¿Es esta la inversión más segura que un español puede hacer hoy día? VOL II
ForoCoches: Miembro
16-feb-2025 09:20
#121
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Me acabo de "poner al día" con este tema. No conocía las monedas bullion. Comentas que tiene que salir la de 1/10 del caballo. He entrado en la FNMT y aparece esta del 2024: https://tienda.fnmt.es/fnmttv/fnmt/e...024/p/92940100 ¿Es a la que te referías? Veo que en las de 1/10 el precio de venta es el del oro + el incremento del 22%, mientras que en las de una onza es con un incremento del +10%. Con todo, ¿sigue siendo una opción interesante? Gracias por el hilo 
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ForoCoches: Miembro
16-feb-2025 11:14
#122
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Para los que esteis pensando en comprar moneda os voy a contar mi experiencia, yo compre una de la casa de moneda y timbre , concretamente esta.
Me costo 1520 € en el año 2011, y hace 6 meses intente venderla y me ofrecieron en varios sitios alrededor de los 1600-1700 , este tipo de monedas tienen un coste muy superior al de su peso en oro, y solo se puede ganar dinero vendiendosela a coleccionistas, pero nunca en compro oros y similar, tenedlo en cuenta a la hora de invertir, a mi me ha salido muy mal la jugada, ya que mi beneficio solo seria de 150€ en 14 años, una puta mierda. Tambien inverti en lingotes hace 6 meses, compre sobre los 73 € el gramo y ahora esta en 87, pero las comisiones de compra venta son tan altas (sobre el 15 % cada una )que es una inversion a largo plazo.  |
ForoCoches: Miembro
16-feb-2025 12:19
#123
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Buenas shur, y encantado!
Me acabo de "poner al día" con este tema. No conocía las monedas bullion. Comentas que tiene que salir la de 1/10 del caballo. He entrado en la FNMT y aparece esta del 2024: https://tienda.fnmt.es/fnmttv/fnmt/e...024/p/92940100 ¿Es a la que te referías? Veo que en las de 1/10 el precio de venta es el del oro + el incremento del 22%, mientras que en las de una onza es con un incremento del +10%. Con todo, ¿sigue siendo una opción interesante? Gracias por el hilo Sí, la de 1/10 es hoy día una opción interesante ¿por qué? Por qué es más líquida que la de 1 onza. Es decir, es más fácil encontrar un comprador con el dinero que vale una 1/10 que lo que vale 1 onza, a pesar del sobre premium Tradicionalmente se aconsejaba comprar una (1) onza por tener menos premium y comprar también 1/4 por ser más líquidas. Las 1/10 se vendieron siempre bien pero se decía que el premium era muy grande. Con el precio del oro hoy día, la gente que compraba la de 1/4 porque no le alcanzaba para más, se ha volcado en la 1/10. Además, el premium de las 1/10 españolas no varía mucho del de otras 1/10, mientras que el 10% de premium de las 1 onza españolas sí está por el lado alto del cuadro. |
ForoCoches: Miembro
16-feb-2025 17:27
#124
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Un 20 % sobre el beneficio obtenido entre la compra y la venta, cada vez me arrepiento mas de haber invertido en oro. Corrijo
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ForoCoches: Usuario
24-feb-2025 21:29
#126
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Tras haberse agotado el Volumen I (https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=8869597) y por petición de varios shurs, abro un Vol II
la FNMT (Fábrica Nacional de Moneda y Timbre) ha emitido, por primera en su historia, una moneda Bullion. ¿Y eso que es? Pues una moneda de oro cuyo valor es el del oro, más el porcentaje que se lleva la FNMT. Te llevas un lingote en forma de moneda y garantizado por la FNMT. Salió para primeros de diciembre de 2021 ACTUALIZACIÓN: El Lince se agotó a fines de 2022. Desde entonces, el precio ha subido, confirmando las previsiones de las que habla el hilo. El valor de 1,5 euros del facial es solo para darle carácter de moneda legal, su valor real es de una onza de oro (31,1 gramos) más su premium numismático.  