Vespa 125 PK XL Elestart

MPVforever
ForoCoches: Miembro
#1
Me ha entrado una el referido modelo teoricamente restaurado y habiendo pasado ITV el dia anterior
El caso es que no le van las luces ni el arranque.
Cambie el motor de arranque que estaba muy flojo, y el regulador estabilizador de tension, aparte de co,mprobar masas, cortos, etc

Con la bateria a tope el arranque funciona y la bocina. pero no la recarga, asi que solo me queda por mirar el plato.

Al ir a verlo me encontré conque tiene cables empalmadosy el conector muy flojillo

asi que a pedir uno, per lo que estoy encontando por la red me dice que el estator tiene que ser de 5 pines, sin embargo el que tiene montado la moto es de 3.

¿Alguien sabe de que va?
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#2
Cita de MPVforever
Me ha entrado una el referido modelo teoricamente restaurado y habiendo pasado ITV el dia anterior
El caso es que no le van las luces ni el arranque.
Cambie el motor de arranque que estaba muy flojo, y el regulador estabilizador de tension, aparte de co,mprobar masas, cortos, etc

Con la bateria a tope el arranque funciona y la bocina. pero no la recarga, asi que solo me queda por mirar el plato.

Al ir a verlo me encontré conque tiene cables empalmadosy el conector muy flojillo

asi que a pedir uno, per lo que estoy encontando por la red me dice que el estator tiene que ser de 5 pines, sin embargo el que tiene montado la moto es de 3.

¿Alguien sabe de que va?
Comprueba el stator (hay vídeos en Youtube de cómo hacerlo). Sí es FEMSA (desconozco si las PK montaban FEMSA, pero creo que sí) es muy caro, te saldría mejor pasar a Ducati si se pudiera. Si es Ducati y te toca cambiarlo, el repuesto indio es muy barato (aunque no te lo recomiendo). Si es Ducati y no cambias el estator, cambia al menos los cables del stator (si quieres mantener los colores de origen, venden un kit para cambiarlo), si no, compra cable de 1,5 en Leroy y listo.


En cuanto al regulador, como te han dicho, si tienes arranque eléctrico, lo normal es que sea de 5 pines, pero en las Vespas se ve de todo, así que lo mismo las hay con 3 (no lo sé). Te recomiendo que montes el original o BGM, es el que llevo yo desde hace años y de maravilla. Mira si hay algún conector suelto junto al regulador por si fuera de 5 pines.


Comprueba las masas, la del regulador, la del motor (en la tapa del volante), la de la bobina, etc...


Ya sabes con un multímetro y paciencia seguro que das con la solución.
PATULECO
ForoCoches: Miembro
#3
Si no le van las luces, como ha pasado la itv?
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de PATULECO
Si no le van las luces, como ha pasado la itv?
He preguntado lo mismo, y que me dieran alguna pista para no andar perdiendo el tiempo, pero no ha habido "suerte"
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de mandarinalimon
Comprueba el stator (hay vídeos en Youtube de cómo hacerlo). Sí es FEMSA (desconozco si las PK montaban FEMSA, pero creo que sí) es muy caro, te saldría mejor pasar a Ducati si se pudiera. Si es Ducati y te toca cambiarlo, el repuesto indio es muy barato (aunque no te lo recomiendo). Si es Ducati y no cambias el estator, cambia al menos los cables del stator (si quieres mantener los colores de origen, venden un kit para cambiarlo), si no, compra cable de 1,5 en Leroy y listo.


En cuanto al regulador, como te han dicho, si tienes arranque eléctrico, lo normal es que sea de 5 pines, pero en las Vespas se ve de todo, así que lo mismo las hay con 3 (no lo sé). Te recomiendo que montes el original o BGM, es el que llevo yo desde hace años y de maravilla. Mira si hay algún conector suelto junto al regulador por si fuera de 5 pines.


Comprueba las masas, la del regulador, la del motor (en la tapa del volante), la de la bobina, etc...


Ya sabes con un multímetro y paciencia seguro que das con la solución.
No es Femsa. Es tipo Ducati.

La Vespa es de finales del 88 y por lo que voy viendo por la red deberia llevar el stator de 5 pines, pero el que tiene es de 3, y me parece que lo que es el volante magnetico son distintos para uno y otro caso.

