Cuál es el coche de representación favorito de los shurs?
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 21:14
#61
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Te he contestado sin leer este comentario.Lo dicho, el w221 parece una evolución del e65 y no del w220.
Ahí bmw estuvo acertada y marcó un camino que luego han seguido otras marcas, aunque BMW que puso la palanca de cambios tras el volante y parece que se arrepintió pero ahora es tendencia. Y Mercedes ya llevaba la palanca tras el volante en muchos de sus modelos clásicos, aunque es verdad que la palanquita electrónica la introdujo primero BMW con el E65. También se arrepintieron de poner freno de pedal estilo Mercedes/coche americano en el E38, que es el único BMW con ese sistema. Para mí en general es mejor opción que la palanca ya que suele quedar como un pegote (salvo en Jaguar, claro  ).
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ForoCoches: Usuario
13-may-2025 21:29
#63
| De segunda mano están regalados, y es, a grandes rasgos la berlina de Ferrari y el coche q usaba Berlusconi |
ForoCoches: Miembro
13-may-2025 21:30
#64
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Al mismo tiempo, estética aparte, por proporciones y concepto el E65 es más una evolución del W140 que del E38.
Y Mercedes ya llevaba la palanca tras el volante en muchos de sus modelos clásicos, aunque es verdad que la palanquita electrónica la introdujo primero BMW con el E65. También se arrepintieron de poner freno de pedal estilo Mercedes/coche americano en el E38, que es el único BMW con ese sistema. Para mí en general es mejor opción que la palanca ya que suele quedar como un pegote (salvo en Jaguar, claro ).Pero veo que entiendes a lo que me refiero. Como he puesto, en este segmento, hay que hilar muy fino y la cosa va más en gustos que en calidad real. A mi el e65 también me parece barroco, y no solo el interior, pero no niego que marcó un camino a seguir. Como comentas, el e65 es más heredero del w140 en cuanto a opulencia que el w220. Este se parece y espero que se me entienda, en cuanto a proporciones al e38. Yo llevo el pedal de freno de estacionamiento en el prius plus y es muy cómodo aunque prefiero el sistema de Mercedes. Tú, que habrás probado algún Prius, seguro que me entiendes. En el Mercedes pisas y para soltarlo tiras de la palanca. En el Prius para soltarlo hay que volverlo a pisar. Lo bueno de ese tipo de freno de estacionamiento es algo que siempre comentas y que estoy 100% de acuerdo contigo, así se puede tener una consola central limpia y elevada. Cuando me subí con 17 años al puesto de conducción del simple w203 de mi padre, con cambio manual, me encanto esa consola central elevada y sin interrupciones, excepto por la citada palanca. Además acompañado de que el salpicadero no cae recto, sino que cae inclinado. Lo vi muy ergonomico. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 22:02
#66
| Si, pero no es un coche para una nómina media o media alta..... por mantenimientos , consumos y costes de reparaciones, tienes que cobrar bastante par poder tener ese coche por muy regalados que estén, siempre que lo quieras tener en condiciones claro..... si pretendes tenerlo como algunos etnianos tienen ciertos Mercedes o BMW de buen calibre pues....... |
ForoCoches: Usuario
13-may-2025 22:42
#67
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Si, pero no es un coche para una nómina media o media alta..... por mantenimientos , consumos y costes de reparaciones, tienes que cobrar bastante par poder tener ese coche por muy regalados que estén, siempre que lo quieras tener en condiciones claro..... si pretendes tenerlo como algunos etnianos tienen ciertos Mercedes o BMW de buen calibre pues.......
