El cableado de la 5090 está que arde

Cita de Altaram

¿Qué conector estándar? ¿El Molex de 8 pines? Ese conector esta obsoleto desde el punto de vista de diseño de PCB y por características técnicas (máximo 150W).


El 12VHPWR de Amphenol ofrece unas posibilidades de diseño muy superiores, y soporta hasta 600W. No hay color.


Que sí, que se puede hacer la chapuza de meter 4 MOLEX de 8 pines, pero los PCBs serian enormes y es un diseño obsoleto.

Cita de Altaram

Es que la culpa es también de los fabricantes de fuentes. Y no, el conector 12v2x6 no es un invento de nVidia, es un conector de Amphenol y sí falla es por culpa de una mala implementación, tanto por parte de nVidia como por parte de los fabricantes de fuentes baratas.
Hardware Busters: The Solution to the 12V-2x6 Issue : r/nvidia


Por cierto, los mejores modelos de las nuevas AMD 9070XT usan el conector 12V-2x6.

Cita de loko_rose

Lo repito lo que ya dije en este mismo hilo: la fuente va a entregar lo que pida la carga. Si no puede dar lo que pide esa carga (la gpu) se convierte en circuito abierto y como tal pues se apaga todo el circuito (el pc).
Que no estamos hablando de una resistencia de un brasero que si le entran menos electrones calienta menos.

Por tanto, el caso de que saga ardiendo un conectoe es problema exclusivamente de nvidia. Imaginad que tenemos el acceso a una isla (rollo manhattan) con 7 puentes y un flujo determinado de coches que hacen que los puentes estén al límite. Si mandamos el tráfico de 3 puentes a uno solo en un momento dado tendrás problemas (retenciones en primer lugar, colapso del puente en el peor de los casos). Pues eso ocurre en la gpu de NVIDIA que no han implementado medidas para evitar que la corriente proporcionada vaya por un único par de cables del adaptador, y es imposible que la fuente pueda saber a que está entregando eso, puede conocer los valores máximos que manda por sus propios conectores pero si el valor de 3 de ellos (correctos y por debajo del límite) se conectan a un único punto, la fuente es completamente incapaz de saber si ese punto soporta la intensidad de corriente suministrada. Y la verdad, no creo que sea especialmente difícil de entender esto que estoy contando.

Cita de Altaram

Datos solo tenemos los de RMA de nVidia, un 0,7%, cifra que se me antoja ridícula. De fabricantes de fuentes no hay datos porque ellos son los principales interesados en no publicarlos ya que, a mi modo de ver, son los verdaderos culpables del problema.

Se usa un conector nuevo consensuado por la industria y que viene a solucionar los problemas de diseño que implican el viejo conector de 8 pines. No es estética, es sencillamente que de cara al diseño del PCB es mucho más sencillo implementar un solo conector de 600W que 4 de 150W.


Y por cierto, que lo he repetido ya unas cuantas veces, el conector no lo ha diseñado nVidia, lo ha diseñado Amphenol que es junto a Molex la empresa que ha diseñado la mayoría de sistemas de conexionado que nos rodea en nuestro día a día.

Cita de Tripanecora

0,7% de cifras que rondan los 6 ceros, pueden ser fácilmente miles o decenas de miles de unidades.

Cita de Tripanecora

Las PSU de 200€ "baratas" que hasta el momento han hecho una labor excelente con los conectores de 8, 24, etc..., pasa y resulta que con el nuevo conector que es mas sencillo da problemas, pues que quieres que te diga, yo firmaría ahora mismo por volver al anterior.


Independientemente de quien sea el que ha diseñado / creado el conector, es NVidia (o los 2 modelos de AMD Nitro+ / Taichi), quien tiene la ultima palabra de que conector usa el producto final, y por lo tanto responsable y quien tiene que dar la cara.