Ayer me hice con un extractor que no tenia y hoy demontaré el stator y lo comprobaremos, pero dado que los cables estan empalmados, y ademas los 3, todo apunta a que el problema está ahi.

Pero mi duda es si montaron algun plato en condiciones para pasar la ITV y luego volvieron a poner el averiado.

Lo que es el encendido funciona bien. El motor está recien rectificado y enciende bien a pedal y con bateria, pero sin luces tampoco puedo salir a probarla en condiciones.
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#6
Cita de MPVforever
No es Femsa. Es tipo Ducati.

La Vespa es de finales del 88 y por lo que voy viendo por la red deberia llevar el stator de 5 pines, pero el que tiene es de 3, y me parece que lo que es el volante magnetico son distintos para uno y otro caso.

Ayer me hice con un extractor que no tenia y hoy demontaré el stator y lo comprobaremos, pero dado que los cables estan empalmados, y ademas los 3, todo apunta a que el problema está ahi.

Pero mi duda es si montaron algun plato en condiciones para pasar la ITV y luego volvieron a poner el averiado.

Lo que es el encendido funciona bien. El motor está recien rectificado y enciende bien a pedal y con bateria, pero sin luces tampoco puedo salir a probarla en condiciones.
Hay vespas de todo tipo, ya te digo... Hasta donde yo sé, todas las que llevan batería deberían llevar regulador de 5 pines (dos que vienen del encendido, 1 que va a la piña derecha, el de masa y otro que va al relé del intermitente (si no me equivoco)). Si vas a pillar un regulador, pilla el BGM universal de 4 pines que va de maravilla y va mejor que los indios esos que venden.


El encendido Ducati, lo había con 5 y 7 cables (no sé de qué depende que lleve uno y otro). Yo tengo una PX con batería que lo lleva de 5, tengo amigos que lo llevan de 7 cables. No sé de qué depende que lleves uno u otro ni si son intercambiables.


Por lo que dices, yo empezaba buscando dos cables sueltos porque si dices que llevas un regulador de 3 pines, empezaba por buscar dos cables sueltos por allí y pillar un regulador de 5 pines o universal BGM de 4. Sí no los ves rondando por la zona del regulador, levanta el depósito, que lo mismo lo han metido para dentro del chasis.


Ya nos dirás.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de mandarinalimon
Hay vespas de todo tipo, ya te digo... Hasta donde yo sé, todas las que llevan batería deberían llevar regulador de 5 pines (dos que vienen del encendido, 1 que va a la piña derecha, el de masa y otro que va al relé del intermitente (si no me equivoco)). Si vas a pillar un regulador, pilla el BGM universal de 4 pines que va de maravilla y va mejor que los indios esos que venden.


El encendido Ducati, lo había con 5 y 7 cables (no sé de qué depende que lleve uno y otro). Yo tengo una PX con batería que lo lleva de 5, tengo amigos que lo llevan de 7 cables. No sé de qué depende que lleves uno u otro ni si son intercambiables.


Por lo que dices, yo empezaba buscando dos cables sueltos porque si dices que llevas un regulador de 3 pines, empezaba por buscar dos cables sueltos por allí y pillar un regulador de 5 pines o universal BGM de 4. Sí no los ves rondando por la zona del regulador, levanta el depósito, que lo mismo lo han metido para dentro del chasis.


Ya nos dirás.
En el chasis no hay cables sueltos.
Fue lo primero que revisé. Eso y las masas.

Como esporadicamente se encendian las luces entonces cambié el regulador, pero seguiamos igual.

Probé a meterle 12v por el cable amarillo que puestamente es el de las luces, pero nada

De Vespas no tengo ni idea y me ha sorprendido mucho ese circuito mixto de alterna y continua.

Guando dices regulador BGM, ¿te refieres al regulador.estabilizador o al estator del plato?

Del regulador no es el problema ya que hace lo mismo con el que tenia que con el nuevo.

y despues de ver los emplames en el estator y la flojedad del conector todo apunta a que ese es el problema.

El caso es que pedi el stator y el extractor que no tenia, pero ahora me encuentro con el dilema de 3 o 5 pines.