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 22:52
#68
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Y el Seat1500 llevaba la palanca tras el volante
Pero veo que entiendes a lo que me refiero. Como he puesto, en este segmento, hay que hilar muy fino y la cosa va más en gustos que en calidad real. A mi el e65 también me parece barroco, y no solo el interior, pero no niego que marcó un camino a seguir. Como comentas, el e65 es más heredero del w140 en cuanto a opulencia que el w220. Este se parece y espero que se me entienda, en cuanto a proporciones al e38. Yo llevo el pedal de freno de estacionamiento en el prius plus y es muy cómodo aunque prefiero el sistema de Mercedes. Tú, que habrás probado algún Prius, seguro que me entiendes. En el Mercedes pisas y para soltarlo tiras de la palanca. En el Prius para soltarlo hay que volverlo a pisar. Lo bueno de ese tipo de freno de estacionamiento es algo que siempre comentas y que estoy 100% de acuerdo contigo, así se puede tener una consola central limpia y elevada. Cuando me subí con 17 años al puesto de conducción del simple w203 de mi padre, con cambio manual, me encanto esa consola central elevada y sin interrupciones, excepto por la citada palanca. Además acompañado de que el salpicadero no cae recto, sino que cae inclinado. Lo vi muy ergonomico. Mercedes siempre ha mirado mucho hacia EE.UU. en sus diseños y concepción de los vehículos: cambio automático, motor gordo con mucha potencia, suspensiones blanditas, gran tamaño... Sin duda. Te entiendo perfectamente y estoy totalmente de acuerdo.  Exacto, es notable esa diferencia, aunque es cuestión de acostumbrarse y no se tarda nada. También encuentro algo más intuitivo el sistema de Mercedes. Como detalle que muchos pasarán por alto, un punto de refinamiento extra que noté al alternar el W220 con el S211 es que en el primero al poner el freno de estacionamiento no notas la "carraca" del tensor del cable del freno, sino que es totalmente suave y no hace ningún ruido. Aparentemente una "tontería", pero cuando cogía el S211 después del W220 me chirriaba ese detalle.  En el Prius+ si no recuerdo mal no notas la carraca tampoco. Cogí hace poco un Niro con el mismo sistema y es silencioso. Para mí ese diseño de salpicadero es el ideal, salvo que hablemos de coches con corte deportivo quizá. Al XJ40 se lo perdono porque son capaces de camuflar el freno de mano muy bien, pero en un A8 D2 o en un Serie 7 E32 el freno de mano es un pegote que sobra totalmente. Es curioso cómo los americanos concebían el espacio interior como algo diáfano con la palanca detrás del volante para no restar habitabilidad, pero rara vez con consola central, mientras que los europeos solían tener consola pero palanca de cambios y freno de mano en medio. El E65 y el W221 son de los primeros coches en los que se funcionan ambos mundos, con una consola central prominente sin interrupciones. |
Nürburgring
13-may-2025 22:54
#69
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en mi opinión el W140 está un poco sobrevalorado simplemente porque su hazaña fue superar a un e32 que ya había pasado el ecuador de su vida comercial. El verdadero rival del w140 es el e38, que al menos estéticamente está infinitamente más depurado tanto desde el punto de vista de su modernidad de las líneas como desde el punto de vista de las proporciones (el w140 es como un edificio con ruedas y el e38 se ve bajo, ancho y estilizado en definitiva).
Seguramente el MB sea más cómodo y su acceso más fácil, pero para mi gusto eso condicionó muy negativamente sus proporciones (ojo que el W140 me encanta y lo considero "el último" gran clase S) Yo siempre pienso que MB tuvo la hegemonía hasta que salió el e32, a partir de ahí percibo tanto el S7 como el A8 opciones más llamativas e interesantes en el segmento F (salvo excepciones como la del F01, que estaba por debajo del W221). Aunque también es verdad que es difícil emparejarlos por año de lanzamiento por lo descompensadas que están las fechas A parte de ofrecer un V8 cosa que ninguno de los germanos ofrecía por aquel entonces. Y además costando la mitad aproximadamente, cosa que recortó las ventas de ambos un 25%. Así que Mercedes metió a todos sus ingenieros a saco con el desarrollo del W140 y por eso desarrollaron tan excelente berlina. Ofreciendo un rival digno del japonés y montando ya sí, un V8 y como ya sabemos el magnífico V12. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 22:57
#70
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Se supone que el "culpable" del desarrollo del W140 fue el Lexus LS 400 que apareció en 1990 en Estados Unidos, ofreciendo una imagen más moderna y siendo más tecnológico que los vetustos W126 y E32.
A parte de ofrecer un V8 cosa que ninguno de los germanos ofrecía por aquel entonces. Y además costando la mitad aproximadamente, cosa que recortó las ventas de ambos un 25%. Así que Mercedes metió a todos sus ingenieros a saco con el desarrollo del W140 y por eso desarrollaron tan excelente berlina. Ofreciendo un rival digno del japonés y montando ya sí, un V8 y como ya sabemos el magnífico V12.  ¿Cómo que Mercedes no ofrecía V8 si llevan ofreciéndolo desde que Franco era corneta? El V12 sí que fue novedoso y en respuesta al de Jaguar y BMW... |
ForoCoches: Usuario
13-may-2025 23:00
#71
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Se supone que el "culpable" del desarrollo del W140 fue el Lexus LS 400 que apareció en 1990 en Estados Unidos, ofreciendo una imagen más moderna y siendo más tecnológico que los vetustos W126 y E32.
