Gracias a Dios! Cataluña sera un poco mas Libre.
Togakure Ryu
23-nov-2009 13:56
#211
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www.rae.es
país. (Del fr. pays). 1. m. Nación, región, provincia o territorio. 2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo). 3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.  ¿Quieres que veamos la definición de "Nación" según la RAE? Pues nada, vamos a verla. Según la primera acepción, un país es una "Nación, región, provincia o territorio". Cataluña no es ninguna de esas cosas. No es una nación porque jamás ha constituido un estado-nación. Aplicando el concepto "nación" tal como lo entienden los irracionales nazionanístas, pues tampoco lo es. No tiene unos límites naturales definidos; no tiene un pasado histórico propio, sino compartido con el resto de España; no tiene una cultura única y unificada, nunca la ha tenido. Precisamente, la política del gobierno nacionalsocialista vuelca todos sus esfuerzos en conseguirla a base unas medidas contra el Castellano que sólo pueden ser definidas como "genocidio cultural", pese a lo que éste idioma sigue siendo el más usado por los catalanes de a pié. Por supuesto, no son parte de una raza aparte de la del resto de España, cosa que intentan sustituir por las peculiaridades culturales. Vamos, que no es una nación. Tampoco es una "región". Cataluña es, actualmente, una Comunidad Autónoma. Tampoco es una provincia. Provincia sería Lérida, pero no Cataluña. Y tampoco es un "territorio". Cataluña es una entidad política que, como muchas otras, se compone de territorios que sí pueden ser considerados como "país" o "paisaje". Los factores físicos y humanos que explican el medio ambiente no son los mismos en el interior que en la costa, en el centro de Barcelona que a los pies de los pirineos. Segun esta ultima definicion, la huerta de Murcia seria un pais... |
Nunca vi algo parecido
23-nov-2009 13:56
#212
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Nunca vi algo parecido
23-nov-2009 13:57
#213
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Es que si se es nacionalista, se es nacionalista, no marxista ni liberal.
Es que no se puede ser nacionalista y de izquierdas, cuando la principal razón por la que abogan es ser "muy caro" para la rica Cataluña el "mantenimiento" del resto de España. Del mismo modo, es dificil ser nacionalista y libera, cuando el nacionalismo es un ejemplo de "derecho colectivo" que los liberales no aceptarían bajo ningún concepto. 
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ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 13:58
#214
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Joder, no me has dejado ni editar?
 Ya, me he dado cuenta después. Perdona. Los que soys de fuera, una de dos, o no sabeis de que va el tema, o sabiéndolo llevais el agua a vuestro molino. Lo primero es disculpable, lo segundo es despreciable, que no es lo mismo. Me llamas o ignorante o despreciable. Pues empezamos bien. El sistema educativo catalán quiere que los niños sepan las DOS leguas correctamente (formar BILINGÜES, vamos), para que relamente exista una libertad lingüística. Para conseguir ésto, se considera que solo se puede hacer vía inmersión lingüística. Quien propone, como vosotros, libertad de lengua vehicular, estais proponiendo que una parte de los niños NO SEAN BILINGÜES, es decir, solo sepan castellano, luego solo se les podrá hablar en castellano. Esto último es lo que tu quieres? Que dentro de una sociedad SUPUESTAMENTE bilingüe existan monolingües... para que vaya desapareciendo una de las lenguas, no? Pues no. Es un problema de atrubución de competencias. Los territorios, ni las naciones, tienen lenguaje. no hablan. El lenguaje articulado, como el castellano o el catalán, son propiedades del cerebro huamo, de las personas. Por ello, creo que es una decisión de cada persona decidir que lengua utiliza o en cual estudia, no del Estado. Es tan sencillo como eso. Las imposiciones no me gustan, en ningún sentido. Por otro lado, si Cataluña es una nacíon oprimida, etc,e tc, ¿porque iba a desaparecer el catalán, porque esa desconfianza en vosotros mismos?. En caso de que la Administración ofreciera indistintamente ambas posibilidades, todos los oprimidos deberían abrazar la lengua propia y utilizarla a diario. ¿O va a ser que ni vosotros mismos os creeis que estáis oprimidos? |
Flamenco
23-nov-2009 13:58
#215
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Qué asco das.
