Hasta donde piensas que caerá el S&P500 ?
Encuesta del tema
Ha caído el 5% y va a rebotar inminente
10%
15%
20%
Votantes: 1195. Tú no puedes votar en esta encuesta
30-abr-2025 23:40
#391
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Mes de abril: -0,7% YTD: -5,11% Desde ATH: -9,36% Alucinante. Después de todo, cierra el mes plano. Puede que haya luz al final del tunel. Yo digo que terminamos 2025 en 6200 (por apostar sin saber). |
01-may-2025 10:26
#392
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Lleva subiendo desde el 2023 y un descanso no estaría mal. Yo estoy en corto en USA y Europa. |
01-may-2025 16:06
#394
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El cambio de divisa, compañero. La debilidad del dólar nos ha afectado mucho. Los datos del SP500 son estos: https://www.investing.com/indices/us...istorical-data Cuando se abrió este hilo, el 10 de marzo, estaba en 5615, ahora mismo, cotizando en 5620 en este minuto. |
Editado: 01-may-2025 16:10 -
01-may-2025 16:28
#395
| Había mucha gente por aquí que lo veían a 4000, supongo que están en la Cueva. |
01-may-2025 16:38
#396
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Se quedó en un -18,89% de corrección, desde máximos. Desde 6144,15 el 19 de febrero hasta 4982,77 el 8 de abril, justo antes del histórico rebote del +9,52% en un solo día. Claro, para recuperarse de la caída del 18,89% y volver a máximos históricos, necesitaría subir un 23,31%. |
01-may-2025 16:45
#397
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Mucha gente hablaba de algo peor que 2008, incluso lo comparaban con el 1929.. |
01-may-2025 18:26
#398
| Si sigues aportando como siempre entiendo que esa necesidad de subida se acorta en tu caso, ¿tienes por ahí la formulita? |
01-may-2025 19:03
#399
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Lo mejor que puedes hacer en las caídas es hacer comprar escalonadas porque nadie tiene el poder de adivinar el suelo. Y si alguno va predecir el suelo haciendo líneas, pues casi le pregunto alguien que eche el tarot |
01-may-2025 19:06
#400
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Lo que había mirado en su momento es que, en la famosa década perdida (14 años en realidad), desde el 2000 al 2014, si tenías la mala suerte de invertir 10.000€ en maxímos y no hacer nada más, te pasabas esos 14 años en pérdidas. ![]() Pero si aportabas el 2% de la cantidad inicial, cada mes, el mismo periodo de tiempo habría sido radicalmente diferente. ![]() He extrapolado ese ejemplo del 2% a ChatGPT, para este caso que hemos vivido, así en líneas generales, y me ha soltado un buen ladrillo. No creo que sea muy científico, porque ha calculado una caída lineal, pero bueno. Creo que se entiende que, cuanto más puedas aportar durante las caídas, mejor te irá en el futuro. Y aportar siempre, porque nunca sabes si esa caída será el suelo, o vendrán más. Cálculo aportando un 2% del total de la inversión, cada semana, si la caída dura dos meses A continuación recalculamos el porcentaje de subida necesario para recuperar la caída cuando, además, se realizan aportaciones semanales equivalentes al 2 % del capital inicial durante todo el periodo de descenso (dos meses). Resumen de resultados clave
Por tanto, con esas aportaciones semanales la subida requerida se reduce de un 23,31 % (sin aportes) a aproximadamente un 2,98 %. 1. Cálculo detallado 1.1. Aportaciones acumuladas Durante las 8 semanas de corrección, aportas cada semana el 2 % de V_0: C = 8 \times 0{,}02\,V_0 = 0{,}16\,V_0. Esto incrementa tu posición en un 16 % del capital inicial. 1.2. Valor al final de la corrección Sin aportes, tras la caída del 18,89 % tu capital sería V_1 = V_0\,(1 - 0{,}1889) = 0{,}8111\,V_0. Sumando las aportaciones: V_{\mathrm{post}} = V_1 + C = 0{,}8111\,V_0 + 0{,}16\,V_0 = 0{,}9711\,V_0. 1.3. Porcentaje de recuperación necesario Para pasar de V_{\mathrm{post}} de vuelta a V_0, la ganancia requerida es G = \frac{V_0 - V_{\mathrm{post}}}{V_{\mathrm{post}}} = \frac{1 - 0{,}9711}{0{,}9711} \approx 0{,}02975 = 2{,}975\%\!. Esto contrasta con el 23,31 % que habríamos necesitado sin ninguna aportación adicional. 2. Fuentes consultadas Durante la búsqueda no hemos encontrado en la literatura una fuente que trate exactamente este caso de aportaciones periódicas durante la caída; la mayoría se centran en fórmulas de recuperación tras pérdidas sin incluir flujos intermedios. Sin embargo, los principios de cálculo de cambios porcentuales y ROI que hemos aplicado están descritos en:
Ninguna de las demás fuentes ofrecía un tratamiento específico de aportaciones periódicas durante el periodo de corrección, así que hemos aplicado directamente la determinación algebraica del problema. Si necesitas una simulación con detalle temporal (por ejemplo, considerando que los aportes reciben diferente tratamiento según cuándo caiga el mercado), podemos desarrollarla con un modelo más granular. |
01-may-2025 19:44
#401
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Lo que había mirado en su momento es que, en la famosa década perdida (14 años en realidad), desde el 2000 al 2014, si tenías la mala suerte de invertir 10.000€ en maxímos y no hacer nada más, te pasabas esos 14 años en pérdidas.