A parte de ofrecer un V8 cosa que ninguno de los germanos ofrecía por aquel entonces. Y además costando la mitad aproximadamente, cosa que recortó las ventas de ambos un 25%. Así que Mercedes metió a todos sus ingenieros a saco con el desarrollo del W140 y por eso desarrollaron tan excelente berlina. Ofreciendo un rival digno del japonés y montando ya sí, un V8 y como ya sabemos el magnífico V12. |
ForoCoches: Miembro
13-may-2025 23:01
#72
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Y así salio el V12 de Mercedes, con la misma potencia que par el V12 BMW |
ForoCoches: Miembro
13-may-2025 23:06
#73
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En los años 50-60 era un sistema relativamente común, aunque lo mantuvieron muchos más años los americanos y, en menor medida, Mercedes-Benz. Hay hasta W124 con cambio tanto manual como automático en columna... aunque son rarezas.
Mercedes siempre ha mirado mucho hacia EE.UU. en sus diseños y concepción de los vehículos: cambio automático, motor gordo con mucha potencia, suspensiones blanditas, gran tamaño... Sin duda. Te entiendo perfectamente y estoy totalmente de acuerdo. Exacto, es notable esa diferencia, aunque es cuestión de acostumbrarse y no se tarda nada. También encuentro algo más intuitivo el sistema de Mercedes. Como detalle que muchos pasarán por alto, un punto de refinamiento extra que noté al alternar el W220 con el S211 es que en el primero al poner el freno de estacionamiento no notas la "carraca" del tensor del cable del freno, sino que es totalmente suave y no hace ningún ruido. Aparentemente una "tontería", pero cuando cogía el S211 después del W220 me chirriaba ese detalle. En el Prius+ si no recuerdo mal no notas la carraca tampoco. Cogí hace poco un Niro con el mismo sistema y es silencioso. Para mí ese diseño de salpicadero es el ideal, salvo que hablemos de coches con corte deportivo quizá. Al XJ40 se lo perdono porque son capaces de camuflar el freno de mano muy bien, pero en un A8 D2 o en un Serie 7 E32 el freno de mano es un pegote que sobra totalmente. Es curioso cómo los americanos concebían el espacio interior como algo diáfano con la palanca detrás del volante para no restar habitabilidad, pero rara vez con consola central, mientras que los europeos solían tener consola pero palanca de cambios y freno de mano en medio. El E65 y el W221 son de los primeros coches en los que se funcionan ambos mundos, con una consola central prominente sin interrupciones. En ese sentido el pedal del Prius es más silencioso. Lo qje ahora no caigo si se nota la carraca, yo creo que si se nota algo. El jueves cuando lo coja prestare atención. |
REALM OF OIL & SOOT
13-may-2025 23:09
#74
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No le atribuyas cualidades al "señor" ese que no necesita abuela. lo que le hacía falta para siga creyéndose mierda sin llegar a pedo |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 23:14
#76
 Como resultado el M120 es algo más puntiagudo de lo que deseaban los ingenieros, pero sigue teniendo unos bajos espectaculares. BMW no entró al trapo con ese jueguecito, para que luego los tachen de macarras... 
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ForoCoches: Miembro
13-may-2025 23:17
#77
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me he quedado igual que tú cuando lo he leído jajaja si ya ofrecían v8/12 tanto uno como otro y el LS 400 ni se veía por Europa, por lo que poco podía competir
el coleccionista de chatarra siniestrada y sin valor con fundas de polipiel querrás decir. cualquiera que te lea se imaginará que tiene un Xsara vts 2.0 phI y un XM V6 24v. No le atribuyas cualidades al "señor" ese que no necesita abuela. lo que le hacía falta para siga creyéndose mierda sin llegar a pedo |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 23:19
#78
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Recuerdo en el w203 que al tirar de la palanca para quitar el freno de estacionamiento hacia bastante ruido, pero sigo diciendo que es más cómodo que volver a pisar el pedal. Te acostumbras, claro que si, pero la comodidad de la palanca me gusta más.Además en el caso de un manual puedes tirar de la palanca a la vez que pisas embrague. Con el sistema de Toyota no podrías, suerte que son automáticos.
En ese sentido el pedal del Prius es más silencioso. Lo qje ahora no caigo si se nota la carraca, yo creo que si se nota algo. El jueves cuando lo coja prestare atención. Luego ya es electrónico y no se nota nada, pero si tienes oportunidad de probar un W220 verás a qué me refiero. En caso de notarse estoy seguro de que es más sutil porque de lo contrario te acordarías. me he quedado igual que tú cuando lo he leído jajaja si ya ofrecían v8/12 tanto uno como otro y el LS 400 ni se veía por Europa, por lo que poco podía competir
el coleccionista de chatarra siniestrada y sin valor con fundas de polipiel querrás decir. cualquiera que te lea se imaginará que tiene un Xsara vts 2.0 phI y un XM V6 24v. No le atribuyas cualidades al "señor" ese que no necesita abuela. lo que le hacía falta para siga creyéndose mierda sin llegar a pedo El troll mostoleño despierta pasiones.