Cita de Tripanecora

Lo cierto es que me he pintado una diana en la cabeza, te he dicho yo mismo y de manera voluntaria el movimiento exacto que me golpearía en el muro de carga y tiraría por tierra mis argumentos con el único objetivo de que se reflejen las vulnerabilidades de tus argumentos y aun con todo eso no estas siendo capaz de responder a ninguna de las preguntas que te he formulado.

Cita de Tripanecora

¿Cuales son los problemas del anterior conector que comentas?, ¿porque siendo mas complejo de implementar da menos problemas?, ¿cuales son esas fuentes de 200€ "baratas" que están fallando y porque ese dato no se puede sacar de un hilo de Reddit cuando casi todos los casos están documentados?, ¿porque años después y tras varias revisiones sigue dando problemas pese a todos los esfuerzos por todas las partes implicadas por solucionarlo?.

Cita de Tripanecora

Respondeme con datos y tendrás mi credibilidad, he leído en este hilo como desacreditas a la gente que ha usado artículos o videos para informarse de la situación de profesionales que no son precisamente legos en la materia, tus fuentes son un hilo de Reddit y otro de forocarros, seamos serios.

Cita de Altaram

Por cierto, los mejores modelos de las nuevas AMD 9070XT usan el conector 12V-2x6.

Cita de todopegas

Y aún así siguen consumiendo un TPB (Total Board Power) de 260W en modelos de referencia. Ese conector es apropiado para esas tarjetas que incluso en overclock no superan los 350W.

Cita de MaGiiC

Os cuento mi caso desde mi experiencia.

Hace dos semanas que soy propietario de una 5090 ROG Astral, esta tarjeta tiene medidor de Amperaje por pin. El caso es que cuando la saqué de la caja, le conecté directamente el cable que siempre he usado con mi 4090. Un cable 12VHPWR oficial de Corsair que va a conectada directamente a mi fuente de alimentación (Una RM1200x de Corsair también.) El caso es que cuando la tarjeta alcanzaba y/o pasaba de los 500w, el LED que hay justo al lado del conector parpadeaba en rojo, descargué GPU Tweak III y efectivamente los Amperajes de los pines eran muy desiguales, 3 de ellos me los marcaba en rojo con + de 9A, así que desconecté el cable, y probé el mismo cable pero el que me venía con la fuente de alimentación (nuevo, sin ningún uso)


Desde entonces todo correcto incluso con consumos de +630w cada pin no pasa de 8A y todo está en verde. El cable llevaba bastante traya, es decir, bastantes conexiones-desconexiones que quizás provocaron que se doblaran los pines y hubiera un mal contacto aunque el conector siempre haya estado bien conectado (Nunca he tenido problemas de espacio además para conectar la 4090/5090)


Así que cada vez que toque limpieza y desconecte el conector, toca pasar Benchmark o abrir un juego fuerte (Como Alan Wake 2) y medir el amperaje de los pines, para ver si el cable se ha ''dañado'' y tener que cambiarlo.


La verdad, es una movida, y imaginate la de gente que habrá con tarjetas que NO marcan el amperaje de los pines. Que por ahora son la gran mayoría de ensambles.

Cita de jogrfe

Pero en que momento se ha normalizado que una puta tarjeta gráfica chupe 600W ????


Que eso es una aberración!! ya no solo es problema de que balancee mal la alimentación, que si los pins, tonterías, lo próximo que es una gráfica que chupe 1000W ??

Cita de Altaram

No, el problema es del suministro, no de la carga. Eso es de primero de electrónica.


¿Qué nVidia lo puede mitigar con un buffer a la entrada? Sí, pero lo lógico es que quien lo haga sea la fuente (suministro) y no la carga. Una fuente de calidad SÍ es capaz de saber que potencia esta entregando y actuar en consecuencia, desde hace lustros además.

Cita de loko_rose

Suspenso.

Lo segundo pedazo de ignorante, ya te lo he explicado y erre que erre.
En todo caso en el adaptador puedes hacer un circuito de equilibrio o control de intensidad, pero repito la fuente no ve mas allá de su propio diseño, igual que si da 500W y pones una demanda de 1000W detras la fuente va a intentar darlos, solo que no podrá y según sea el circuito pues ocurriran varias cosas, lo logico es poner mecanismos para que la fuente se apague para evitar arder, pero de nuevo depende de que haga el circuito de turno.