La Lince que aparece en la moneda se llamaba Saliega y fue la primera lince que dio a luz una camada en cautividad: https://es.wikipedia.org/wiki/Saliega Por un lado lleva un lince ibérico y por otro el símbolo tradicional del columnario. Han sacado solo 12000 ejemplares, lo que es muy poco, y muestra que es un globo sonda para ver como sale la cosa. Tiene calidad Proor Reverse, que es lo más alto que hay, para qué, junto a su escasez, esta primera tirada tenga algo de valor para el coleccionista numismático aparte de su valor bullion. Es, junto la con la moneda Philarmónica austriaca, que se vende como rosquilla, la única moneda bullion de la zona euro. Ya está a la venta en algunas webs. ¿Qué os parece? .--- Edito con un video de internet sobre la moneda y especificando su valor de inversión https://youtu.be/ikCLU9joOSo ----- Edito: Precio y donde comprar. El precio es el precio de la onza de oro+ 10%. Mira una web como esta: https://www.inversoro.es/precio-del-oro/ Edito con los links de compra de las dos casas que se que lo tienen de momento. No puse link antes porque solo conocía un lugar (aparte de la tienda FNMT) Julián Llorente - Tel. 659 806 460 - Calle Espoz y Mina, 15 (Madrid) Edifil - Tel. 913 667 030 - Calle de Carvajales, 3 (Madrid) Lamas Bolaño - Tel. 932 701 044 - Calle Gran vía, 610 (Barcelona) Degussa - Tel. 911 982 900 - Calle Velázquez, 2 (Madrid) Degussa https://shop.degussa-mp.es/moneda_de...e_ib%C3%A9rico Lamas Bolaño https://lamasbolano.com/tienda/2021/...-onza-oro.html CIODE https://ciode.es/producto/moneda-1-o...o-2021-espana/ NUMISBUR http://www.numisbur.es/index.php?rou...roduct_id=3977 DRACMA Metales https://www.dracmametales.com/moneda...erico-2021-oro El Andorrano https://andorrano-joyeria.com/tienda...1-1oz-oro-info FilaterliaLopez https://www.filatelialopez.com/moned...o-p-26365.html Tienda física de la FNMT: C/ Doctor Esquerdo, 36 (28009 Madrid) Tel. +34 915 666 542 La Lince está agotada, en el mercado se está revendiendo a precio superior al original.Todavía están a la venta la Toro y la Caballo --------- Aquí una review de la pieza en mano: Añado que los videos y fotos no son míos. Aquí un youtuber muestra como va a una tienda a comprarlo FAQs, Preguntas frecuentes. ¿Qué es una moneda bullion? Aquella que su precio depende de su valor en metal precioso. Por tanto su precio es de su peso (en oro, plata o platino) más el porcentaje llamado Premium que es el coste de acuñación y el beneficio de la fábrica y el vendedor. ¿No sería mejor comprar oro sin premium? No se puede comprar oro sin premium a no ser que vayas a una mina y le compres las pepitas al minero. El oro hay que refinarlo y acuñarlo y eso tiene un coste y el que lo hace quiere un beneficio. Las monedas bullion son lo más parecido a comprar oro sin premium. ¿Es el lince ibérico una moneda bullion? Sí, pero hay bullions y bullions y el Lince de 2021 tiene algunas características especiales. ¿Cuánto pesa un Lince ibérico? Exactamente una Onza Troy de oro puro de 24 quilates, con pureza de 999,9. Eso son 31,104 gramos. ¿Cuál es el Premium de un Lince de 2021? Es de Spot+10% en España. Spot es el valor del oro calculado a diario más ese 10%. Las monedas bullion normales están en torno a un +-5%, pero no tienen las características especiales del Lince. ¿Tendrá en siguientes ediciones el Lince el mismo Premium? De momento la FNMT (quien fabrica) no ha dicho nada. ¿Qué hace especial al Lince de 2021? Para empezar es la primera tirada de lo que se espera sea una moneda de edición anual. Su calidad de acuñación es Proof inversa (la más alta y díficil) cuando las bullions corrientes son acuñación BU. Y su tirada es de 12000 ejemplares máximo para todo el mundo cuando las bullions normales tienen tiradas ilimitadas y llegan a cientos de miles anuales. ¿Qué es el Reverse Proof? Un tipo de acuñación en el que el fondo es mate y las figuras son brillantes a espejo. Es la más difícil y las monedas en oro y plata de este tipo son siempre más caras. La Lince 2021 es la más barata de este tipo que hay. ¿Por qué eres valor facial de 1,5? En una moneda bullion el valor lo determina su peso en metal no es facial. El facial solo sirve para darle carácter de moneda y que así sea más delito el falsificarla. Por otra parte, según la ley española, la FNMT tiene que depositar en el Banco de España el valor en facial de las monedas que emite, por lo que es más barato poner 1,5 que poner 1000 euros. No obstante, esto ha sido muy criticado. Otras bullion como la Philarmónica austriaca tiene el facial de 100 euros, que sigue siendo simbólico pero da