![]() Pero si aportabas el 2% de la cantidad inicial, cada mes, el mismo periodo de tiempo habría sido radicalmente diferente. ![]() He extrapolado ese ejemplo del 2% a ChatGPT, para este caso que hemos vivido, así en líneas generales, y me ha soltado un buen ladrillo. No creo que sea muy científico, porque ha calculado una caída lineal, pero bueno. Creo que se entiende que, cuanto más puedas aportar durante las caídas, mejor te irá en el futuro. Y aportar siempre, porque nunca sabes si esa caída será el suelo, o vendrán más. Cálculo aportando un 2% del total de la inversión, cada semana, si la caída dura dos meses A continuación recalculamos el porcentaje de subida necesario para recuperar la caída cuando, además, se realizan aportaciones semanales equivalentes al 2 % del capital inicial durante todo el periodo de descenso (dos meses). Resumen de resultados clave
Por tanto, con esas aportaciones semanales la subida requerida se reduce de un 23,31 % (sin aportes) a aproximadamente un 2,98 %. 1. Cálculo detallado 1.1. Aportaciones acumuladas Durante las 8 semanas de corrección, aportas cada semana el 2 % de V_0: C = 8 \times 0{,}02\,V_0 = 0{,}16\,V_0. Esto incrementa tu posición en un 16 % del capital inicial. 1.2. Valor al final de la corrección Sin aportes, tras la caída del 18,89 % tu capital sería V_1 = V_0\,(1 - 0{,}1889) = 0{,}8111\,V_0. Sumando las aportaciones: V_{\mathrm{post}} = V_1 + C = 0{,}8111\,V_0 + 0{,}16\,V_0 = 0{,}9711\,V_0. 1.3. Porcentaje de recuperación necesario Para pasar de V_{\mathrm{post}} de vuelta a V_0, la ganancia requerida es G = \frac{V_0 - V_{\mathrm{post}}}{V_{\mathrm{post}}} = \frac{1 - 0{,}9711}{0{,}9711} \approx 0{,}02975 = 2{,}975\%\!. Esto contrasta con el 23,31 % que habríamos necesitado sin ninguna aportación adicional. 2. Fuentes consultadas Durante la búsqueda no hemos encontrado en la literatura una fuente que trate exactamente este caso de aportaciones periódicas durante la caída; la mayoría se centran en fórmulas de recuperación tras pérdidas sin incluir flujos intermedios. Sin embargo, los principios de cálculo de cambios porcentuales y ROI que hemos aplicado están descritos en:
Ninguna de las demás fuentes ofrecía un tratamiento específico de aportaciones periódicas durante el periodo de corrección, así que hemos aplicado directamente la determinación algebraica del problema. Si necesitas una simulación con detalle temporal (por ejemplo, considerando que los aportes reciben diferente tratamiento según cuándo caiga el mercado), podemos desarrollarla con un modelo más granular. de todas formas mira la fecha en la que habrías recuperado el importe invertido y asústate, esa gráfica engaña mucho al ojo porque igualás a los 10.000 pronto pero en realidad no has invertido 10.000 Con una inversión inicial de 10.000 euros en diciembre del año 2000 y aportando 200 euros cada mes habrías acumulado e igualado tu cartera a 34.000€ en noviembre de 2010 pero en la gráfica parece que para mitad de 2003 ya tienes 10.000 euros de nuevo en tu cartera pero has estado aportando durante 3 años 200 euros al mes, cuando la realidad es que has aportado 15.000 euros en total |
Editado: 01-may-2025 19:59 -
01-may-2025 19:58
#402
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Al final es más psicológico que otra cosa, saber que tu prioridad es no bajar de la cantidad inicial, saber que vas a largo plazo, y por supuesto decirte a ti mismo que metes un 2% mensual "a fondo perdido" de forma temporal, que se lo va a comer la caída que tengas ese mes, para poder acumular participaciones muy baratas y luego crecer con mucho mayor potencial, cuando toques suelo. De cualquier modo, es un caso muy muy extremo, 14 años underwater, y habiendo comenzado a invertir en el peor momento posible. Y, aún así, si todas las tesis de los inversores que alegan ir "a largo plazo", se cumplieran, habrías tenido un 2,9% anual, que es prácticamente lo que pronostican Vanguard y Goldman Sachs para la próxima década, con la reversión a la media y los múltiplos exagerados actuales. |