Cita de Altaram

Añade a esa cifra el factor humano, es decir, no realizar un correcto conexionado





La fuentes baratas no tenían que soportar picos de 630W que es lo que demanda una 5090. Ahora es cuando se ven sus carencias y no con demandas de 250W.


Por cierto, no hay documentados problema alguno con las graficas de AMD, entre otras cosas porque tampoco llegan a esas cifras disparatadas de consumo.





No has dicho absolutamente nada a nivel técnico, no puedo rebatir un argumento inexistente. Sí me argumentas algo del tipo, "amphenol tiene especificado usar hilos con una sección 24AWG para un máximo de 8A 12V",

Pues entonces yo te diré que eso es una negligencia, pero es que las especificaciones son las correctas en la industria.





En ningún momento he dicho que el viejo conector de 8 pines tiene o implica problemas. Solo he comentado que por sus características técnicas ha quedado obsoleto (que sea obsoleto no implica que tenga problemas) y que es cara al diseño del PCB es más complicado implementar 4 conectores de 8 pines que un 12v-2x6.


Aunque técnicamente en las 5090 yo hubiera optado por 2 12v-2x6 y entonces ya no habría esa supuesta ventaja, pero ese es otro debate.


En cuanto al tema fuentes, ya lo he comentado, basta hacer una sencilla busqueda y darse cuenta que no hay modelos de gama alta documentados. Pero esa prueba la puedes verificar tu mismo, busca algún caso documentado de fallo de por ejemplo una Seasonic Vertex o una Superflower Leadex.




Datos tienes los que quieras, están todos los papers publicados y cara al publico.


Minitek® Pwr CEM-5 PCIe® Connector System | Wire To Board Connectors | Power | Signal Connectors
Amphenol FCI gs-20-0704.pdf
Amphenol FCI gs-12-1706.pdf

Cita de Altaram

No has explicado absolutamente nada, paleto con déficit de atención (yo no te insultado antes, pero si quieres jugamos a ese juego). Una fuente de calidad tiene control de carga con tolerancias que no superan el 2% (Seasonic tiene modelos con tolerancias del 0,5%).


El diseño de Nvidia es correcto. El problema aparece con bajos voltajes por un mala tolerancia del control de carga y
alto amperaje, pero con una tensión de 12V el desequilibrio es inexistente. Con un cable nuevo que esté correctamente diseñado (sin metales incompatibles, algo típico de fabricantes baratos como CWT), la corriente se equilibra (switching current) bien dentro de las especificaciones. Por eso no hay casos documentados de fallos usando fuentes de primer nivel, con cables de calidad.


Sí quieres más seguridad puedes hacer muchas cosas, desde meter un sensor en cada pin, cosa que se puede hacer en la GPU (las ROG Astro lo llevan) y en la fuente de alimentación, a usar un buffer de resistencias variables a la entrada.

Cita de loko_rose

A ver gilipollas integral, la ley de ohm te la sabes??

V que es fijo son 12V
R (o Z que ademas es variable pero me suda la polla porque la cogemos para un instante dado y la fijamos a un valor concreto y en continua se desprecia absolutamente la parte imaginaria) la ponemos a 250mΩ
Entonces la fuente intenta entregar 48A
La fuente tiene 4 puntos en los que puede entregar a cada uno un maximo de 15A. Si se divide y balncea correctamente tienes 12A en cada punto. Hasta ahi bien y la puta fuente puede saberlo.
Ahora bien el punto intermedio es un cble adaptador que se pone ahí y tiene 3 puntos que soportan 20A cada uno, y al conectarlo si por diseño se hace que puedan ir lo entregado por 2 puntos en emisor a uno solo de ese adaptador intermedio superaras la caracteristicas para que est diseñado, de 20A no digamos ya si por lo que sea van los 3 por ahí. Ese balance es imposible que lo haga la fuente. IMPOSIBLE. Lo puedes hacer directamente en el receptor o lo puedes hacer en el adaptador, pero la fuente si estas usando un adaptador es imposible que sepa que le esta enviado 36A a un cable que soporta 25A.