Deberías aprender de Montilla, que pese a ser un ignorante peor que tú por lo menos ha tenido la decencia de aprender el idioma del país que le acogió para así no morirse de hambre recogiendo cuatro aceitunas en Andalucía. Catalanes como tú sois una lacra para Catalunya. Deberías largarte a vivir a otra parte, hamijo. |
Brujo, a ratos libres
23-nov-2009 13:58
#216
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No es un supuesto comparable porque los dos actores de esa independencia ESTABAN DE ACUERDO en independizarse mutuamente los unos de los otros. En el caso catalán es imposible una convergencia de intereses con España en ese supuesto. Desengáñate, no hay precedentes históricos de lo que pretendeis. Independencias y revoluciones se dan en sociedades desgarradas por la pobreza o por la guerra, o por ambas cosas. Pero en el mundo desarrollado no. Mira a los belgas, un país artificial en el que hay dos comunidades claramente diferenciadas en el que viven de espaldas los unos de los otros y no se independizan. ¿Hay deseo de hacerlo? Probablemente, pero no compensa  Y sobre quién saldría ganando y perdiendo, es absurdo hacer una dicotomía entre capital español y capital catalán porque ambos representan lo mismo. En todo caso perderíamos todos, y eso lo saben "los de arriba". Precisamente por eso Cataluña no es independiente ¿o es que te crees que todo este tiempo ha sido de coger carrerilla para alcanzar la independencia?  Tambien se dijo en su momento que Slovakia (que era la parte "pobre") era un caso extraño, porque fueron ellos, los slovacos, los que impulsaron la partición... y sin embargo no les ha ido tan mal. También está Escocia, Quebec... ya veremos como acaban. De momento, ninguno tiene pinta de acabar en algo serio, pero ya veremos. Yo, vuelvo a lo mio. Si se nos da más autonomía (básicamente economica, pero tambien en temas "nacionales") estoy muy cómodo en España... pero si se nos ponen palos en las ruedas, habrá que "explorar" otras posibilidades. Yo creo que en Cataluña cada vez más gente (que ni por asomo han sido independentistas) piensa así... aunque tambien me puedo equivocar, por supuesto. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
23-nov-2009 13:59
#217
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Brujo, a ratos libres
23-nov-2009 14:04
#218
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Por enésima vez. Yo no quiero que desaparezca ninguna lengua.
Es un problema de atrubución de competencias. Los territorios, ni las naciones, tienen lenguaje. no hablan. El lenguaje articulado, como el castellano o el catalán, son propiedades del cerebro huamo, de las personas. Por ello, creo que es una decisión de cada persona decidir que lengua utiliza o en cual estudia, no del Estado. Es tan sencillo como eso. Las imposiciones no me gustan, en ningún sentido. Por otro lado, si Cataluña es una nacíon oprimida, etc,e tc, ¿porque iba a desaparecer el catalán, porque esa desconfianza en vosotros mismos?. En caso de que la Administración ofreciera indistintamente ambas posibilidades, todos los oprimidos deberían abrazar la lengua propia y utilizarla a diario. ¿O va a ser que ni vosotros mismos os creeis que estáis oprimidos? ), pues es lo que hay.Si incluso Francia es protecionista con el francés respecto al ingles, no lo vamos a ser nostros!
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El azote de New Jersey
23-nov-2009 14:04
#219
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Yo, vuelvo a lo mio. Si se nos da más autonomía (básicamente economica, pero tambien en temas "nacionales") estoy muy cómodo en España... pero si se nos ponen palos en las ruedas, habrá que "explorar" otras posibilidades. Yo creo que en Cataluña cada vez más gente (que ni por asomo han sido independentistas) piensa así... aunque tambien me puedo equivocar, por supuesto.
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Togakure Ryu
23-nov-2009 14:06
#221
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Pues claro, el boina verde del independentismo endogamico... Dios mio, no siento el cerebro...
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ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:06
#222
| Hay que esperar todavia la sentencia del Constitucional...yo creo que al final lo aprobaran quitando alguna pequeña cosa sin importancia |
MK
23-nov-2009 14:07
#223
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Estos temas sirven para que los políticos se entretengan, creen informes inutiles, creen puestos aun mas inutiles y vayan enchufando a su casta. Todo eso hipnotizando a unos individuos incapaces de criticar nada de lo que hacen sus amos, porque estos se ha enrrollado en banderitas de colores y sus sudbitos las acatan.