01-may-2025 20:04
#403
| llamadme cobarde pero yo lo había sacado todo y lo habría metido a un fondo monetario o lo que fuese que seguro que habrías recuperado antes. aunque tampoco sé cómo estaban los monetarios por aquel entonces |
01-may-2025 20:27
#404
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Es que lo normal no es tenerlo todo en bolsa, precisamente para esas situaciones tienes una cartera distribuida donde tu preocupación es mantener los pesos y ya está. Si la bolsa cae un 50%, pues compensas con lo que tienes en bonos y ya subirá. Y si sube mucho, pues pasas una parte a bonos y ya iras "protegiendo" ganancias automáticamente. Lo que pasa es que entonces no puedes fardar de una cartera que gana un 20% de golpe en un año, claro. Por otra parte, ese backtest está en euros con activos en USD y el efecto divisa de esos años fue curioso... Dicho lo cual: PUTO TRUMP |
02-may-2025 15:43
#405
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El cambio de divisa, compañero. La debilidad del dólar nos ha afectado mucho.
Los datos del SP500 son estos: https://www.investing.com/indices/us...istorical-data Cuando se abrió este hilo, el 10 de marzo, estaba en 5615, ahora mismo, cotizando en 5620 en este minuto. Hay alguna forma de ver la cotización diaria del msci world en euros? Es que estoy investigando en la web de investing y solo me sale en USD... |
02-may-2025 16:16
#406
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https://es.investing.com/indices/msci-world-net-eur También se puede seguir en USD, y luego por otro lado, la cotización USD/EUR. https://www.investing.com/indices/msci-world https://es.investing.com/currencies/usd-eur https://es.investing.com/currencies/eur-usd |
Editado: 02-may-2025 16:19 -
02-may-2025 23:17
#412
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Ok, así de primeras no creo que vaya a afectar negativamente, aunque a saber. A mí lo que me preocupa es el 9 de Julio o por ahí, que se cumplirán entonces los 90 días de la pausa de aranceles y a saber por donde tiran entonces. |
04-may-2025 04:19
#413
| Lo de los 90 dias ya se sabe. A mí me parecería muy raro que de un dia para otro el mercado descontase algo de una informacion ya conocida sólo porque se cumplen los 90 dias. Otra cosa es que apeoveche el trompeta para anunciar informacion nueva ese dia y el mercado reaccione. Pero con informacion ya conocida, lo normal es que ya esté descontada. |
04-may-2025 07:09
#414
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La moratoria de 30 días fue una medida temporal que afectó principalmente a México y Canadá. Luego vino la guerra sobretodo con China desde el inicio del 10% Pero decir eso o lo contrario para mí hace ya algunos días no tiene sentido, está política como la de Sánchez es la de todo vale, y puede decir que no dijo nada o que dobla la apuesta, no hay sustento argumentario. Es como el problema de la deuda usana. Te pueden vender mañana como un logro tenerla o que gracias a ella ahora x. Y el mercado va y lo compra todo, por lo que no representa la economía real. Por ello no se puede estar pensando si esto o si lo otro el mercado que, porque no es racional solo se puede especular y generalmente palmar |
Editado: 04-may-2025 07:14 -
04-may-2025 09:19
#415
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Lo de los 90 dias ya se sabe. A mí me parecería muy raro que de un dia para otro el mercado descontase algo de una informacion ya conocida sólo porque se cumplen los 90 dias. Otra cosa es que apeoveche el trompeta para anunciar informacion nueva ese dia y el mercado reaccione. Pero con informacion ya conocida, lo normal es que ya esté descontada.
