavía muchos están adquiriendo coches nuevos con etiqueta C, y que precisamente sean personas que circulan asiduamente en entornos urbanos.
Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#56
Cita de JuanOky
Mejor pon el enlace de la fuente, a ver si puede acceder al computo anual que será un indicador mas acertado.
https://www.ree.es/es/datos/generaci...ones-asociadas

JuanOky
ForoCoches: Miembro
#57
Cita de marg5754
Física cuántica?

En serio, no te da vergüenza hacer el ridículo?


Eeehhgggnnn?... a ver Sr. mio o te has confundido o te faltan tablas para saber distinguir entre hacer una pregunta y hacer el ridículo

Anda majete, mejor céntrate un poquito en lo que escribes.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#58
Perfecto es lo que quería. Se hace extraño que en el 2022 aumentara la producción proveniente del ciclo combinado, pero se aprecia que va en descenso. La generación de origen nuclear ahí sigue, ya veremos si en pocos años se cumple el objetivo de desconexión programado.

Gracias por el aporte
Lamarea
ForoCoches: Miembro
#59
Cita de marg5754
Física cuántica?

En serio, no te da vergüenza hacer el ridículo?
Aquí uno que se ha pensado que esto es el foro General
Lamarea
ForoCoches: Miembro
#60
España en producción de energia limpia tiene un potencial increíble, aunque como se ha mencionado aún se le podría sacar mayor provecho.
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