mucha mejor imagen que los 1,5 del Lince. Se ha pedido a la FNMT que se las apañe para poder subir el facial el año 2022, pero no se sabe si lo hará. Si se cambia el facial, la moneda de 2021 será aún más rara y coleccionable. ¿Se revalorizará el Lince ibérico de 2021? Si se agota la tirada de 2021 y la Lince ibérico se convierte en una moneda apreciada en las futuras ediciones, la primera edición se convertirá en codiciada por lo que debería valer más que una bullion corriente. Se está comparando al Lince con la moneda Krugerrand de Plata de 2017. Ese 2017 fue el primero que se hicieron Krugerrands de plata y se tiraron 60000 ejemplares. Hoy día esas krugerrands de 2017 valen mucho más que las de años posteriores siendo iguales. ACTUALIZACIÓN: El Lince se agotó a fines de 2022. ¿Pero es totalmente seguro que se revalorizara? No, es una apuesta, pero si sale fallida, tienes asegurado el valor de su peso en oro, es decir, perderías el valor del premium que ese 10%. ¿Es mejor invertir en oro o en lingotes? Las monedas tienen un peso y dimensiones conocidas y sujetas a leyes, por lo que las hacen más difíciles de fálsificar. Si tiene las medidas correctas, tiene que coincidir con su peso. Con los lingotes eso no pasa ya que cada fabricante le puede dar la forma que quiera, eso hace que los compradores prefieran normalmente comprar monedas al darles más confianza. ¿Pero es que no hay ningún metal que pese lo que el oro? Ninguno, pero el Tungsteno sí se parece mucho en densidad solo que hasta hace poco no había tecnología para mecanizarlo bien. Se han dado casos de lingotes rellenos con tungsteno. Se podría dar el caso de una moneda con un núcleo de tungsteno, pero las monedas, al ser finas se las puede hacer sonar con un golpecito y el sonido del oro es radicalmente distinto al del tungsteno. Hay incluso Apps de móvil para ayudarte con eso. Los lingotes no se pueden hacer sonar y necesitas o usar máquinas complejas o destriparlos para ver que contienen. ¿Dónde se venderían las monedas si quiero convertirlas en monedas? Tienes estas opciones: -Llevarla a un compro-oro, donde te van a comprar por debajo del precio del su peso en oro porque ese es su beneficio. Es la peor opción, pero es la más rápida. -Llevarla a una tienda de numismática donde compren monedas de oro. Allí, si no andas listo, te van a ofrecer primeramente por su peso en oro, aunque algo mejor que en los Compro-Oro. Es en ese caso cuando tienes que decirles que sabes cuál es tu moneda y lo que vale (internet te ayudará) y que quieres que te la paguen por lo que vale un Lince, aunque obviamente siempre un poco menos porque tienen que ganar algo. -Vender a particulares. Aquí ya puedes pedir el precio real del Lince (el que sea) pues el cliente final no la va a revender. Hay plataformas en Internet para esta compra-venta como el Foro Burbuja Info o incluso en Forocoches. ¿Hay que pagar impuestos por la venta de la moneda? Si vas a vender de forma legal hay que declarar el incremento de patrimonio. Es bueno conservar facturas para ello. ¿Dónde se puede comprar la moneda? En el Op hay una serie de tiendas físicas y online reconocidas. Cada vez más tiendas se suman. ¿Se puede comprar la moneda en metálico-cash? En una tienda legal, por ley, hay que pagar con tarjeta y transferencia si te pasar de 1000 euros. En el mercado paralelo me consta que ya hay quien está revendiendo el Lince más caro a quienes no quieren dejar ningún tipo de registro. Si hay más preguntas, decidlo y aumentaremos esta sección. COMUNICADO SOBRE LA POLÉMICA RESPECTO AL DISEÑO DEL COLUMNARIO: En vista de la polémica sobre el diseño anómalo usado por la FNMT en el columnario del Lince, yo título personal y viendo la orden publicada en el BOE: Disposición 14038 del BOE núm. 198 de 2021 https://www.boe.es/boe/dias/2021/08/...2021-14038.pdf Teniendo en cuenta que se ha descubierto que el diseño que han usado es un antiguo logotipo del Ministerio de Haciendo y no el diseño del real de a ocho: Afirmo que la FNMT debería honrar la ley, enmendar su error y colocar un diseño correcto en la edición de 2022. Esto iría en beneficio de todos, tanto de los compradores de la edición de 2021, como de los aficionados a la Historia y la Numismática. ATENCIÓN. El lince se agotó en 2022. Ahora solo queda el mercado