Tengo el catalogo de recambios de Vespa pero no se pueden extraer mas conclusiones que un numero de referncia, que se supone que es el Ducati en 2 versiones segun el año de fabricación y el opcional electronico de Femsa.

Sacaré el que tiene y lo comprobaré. Sino consigo hacerlo funcionar tendré que pensar que pasaron la ITV con otro y le pusieron este, aunque cuando me entregaron la moto funcionaban al menos los intermitentes y la luz trasera
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#8
Cita de MPVforever
En el chasis no hay cables sueltos.
Fue lo primero que revisé. Eso y las masas.

Como esporadicamente se encendian las luces entonces cambié el regulador, pero seguiamos igual.

Probé a meterle 12v por el cable amarillo que puestamente es el de las luces, pero nada

De Vespas no tengo ni idea y me ha sorprendido mucho ese circuito mixto de alterna y continua.

Guando dices regulador BGM, ¿te refieres al regulador.estabilizador o al estator del plato?

Del regulador no es el problema ya que hace lo mismo con el que tenia que con el nuevo.

y despues de ver los emplames en el estator y la flojedad del conector todo apunta a que ese es el problema.

El caso es que pedi el stator y el extractor que no tenia, pero ahora me encuentro con el dilema de 3 o 5 pines.

Tengo el catalogo de recambios de Vespa pero no se pueden extraer mas conclusiones que un numero de referncia, que se supone que es el Ducati en 2 versiones segun el año de fabricación y el opcional electronico de Femsa.

Sacaré el que tiene y lo comprobaré. Sino consigo hacerlo funcionar tendré que pensar que pasaron la ITV con otro y le pusieron este, aunque cuando me entregaron la moto funcionaban al menos los intermitentes y la luz trasera
He estado mirando los esquemas que tengo de la instalación eléctrica de la vespa PK elestar (no son de PK XL que creo que es la tuya por ser del 88) pero, en los dos esquemas que tengo, en ambos casos llevan regulador de 5 pines y encendido de 8 cables. Mi manual es de 1984.


Empieza por ahí, te faltan 2 cables, estoy casi seguro. Búscalos. Desmonta depósito por si los han metido para que no se vean.


Reemplaza el encendido o al menos los cables del stator.


Yo llamo encendido o stator a las bobinas que van dentro del plato magnético, regulador al regulador/rectificador de tensión y bobina al CDI.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de mandarinalimon
He estado mirando los esquemas que tengo de la instalación eléctrica de la vespa PK elestar (no son de PK XL que creo que es la tuya por ser del 88) pero, en los dos esquemas que tengo, en ambos casos llevan regulador de 5 pines y encendido de 8 cables. Mi manual es de 1984.


Empieza por ahí, te faltan 2 cables, estoy casi seguro. Búscalos. Desmonta depósito por si los han metido para que no se vean.


Reemplaza el encendido o al menos los cables del stator.


Yo llamo encendido o stator a las bobinas que van dentro del plato magnético, regulador al regulador/rectificador de tensión y bobina al CDI.
Tengo los esquemas electricos de la PK, dificiles de ver por otra parte, al menos para mi vista y aparecen 2 versiones.

https://www.lamaneta.org/manuales/ma...%20%205896.pdf

A uno le llaman Primera solución y al otro 2 solución.

Aparentemente el regulador es el mismo para los 2 casos y el que cambia es el plato magnetico.

Por los colores de los cables en el regulador la mia parece ser Segunda solución, y del estator parece que sale 5, pero insisto es que el conector del lado de la instalación solo tiene 3 pines.

La moto fue desmontada y restaurada.

Podian haber cambiado la instalación con la de otra moto, pero es que en algunas zonas están las fundas pintadas, asi que no parece que hayan hurgado en la instalación.

Probaré el estator primero y si está mal pedire uno igual de 3 pines, porque el de 5 que ya tengo es absurdo que lo ponga ya que no hay cables del otro lado.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#10
Asi a primera vista parece que hay un poco de oxido...

MPVforever
ForoCoches: Miembro
#11
me llama la atención el que solo tenga una marca para el calado.
¿Es asi el original o no es original?
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#12
Cita de MPVforever
Tengo los esquemas electricos de la PK, dificiles de ver por otra parte, al menos para mi vista y aparecen 2 versiones.

https://www.lamaneta.org/manuales/ma...%20%205896.pdf

A uno le llaman Primera solución y al otro 2 solución.