Mientras, el fracaso escolar en CAT es vergonzoso El paro, campa a sus anchas La corrupcion La inmigracion Nos fien a impuestos pero.....en un pais libre prometido: No pagariamos impuestos No trabajariamos 8 horas No tendriamos delincuentes Ni corrupcion Viviriamos superguays libres librisimos. Me suena al cielo que los Imanes prometen a sus martires antes de endosarles un cinturon de esos 
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Togakure Ryu
23-nov-2009 14:08
#224
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De momento no estais plantando cara a nada. Las elites se envuelven en la misma bandera que esgrimís vosotros y vuestra actividad se reduce a arremeter contra algo etéreo y sentimental. Ellos contentos y vosotros entretenidos. Si arremeteis contra España sin arremeter contra vuestras élites NO ESTAIS HACIENDO NADA. Y si arremeteis contra vuestras élites pasaríais de ser independentistas a ser revolucionarios y eso hamijo es harina de otro costal. Porque para ser revolucionario hay que proponer algo más que independencia y banderita, y sobretodo, para que un discurso revolucionario cale en el pueblo éste tiene que vivir en la puta misera y no es el caso. No hay revoluciones ni independencias en el seno de sociedades desarrolladas.
Pero pongamos por caso que vais a por vuestras élites como paso previo de lograr la independencia. Tendríais que articular un discurso socioeconómico que no teneis, pero pongamos que lo haceis. No tendríais ningún apoyo en ningún entorno serio, pero vayamos más allá en el ejercicio de imaginación y supongamos que el mensaje "revolusionario" cala en un sector importante del pueblo catalán ¿cómo crees que reaccionarían las élites? Primero es el yo, después mi dinero y en tercer lugar, si eso, la bandera. O dicho de otro modo, que la burguesía hará lo mismo que en el 36, cambiar la chaqueta para proteger su patrimonio de revolucionarios con Senyera y boina roja. Cuestión de prioridades, y es que los intereses de clase siempre han pesado más que los colores Mientras el discurso sea "soy catalán, odio a España y como soy la polla quiero ser independiente" será un discurso vacío, sin contenido y sin perspectivas de hacer nada serio. Y si cambiais el discurso tranquilo, que se os tratará de cerrar la boca desde la propia Cataluña No son tan estupidos, lo saben perfectamente. Lo que pasa es que el victimismo y la ignorancia dan de comer a muchos estomagos agradecidos. |
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:09
#225
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es decir que mientras todos los españoles voten a PP o PSOE por mucho que una ciudad o comunidad autonoma diga lo que quiera en referendum jamas sera escuchada porque su opinion dependera de la de todos los "españoles". Sinceramente... no me parece justo, y ya se que es lo legal... en que momento se les consulto a los catalanes si querian hacer depender su opinion como pueblo al del resto de los españoles??? |
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:10
#226
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Bueno, te alabo, al menos, la sinceridad. Tu dices claramente lo que opinas: te importa un pimiento el futuro del catalán (la lengua). Vale, incluso puedo entenderlo. Pero que sepas que la GRAN MAYORIA del pueblo catalán no piensa así, y simplemente actuamos en consecuencia. Y como somos los que decidimos (de momento
), pues es lo que hay.Si incluso Francia es protecionista con el francés respecto al ingles, no lo vamos a ser nostros! Obviamente es mi opinión. no pretendo estar de acuerdo con todo el mundo, y me da igual si es mayoritaria o minoritaria, pero es la mía. Si es minoritaria, acato la LEy, por supuesto, aunque no esté de acuerdo.