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12-may-2025 22:25
#416
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1 de enero: 5869 Hoy: 5844 Ya estamos al 0% YTD Desde que se abrió este hilo el 10 de marzo, ha subido un 4% |
12-may-2025 23:07
#418
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En los fondos en EUR no. Además alcanzo más de 6,1K puesto por ti mismo en anteriores comentarios, ya lo hemos dicho varias veces. Pareces un boot o algo
Es evidente que algún día llegará, pero parece que hay ganas de decir invierte que lo recuperas pronto si cae, invierte que no pasa nada. Eso es lo que parece cuando no paráis de dar esas falsas noticias para el inversor del S&P. Parece últimamente un foro de propaganda. Dentro de dos horas ya te vuelvo a ver recomendando el vanguard user por user, o el bot ese que hasta su creador lo da por fallecido para hacer DCA o ni se sabe para que era Doy datos objetivos, no opiniones. Daba los mismos datos cuando iba cayendo un 18%. En 2025 lleva un 0%, desde que se abrió el hilo lleva un 4% de subida, y desde máximos históricos del 19 de febrero, un 4,88% de caída. Obviamente, el mejor día para invertir fue ayer, el segundo mejor, hoy. La historia dice que el 70% de los años acaban en positivo. Por ahora, lo que llevamos de 2025, vamos al 0%. |
12-may-2025 23:31
#420
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Que sí, que nunca cae y tus recomendaciones fueron buenas. Sabes de sobra que necesitas más porcentaje para recuperar que hubo de la caída. El euro dolar aún está mal. Yo solo por respeto al que entra a su broker y ve los rojos todavía tendría un poco de respeto. Esto son cuentas no cuentos
-12,5% tengo yo en mi fondo fidelity de prueba. No me hace falta gráficos ![]() No se puede venir y decir ya ha pasado todo e irse tan tranquilo de aquí. En el hilo del boot ese no hay conversación? Si tú sigues en rojo con tus 4€, será por el cambio de divisa, no por la cotización del índice. También hay que respetar a quienes invierten en el SP500 Hedged, que no les habrá afectado el cambio de divisa. Mira el SP500 Hedged, por ejemplo. A falta de la subida del 3% de hoy. ![]() Para ser objetivo, se debe hablar del índice, no de fondos particulares. Cuando se analizan rentabilidades históricas, siempre se habla del índice, en su divisa original, no de cambios de divisas ni de gestoras particulares. Mírate de nuevo las cotizaciones del SP500, es algo básico, son datos objetivos no debatibles. No tiene nada que ver si el dólar se aprecia o deprecia, para lo que haga el índice (no los fondos, el índice, aquí hablamos del índice, no de las inversiones de cada uno). https://www.investing.com/indices/us-spx-500 Desde el 1 de enero al 19 de febrero, subió un 4,69% (desde 5869 hasta 6144). Desde el 19 de febrero al 8 de abril, cayó un 18,89% (desde 6144 hasta 4983). Desde el 8 de abril al 12 de mayo, ha subido un 17,28% (desde 4983 hasta 5844) Por supuesto, como todo el mundo sabe, para remontar una caída del 18,89% tiene que subir 23,29%. Ah, y tres matices; nadie ha dicho que "nunca caiga", nadie ha dicho que "ya ha pasado todo" (porque mañana puede hundirse de nuevo) y nadie se va "tan tranquilo". Ah, y el SP500 no lo recomienda una persona, lo recomienda Buffett y otros millones de personas, que las recomendaciones. Yo por ejemplo no estoy invertido en el SP500, sino en el MSCI World. No sé lo que es "boot", más allá de "arranque" en inglés. Si te refieres a bot, me temo que la programación de Forocoches lo impide, y cada uno es libre de reflotar hilos y aportar conversación donde lo considere. Por ejemplo, hacer seguimiento de la caída del SP500 en un hilo sobre la caída del SP500. |
Editado: 12-may-2025 23:36 -