Aparentemente el regulador es el mismo para los 2 casos y el que cambia es el plato magnetico.

Por los colores de los cables en el regulador la mia parece ser Segunda solución, y del estator parece que sale 5, pero insisto es que el conector del lado de la instalación solo tiene 3 pines.

La moto fue desmontada y restaurada.

Podian haber cambiado la instalación con la de otra moto, pero es que en algunas zonas están las fundas pintadas, asi que no parece que hayan hurgado en la instalación.

Probaré el estator primero y si está mal pedire uno igual de 3 pines, porque el de 5 que ya tengo es absurdo que lo ponga ya que no hay cables del otro lado.

Ya que tienes eso así, lo primero desmontar el stator y revisarlo (y de paso cambiar los cables). Yo de chispas sé poco, pero aunque no sepas nada, si tienes un multímetro, puedes comprobarlo seguro, aunque hay unas pruebas que se hacen con la moto parada y otras con el motor en marcha. Haz sólo las de motor parado y ya mirarás las otras. Cuando metas el volante magnético, apriétalo con el par de apriete adecuado, no serías el primero que tiene que cambiar el cigüeñal por no darle el par de apriete adecuado.


No te compliques, compra el regulador de BGM, es el que llevamos todos los de mi grupo y va de maravilla (no hemos cambiado ninguno). Y así si llevas 3 pines pues lo conectas con 3 pines, si lleva 5, pues lo conectas con los 4 pines y el puente que te trae. Yo lo llevé también en una Lambretta y 0 problemas. Los reguladores originales cuestan 60€, el BGM 30€. No soy especialista en chispas, pero creo que el regulador original de 5 pines vale para las de 3, aunque míralo bien. En el de 4 pines de BGM te vale para los de 3 y los de 5 seguro.


Tienes que buscar dos cables, creo que está claro que tienen que estar. Levanta depósito y lo mismo te llevas una sorpresa. Para quitar el depósito mírate algún vídeo de internet, que es fácil pero luego tiene su "truquillo".
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#13
Ya desmonté el stator y es original.
Tiene el logo de Vespa CEM 134/A2

No hay por donde cogerlo. Hay empalmes y soldaduras por todos lados

pediré uno de 3 pines. No hay cables escondidos o cortados por ningun lado. Debe ser entonces lA PRIMERA SOLUCIÓN.
El regulador está bien tanto el que tenia como el que compré, y desde luego mientras no tenga el "generador" produciendo como es debido mal voy poder probar nada del regulador
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de mandarinalimon
Tienes que buscar dos cables, creo que está claro que tienen que estar. Levanta depósito y lo mismo te llevas una sorpresa. Para quitar el depósito mírate algún vídeo de internet, que es fácil pero luego tiene su "truquillo".
He tenido otro problema que no he contado. Cuando cogí la moto no llegue a hacer ni 40 Km hasta que me quedé tirado.
Se apagaba en cuanto habia alguna subida hasta que lo hizo definitivamente. Dado que era el 1 de Mayo volví en grua.
Ya en casa me encontré con el filtro del carburador completamente tupido, asi que desmonte deposito y caburador y limpié bien ambos.
Fue al montar cuando me di cuenta del problema de las luces.
Asi que vuelta a desmontar y revisar todas las conexiones y masas.

Por eso digo que la instalación es asi y ademas no debieron desmontarla para pintar la moto con lo cual tiene los esfumeados pertinentes.

Dado que esporadicamente lucian las luces y se apagaban en un primer lugar cambié el regulador pero el tema continuó igual.

y entonces solo quedaba el plato.
Al llegar ahi y ver los empalmes ya no tuve dudas y antes de desmontar pedí un estator, pero segun todas las webs y demas pedí el de 5 pines

Incluso en la marca que dices tambien se refieren al de 5 pines. 5 + 3
https://motomaniavigo.es/bgm/8189-es...a8-cables.html

pero segun el manual de taller hay las 2 soluciones con 3 y con 5 pines.

el de 5 ya lo tengo pero de momento no voy a montarlo porque obviamente 2 de los pines se van quedar en via muerta, voy a pedir uno de 3 y ver que sale.