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ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:10
#227
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Gracias al Tribunal constitucional por aportar un poco de cordura en esta deriva fascista que esta viviendo mi tierra. No tendremos la obligacion de aprender Catalá, ni nuestra Comunidad será nación que valga pues España es nuestra patria (lo cual no quita para criticar la mierda de pais en el que vivimos, paro, inmigracion, corrupcion etc)
Hasta un total de 40 articulos van a ser revisados, porque sencillamente nos toman el pelo. Como Catalan me siento satisfecho y seguro al tener algo mas en lo que ampararnos que no sean las corruptelas y los fascismos del regimen de la Generalitat. Ahora el Andaluz y el Aragones, con elecciones a la vista se estan poniendo nerviosos. Incluso ERC dice que no acatará las sentencia del constitucional  . Pandilla de millonarios ociosos. Que pena dan. |
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23-nov-2009 14:11
#228
 Ademas de que el comunismo hace que un campesino de la Castilla profunda tenga la misma opinion que los nacionalistas respecto al estatut, y tambien que quiera cambiar la constitucion a la baja para empeorarla y no mejorarla, como los nacionalistas http://www.europapress.es/nacional/n...901140153.html |
Editado: 23-nov-2009 14:13 -
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:13
#230
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es decir que mientras todos los españoles voten a PP o PSOE por mucho que una ciudad o comunidad autonoma diga lo que quiera en referendum jamas sera escuchada porque su opinion dependera de la de todos los "españoles".
Sinceramente... no me parece justo, y ya se que es lo legal... en que momento se les consulto a los catalanes si querian hacer depender su opinion como pueblo al del resto de los españoles??? EDITO: Esto es lógicamente para modificar cualquier artículo fundamental de la Constitución, para temas "menores", con la aprobación de Las Cortes basta. |
Editado: 23-nov-2009 14:16 -
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:13
#231
| Un razonamiento inteligente y preocupante (yo llevo barba) |
No me creo na.
23-nov-2009 14:15
#233
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es decir que mientras todos los españoles voten a PP o PSOE por mucho que una ciudad o comunidad autonoma diga lo que quiera en referendum jamas sera escuchada porque su opinion dependera de la de todos los "españoles".
Sinceramente... no me parece justo, y ya se que es lo legal... en que momento se les consulto a los catalanes si querian hacer depender su opinion como pueblo al del resto de los españoles??? |
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:15
#234
 . Que sensibilidad para unos temas y que estolidez para otros.
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ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:17
#235
| Pues si, se llama democracia. Y los calvitos dependemos de la opinión del resto de ciudadanos.... |
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:19
#236
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En 1978, cuando se aprobó la constitución. Para modificarla ya sabéis lo que hay que hacer: Aprobación en el Congreso (por mayoría de 2/3, si no me equivoco), referéndum en todo el territorio nacional (esto es: España), disolución de las Cortes, nuevas elecciones y nueva aprobación en el Congreso.
EDITO: Esto es lógicamente para modificar cualquier artículo fundamental de la Constitución, para temas "menores", con la aprobación de Las Cortes basta. |
ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:21
#237
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nunca dije que me pareciese bien.. solo dije que me parecia comprensible si pretendes reformar la sociedad china de principio a fin.. nada mas |
No me creo na.
23-nov-2009 14:23
#238
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la constitucion es la trampa mas bien hecha de la derecha española.. en elmomento en que fue refrendada no existio debate ninguno sobre sus articulos.. al estar en el fin del franquismo todo el mundo dio por buena la constitucion sin debates.. sin hacer opinar a la opinion publica, con la presion de los golpistas, del ejercito etc... segun mi opinion es la constitucion con menos valores democraticos de europa.. esta podrida nada mas nacer....
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MK
23-nov-2009 14:23
#239
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la constitucion es la trampa mas bien hecha de la derecha española.. en elmomento en que fue refrendada no existio debate ninguno sobre sus articulos.. al estar en el fin del franquismo todo el mundo dio por buena la constitucion sin debates.. sin hacer opinar a la opinion publica, con la presion de los golpistas, del ejercito etc... segun mi opinion es la constitucion con menos valores democraticos de europa.. esta podrida nada mas nacer....
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ForoCoches: Miembro
23-nov-2009 14:25
#240
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Crees que si se hubieran refrendado los articulos mas importantes tendriamos esta constitucion?? Tanto que critican en FC al PSOE.... alguien cree que los votantes de izquierda se habrian bajado los pantalones a la derecha si la cupula de ese partido no se habria vendido??? La constitucion española necesita referendums para modificar muchas partes de la misma... mediante referendum.. no cuando el PSOE y el PP digan segun interese a sus amigos.. |