¿Lo entiendes ya o te hago un dibujito también?

Cita de Grobschnitt

Ya no es solo eso, si necesitas dos tarjetas vas apañado, veo complicado meter dos 40xx, y directamente imposible meterlas en un PC de rack. Nosotros en algunas configuraciones necesitamos 6 salidas de video, lo que equivale a 2 tarjetas, además deben ser nvidia porque el software actual utiliza sus cores CUDA. Suerte que de momento podemos encontrar 10xx o 20xx de segunda mano que nos sirven perfectamente y el consumo es aceptable.

Cita de Altaram

Pero quien coño ha hablado de adaptadores

Lo mejor de todo es que me estad dando la razón pero debes tener algún problema psiquiátrico (tu agresividad te delata, seguramente seas usuario de ansiolíticos) y ni te enteras

Anda, repásate mis intervenciones que veo que no sabes ni citar, te darás cuenta de tu error.

Cita de jogrfe

Nosotros tenemos para la transcodificacion unos Dell r730 y gráficas quadro m4000 que ya llevan unos años.


Miedo me da pensar que poner ahora para renovar...

Cita de loko_rose

Cuando han ardido otra cosa que no sean adaptadores?

En cualquier caso me disculpo por mis formas, no era estrictamente por ti.

Cita de Alleks

¿Esto no había pasado ya con las 4090 también? me sorprende que NVIDIA siga teniendo a los mismos inútiles a cargo de los cables de alimentación de sus graficas.

Cita de Piticlin

@Altaram @DrkWzrd Si como leo aquí, el 8P son 150W max ¿este cable de Corsair es un churro para 600W?

Por otro lado, estoy un poco acojonado con este tema, estaba pensando en ponerle a cada conjunto de hilos (2,3,4 ya veremos) un termistor y enrrollarlo en cinta kapton pero por lo que veo, siempre se quema un extremo (o ambos) del conector. Entiendo que el verdadero problema aquí es que por algun motivo, alguno de los pines / metal acaba teniendo una superficie de contacto demasiado pequeña y este se pondrá al rojo vivo derritiendo el plastico de alrededor... ¿es correcto?

Si fuera así habría que llenar todos los conectores de sensores y la cosa no va a acabar bonita de ver

Cita de Piticlin

@Altaram @DrkWzrd Si como leo aquí, el 8P son 150W max ¿este cable de Corsair es un churro para 600W?

Por otro lado, estoy un poco acojonado con este tema, estaba pensando en ponerle a cada conjunto de hilos (2,3,4 ya veremos) un termistor y enrrollarlo en cinta kapton pero por lo que veo, siempre se quema un extremo (o ambos) del conector. Entiendo que el verdadero problema aquí es que por algun motivo, alguno de los pines / metal acaba teniendo una superficie de contacto demasiado pequeña y este se pondrá al rojo vivo derritiendo el plastico de alrededor... ¿es correcto?

Si fuera así habría que llenar todos los conectores de sensores y la cosa no va a acabar bonita de ver

Cita de Grobschnitt

Ya no es solo eso, si necesitas dos tarjetas vas apañado, veo complicado meter dos 40xx, y directamente imposible meterlas en un PC de rack. Nosotros en algunas configuraciones necesitamos 6 salidas de video, lo que equivale a 2 tarjetas, además deben ser nvidia porque el software actual utiliza sus cores CUDA. Suerte que de momento podemos encontrar 10xx o 20xx de segunda mano que nos sirven perfectamente y el consumo es aceptable.

Cita de rotceh

Graficas consumiendo 600-800w y aquí la gente discutiendo si la culpa es del cable o la fuente.

No sé que le ha pasado al mundo gaming para normalizar PCs domésticos con consumos por encima de 1000w.