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ForoCoches: Miembro
13-may-2025 23:21
#79
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Hay un vídeo en el que los ingenieros comentan que lo de que el V12 de Mercedes tuviera la misma potencia en caballos (408cv) que el BMW en kilowatios (300kw) fue únicamente para hacerse los chulos y demostrar quién mandaba.
Como resultado el M120 es algo más puntiagudo de lo que deseaban los ingenieros, pero sigue teniendo unos bajos espectaculares. BMW no entró al trapo con ese jueguecito, para que luego los tachen de macarras... Lo bueno de ese motor Mercedes es que ha dado vida a deportivos como el Pagani Zonda. Y el de BMW no se queda atras, motorizado el McLaren F1. Y porque no quisieron sacar el M8 E31. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-may-2025 23:26
#80
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Si no me equivoco el primer Pagani Zonda llevaba el M120 a pelo del 600 SEL/SEC/SL y las siguientes evoluciones partían de las versiones 7.0 y 7.2 AMG. El motor del McLaren F1 es una versión bastante modificada de los M70/S70/M73 de BMW, con culatas multiválvula y un montón de modificaciones. Aunque en gran parte fue obra de la división Motorsport. Que me corrija el fanático del modelo @davicico, que seguro que conoce más detalles. |
Menudo personaje
13-may-2025 23:26
#81
| Para mí la berlina de representación por excelencia es y será el Mercedes W126. Un 500 o un 560, version normal o SEL, azul petróleo tipico casa real…el tope de representación |
Nürburgring
14-may-2025 00:12
#82
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Perdón que se me ha ido la pinza, si que tenía V8, fallo mío. Era relativo al precio, que el Lexus era incluso más barato que el W124 con motor V8. Que de aquellas Porsche todavía no había adaptado el V8 para el W124 |
IDEAL COLECCIONISTAS
14-may-2025 00:17
#83
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https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daimler_DS420
Es que con el móvil no me aclaro para copiar/pegar fotos Siempre que veo uno en un desfile real o cosas así lo pienso, anda que no hay maravillas para usar este 
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Figurante de escenas 🔞
14-may-2025 00:37
#84
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Humor de ingenieros, supongo.
Si no me equivoco el primer Pagani Zonda llevaba el M120 a pelo del 600 SEL/SEC/SL y las siguientes evoluciones partían de las versiones 7.0 y 7.2 AMG. El motor del McLaren F1 es una versión bastante modificada de los M70/S70/M73 de BMW, con culatas multiválvula y un montón de modificaciones. Aunque en gran parte fue obra de la división Motorsport. Que me corrija el fanático del modelo @davicico, que seguro que conoce más detalles. Lo del Zonda es correcto al 99%, Pagani montó inicialmente el motor "tal cuál" pero como tiene una disposición mecánica diferente, un escape a medida, una admisión mucho más abierta, etc y etc... aunque el motor es idéntico, si que lleva otro conjunto de mapas diferentes en la ECU y por eso rinde mejor, desatado... incluso con doble radiador para soportar un uso abusivo. Pero bueno, eso sólo para el C12 del 99 que fue el primer pinito, los siguientes con más cilindrada si que fueron modificados por AMG bajo pedido a medida. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-may-2025 01:29
#86
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Estás en lo correcto, el motor del F1 iba a ser el supuesto motor del M8 pero en esa generación al final no lo sacaron, aunque hubo un prototipo, que imagino que tendrá BMW en algún museo con esa evolución de 600cv.
Lo del Zonda es correcto al 99%, Pagani montó inicialmente el motor "tal cuál" pero como tiene una disposición mecánica diferente, un escape a medida, una admisión mucho más abierta, etc y etc... aunque el motor es idéntico, si que lleva otro conjunto de mapas diferentes en la ECU y por eso rinde mejor, desatado... incluso con doble radiador para soportar un uso abusivo. Pero bueno, eso sólo para el C12 del 99 que fue el primer pinito, los siguientes con más cilindrada si que fueron modificados por AMG bajo pedido a medida. Supongo que lo más parecido al motor del Pagani en plan "pobre" es el mítico 600 SEL de effspot con escape a medida japonés de $12k.
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