De momento ira un chino, o indio de estos, que no le voy pedir el carnet y segun resultados ya veremos si escalamos algo mas.

Estoy mas o menos acostumbrado a que no haya repuestos y haya que recurrir a alternativos e incluso a alguna reforma, pero esto de que no esté claro cual es el que deberia tener me tiene un poco descolocado.
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#15
Pues entonces no sé qué decirte, porque veo que el encendido ese tiene 6 cables. A ver si hay alguien que pueda iluminarnos un poco, a mí se me acaban las ideas...
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#16
Buscando compatibilidades con la referencia original Vespa CEM 134/A2, me ha salido este de 3 pines

y aqui si me dicen que es compatible con mi moto.

https://www.sip-scootershop.com/es/p...RoCaIkQAvD_BwE

Ya pedí uno de 3 y probaremos a ver si salimos de este embrollo.

Lo que no acabo de ver claro son las marcas de puesta a punto, no me parece coincidir exactamente con las del encendido original.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#17
Ya le pusimos el de 3 + 3 que me llegó hoy y arrancó a la primera, evidentemente con las luces funcionando.
Tienen pinta de que alumbran menos que un candil. Con la coña de la corriente alterna de Led ni hablar.
No se si habrá algo que mejore

No va el intermitente izquierdo posiblemente por bombilla fundida, y la luz de stop.

Tampoco marca el nivel de gasolina, pero ese es otro tema. Le metí uno nuevo porque el antiguo, y de momento no marca.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#18
el volante es especifico de la Elestart ya que lleva la corona para el arranque, Asi que de encendidos alternativos poco o nada se va poder poner
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#19
Si a alguien le hace falta un Stator de 5 pines, 5 +3, tengo disponible el que pedí equivocadamente y que solo se ha abierto la caja. No ha llegado a montarse,

Haremos un buen precio.
MPVforever
ForoCoches: Miembro
#20
arreglados los problemillas.
El stop bombilla fundida
Intermitentes cable desoldado del conmutador del manillar.
Aforador no corresponde el color de los cables ha habido que invertirlos..

He salido a dar una vuelta y de motor va bien, pero de frenos...
lo peor que he conducido en mi vida.

¿Se puede hacer algo?
Verstappen
ForoCoches: Usuario
#21
Cita de mandarinalimon
Comprueba el stator (hay vídeos en Youtube de cómo hacerlo). Sí es FEMSA (desconozco si las PK montaban FEMSA, pero creo que sí) es muy caro, te saldría mejor pasar a Ducati si se pudiera. Si es Ducati y te toca cambiarlo, el repuesto indio es muy barato (aunque no te lo recomiendo). Si es Ducati y no cambias el estator, cambia al menos los cables del stator (si quieres mantener los colores de origen, venden un kit para cambiarlo), si no, compra cable de 1,5 en Leroy y listo.


En cuanto al regulador, como te han dicho, si tienes arranque eléctrico, lo normal es que sea de 5 pines, pero en las Vespas se ve de todo, así que lo mismo las hay con 3 (no lo sé). Te recomiendo que montes el original o BGM, es el que llevo yo desde hace años y de maravilla. Mira si hay algún conector suelto junto al regulador por si fuera de 5 pines.


Comprueba las masas, la del regulador, la del motor (en la tapa del volante), la de la bobina, etc...


Ya sabes con un multímetro y paciencia seguro que das con la solución.
Buenas, perdón por el reflote. A ver si me puedes iluminar sobre lo que te marcado en negrita de tu mensaje.


¿Es posible cambiar el Femsa por el Ducati así como así? Lo digo porque llevo un femsa y se me ha muerto… el recambio 300€.


Un saludo y gracias.
mandarinalimon
ForoCoches: Usuario
#22
Cita de Verstappen
Buenas, perdón por el reflote. A ver si me puedes iluminar sobre lo que te marcado en negrita de tu mensaje.


¿Es posible cambiar el Femsa por el Ducati así como así? Lo digo porque llevo un femsa y se me ha muerto… el recambio 300€.


Un saludo y gracias.
En las PK, no sé, pero creo que sí. Pregunta En ma tienda de repuestos donde lo pilles. En las DN e Iris seguro.
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