secundario. —— Noticia confirmada por su publicación en el BOE el día 9 de abril de 2022 https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2022-5816 En el segundo cuatrimestre de 2022 (mayo-junio-Julio-agosto) saldrá a la venta la Lince Ibérico de 1/10 de onza. Su diseño al parecer es igual a la de una onza de 2021, salvo por el canto, que será estriado y su valor facial será de 0,15 céntimos. El premium será de 22%. Respecto a si los hemisferios del columnario aparecerán corregidos, como se ha pedido por muchos compradores por internet, no se sabe nada. El texto del BOE es idéntico en ese sentido al que se publicó para la onza de 2021, que luego se interpretó por la FNMT, como se interpretó. --------------- Actualización Ya hay imagen de la nueva moneda de la FNMT, será un toro.   ¡Han puesto mapas en el columnario! Eso es muy bueno, y deja la Lince original como una rareza. Pero eso sí, llaman la atención las coronas de las columnas, están mal, la corona de la izquierda debería tener un diseño diferente a las otras dos. También ha salido a la venta la moneda lince de 1/10 décimos de onza. mucho más asequible.  Disponible en 2022 el Toro de 1/10 y en 2024 el Caballo Cartujano de 1/10 Video mostrando tanto el Toro de una onza como la 1/10 lince La moneda de una onza del 2023. Caballo cartujano  La moneda de onza de 2024 Águila imperial ibérica  +10% más sobre el precio del oro, es mucho spot no? Imagino que será oro de 18k para darle algo de dureza |
ForoCoches: Miembro
26-feb-2025 02:02
#127
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El spot 10% es alto, lo normal es que sea sobre 5%, pero también lo normal es que una moneda bullion no tenga acuñación Proof Reverse que es la más cara y que esta tiene. Es oro de 24k y de pureza 9,999 . Es difícil encontrar una moneda con una pureza mayor. |
ForoCoches: Usuario
28-feb-2025 14:18
#128
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Se rumorea que este año acaban con la serie de animales y que después hará otra sobre barcos. Los rumores son de buena tinta pero antiguos, podría haber cambios.
El spot 10% es alto, lo normal es que sea sobre 5%, pero también lo normal es que una moneda bullion no tenga acuñación Proof Reverse que es la más cara y que esta tiene. Es oro de 24k y de pureza 9,999 . Es difícil encontrar una moneda con una pureza mayor. |
ForoCoches: Usuario
01-mar-2025 16:47
#129
| Aunque son monedas legales funcionan más bien como lingotes, para acumular oro. Mételas en una cápsula de plástico y quedarán protegidas |
ForoCoches: Miembro
02-mar-2025 13:36
#130
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Ponlas en capsulas. |
ForoCoches: Usuario
02-mar-2025 13:59
#131
| Ya hombre, son de coleccion e inversión igual que los lingotes de sempsa o pamp con la diferencis de que estos además por el dibujo puede que se revaloricen más |
802.11ac
02-mar-2025 18:59
#132
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Se rumorea que este año acaban con la serie de animales y que después hará otra sobre barcos. Los rumores son de buena tinta pero antiguos, podría haber cambios.
El spot 10% es alto, lo normal es que sea sobre 5%, pero también lo normal es que una moneda bullion no tenga acuñación Proof Reverse que es la más cara y que esta tiene. Es oro de 24k y de pureza 9,999 . Es difícil encontrar una moneda con una pureza mayor. 
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ForoCoches: Miembro
03-mar-2025 11:18
#133
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Se hicieron bonitas monedas en los ´90 Eso sí, lo de la "coca de Mataró", se presta al chiste facil. |
Shurpalos inside
03-mar-2025 11:45
#134
| Interesante el hilo. Te cito solo para ver la evolución. El toro, lobo y águila ya están por encima de los 3100€ |
ForoCoches: Miembro
03-mar-2025 12:14
#135
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Cuando abrí el hilo en el Volumen I, el Lince salió a 1700 euros. También te digo, el Lince ya se ha revalorizado de por sí, mientras que las otras ha sido de momento solo por el valor del oro, pero... el que siguió a esta plataforma no ha perdido dinero. |
ForoCoches: Miembro
09-mar-2025 22:12
#136
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Y más alto está el Lince, a primera vista de Google no baja de 4000 en donde lo tienen.
Cuando abrí el hilo en el Volumen I, el Lince salió a 1700 euros. También te digo, el Lince ya se ha revalorizado de por sí, mientras que las otras ha sido de momento solo por el valor del oro, pero... el que siguió a esta plataforma no ha perdido dinero. |
ForoCoches: Miembro
22-mar-2025 12:34
#138
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aprovecho para upear el hilo de @diome y darle las gracias por el shurconsejo que recibimos a finales de 2021 mi sobrino acababa de nacer y me pareció un regalo cojonudo para mi hermano, le expliqué que si en aquel momento podía mantener a su familia 3 meses con una moneda bullion, en un futuro si las cosas van mal con esa moneda va a poder mantener a su familia 3 meses si la vende. yo me compré otra para mí Está encantado, va a tener un segundo hijo y está mirando monedas para pillarnos otra. El mejor regalo que puedes hacerle a un hermano que acaba de tener un hijo, y luego cuando el hijo sea mayor y tenga su primer hijo puede dársela y así crear una tradición familiar |
ForoCoches: Miembro
22-mar-2025 13:07
#140
| Buenas! Aquí un shur que hace unos años se planteó comprar la moneda Lince y la Toro pero las comisiones me parecen muy abusivas. Que si, que si que si las hubiera comprado lo habría recuperado, pero hostia, en el momento de comprar pica |
Apestoso
22-mar-2025 13:09
#141
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A cuanto salieron y a cuanto se están vendiendo actualmente? Para tener una idea de la revalorización... Van más o menos acorde con el precio de la onza de Oro? |
ForoCoches: Miembro
23-mar-2025 12:20
#142
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aprovecho para upear el hilo de @diome y darle las gracias por el shurconsejo que recibimos a finales de 2021
mi sobrino acababa de nacer y me pareció un regalo cojonudo para mi hermano, le expliqué que si en aquel momento podía mantener a su familia 3 meses con una moneda bullion, en un futuro si las cosas van mal con esa moneda va a poder mantener a su familia 3 meses si la vende. yo me compré otra para mí Está encantado, va a tener un segundo hijo y está mirando monedas para pillarnos otra. El mejor regalo que puedes hacerle a un hermano que acaba de tener un hijo, y luego cuando el hijo sea mayor y tenga su primer hijo puede dársela y así crear una tradición familiar Respecto a comprar otra, el Águila es preciosa. |
Editado: 24-mar-2025 01:45 -
ForoCoches: Miembro
23-mar-2025 12:35
#143
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Cuando abrí el hilo, el Lince salió sobre los 1700 euros. Te pongo un Link para que veas el valor actual https://www.comprarlingotes.com/tien...o-espana-2021/ @Economista No dejaba de ser una apuesta y a ti te pareció cara. Te equivocaste, pero decidiste bajo un razonamiento. @Skorpio21 Nunca es tarde si la dicha es buena. Hay monedas a la venta. |
ForoCoches: Miembro
24-mar-2025 01:44
#145
| Depende de Trump, si la sigue liando el precio subirá, lo que será mala señal para la economía mundial. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2025 19:35
#148
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Me marea el precio, pero parece ser que es lo que se está manejando. Veo que en las tiendas online te piden más y ni lo tienen disponible. Por Wallapop sí lo tienen pero también te piden más, entre 3800 y 4000. Intenta regatear esos 3600, pero si el tipo usa google como yo, no creo que te lo baje o lo baje mucho. Como referencia, si el Lince hubiera salido hoy, valdría lo que vale esta Águila Imperial en Degussa https://shop.degussa-mp.es/moneda-bu...-imperial.html Ahí le tienes que añadir el plus por estar agotado. No se si te he ayudado o te he liado más. |
Capo de los Foreti
06-abr-2025 20:48
#149
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Me marea el precio, pero parece ser que es lo que se está manejando.
Veo que en las tiendas online te piden más y ni lo tienen disponible. Por Wallapop sí lo tienen pero también te piden más, entre 3800 y 4000. Intenta regatear esos 3600, pero si el tipo usa google como yo, no creo que te lo baje o lo baje mucho. Como referencia, si el Lince hubiera salido hoy, valdría lo que vale esta Águila Imperial en Degussa https://shop.degussa-mp.es/moneda-bu...-imperial.html Ahí le tienes que añadir el plus por estar agotado. No se si te he ayudado o te he liado más. Si claro que me ayuda tu comentario. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2025 20:58
#150
| Intenta apretarle, que una factura siempre viene bien por si quieres hacer una declaración a Hacienda. |