[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de solidus47

Te lías tu de una manera que no me lo explico, quieres saber la respuesta de algo que no se puede saber, pero que tu crees que si en base a un histórico, pero que es evidente que NO tiene por qué darse en un futuro, o no en las condiciones que tu te planteas (de horizonte temporal, rentabilidades de los fondos que metas, etc.).

Define que es para ti salirse del indexado para protegerte. Porque si salirte del indexado es meter la pasta en otra cosa y que te de más rentabilidad en ese tiempo que el indexado que dices, pues la jugada te ha salido redonda entonces.

Time in the market beats timing in the market. Con esto te debería quedar contestada tu pregunta.

Cita de Julito Church

claro que se puede saber la respuesta a mi ejemplo concreto, de hecho es lo que ha sucedido, y lo mas probable es que suceda en la historia.

Pero como se va a poder saber macho, el pasado no hace el futuro... Que si, que la economía siempre va para arriba y tal, pero que nunca sabes que puede pasar, ni en que horizontes temporales puede pasar.

cuantas veces el sp500 ha estado mas bajo dos años despues de una compra cualquiera? esa es la respuesta que me encantaria saber, creo que el 15% de las veces o menos, por lo tanto hay un 85% de posibilidades de que lo digo sea real en cualquier momento del año.

Pues no lo sé, es posible que no muchas, pero insisto, el pasado no garantiza el futuro.

y es mentira eso de que si te sales para algo que me de mas rentabilidad, no pierdes en el futuro, porque si yo compro hace dos años, sube un 20%, luego baja unj 5%, me salgo a un monetario que en 3 meses me da un 1% y el sp500 en esos tres meses baja otro 5%, y luego entro, perderé dinero desde ese momento en adelante, porque tendre en total un 10% menos de acciones de lasque compre hace dos años.


Esto que planteas no tiene sentido, si te metes a un monetario que en 3 meses te da un 1% y el SP sigue bajando, al reentrar no vas a perder de ninguna manera rentabilidad desde ese momento en adelante, esto carece de total sentido, te lo he dicho 4 veces ya.


si tu frase en ingles es cierta, entonces no se debe traspasar nunca a otro fondo para volver a el, es justo lo que digo yo, porque casi seguro que cuando vuelvas tendras menos acciones y menos ganancias futuras


La frase es cierta y lo que indica es que tratar de adivinar cual es el buen momento para entrar, muchas veces es contraproducente, pero de ahí a decir que nunca se debe traspasar a otro fondo para volver al otro... depende, todo depende.


repito el ejemplo inicial, porque creo que no se esta entendiendo:


Se entiende perfectamente, el que no lo entiendes que eso no es así eres tu


el 6 de septiembre compro 20 acciones del indexado IE0032126645 a un precio de 58,47€ cada una. me gasto 1169,4€
el 18 de diciembre valen 67,58€, lo que significa que ha subido 9,11€ cada acción, si tengo 20, he ganado 182,20€.
en total 1169,4€ de inversion y 182,20€ de ganancias: 1351,60€ en mi cuenta
ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€
con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.
y ahora viene mi pregunta:
como tengo menos acciones que antes del traspaso inicial, no he perdido mas ganancias en el futuro que si no hubiera hecho ningún traspaso al principio?
tengo menos acciones, asi que:
si esas 19,57 acciones a 69,41€ cada una suben unj 10% en un año, cada acción valdrá 76,35€ y yo tendré 1494,16€ totales, desde los 1358,88€ que tenia al volver, ganando 135,28€ desde que volví al indexado.
pero si hubiera tenido las 20 acciones iniciales, esa misma subida del 10% desde 69,41€ por accion hasta. 76,35€ por accion, me haría tener 1527€ totales.
es decir, he perdido 32,84€ por traspasar el indexado a un monetario y luego volver al indexado, cierto?
pregunta, si se traspasan fondos indexados con 2 o 3 años de antiguedad a un monetario para intentar salvarte de caidas y luego quieres volver al monetario, no pierdes esas acciones antiguas y por lo tanto tienes menos ganancias en el futuro porque solo tienes acciones nuevas y a un precio mayor????

Cita de solidus47

En naranja.

Cita de Julito Church

claro que se puede saber la respuesta a mi ejemplo concreto, de hecho es lo que ha sucedido, y lo mas probable es que suceda en la historia.


cuantas veces el sp500 ha estado mas bajo dos años despues de una compra cualquiera? esa es la respuesta que me encantaria saber, creo que el 15% de las veces o menos, por lo tanto hay un 85% de posibilidades de que lo digo sea real en cualquier momento del año.


y es mentira eso de que si te sales para algo que me de mas rentabilidad, no pierdes en el futuro, porque si yo compro hace dos años, sube un 20%, luego baja unj 5%, me salgo a un monetario que en 3 meses me da un 1% y el sp500 en esos tres meses baja otro 5%, y luego entro, perderé dinero desde ese momento en adelante, porque tendre en total un 10% menos de acciones de lasque compre hace dos años.


si tu frase en ingles es cierta, entonces no se debe traspasar nunca a otro fondo para volver a el, es justo lo que digo yo, porque casi seguro que cuando vuelvas tendras menos acciones y menos ganancias futuras


repito el ejemplo inicial, porque creo que no se esta entendiendo:


el 6 de septiembre compro 20 acciones del indexado IE0032126645 a un precio de 58,47€ cada una. me gasto 1169,4€
el 18 de diciembre valen 67,58€, lo que significa que ha subido 9,11€ cada acción, si tengo 20, he ganado 182,20€.
en total 1169,4€ de inversion y 182,20€ de ganancias: 1351,60€ en mi cuenta
ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€
con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.
y ahora viene mi pregunta:
como tengo menos acciones que antes del traspaso inicial, no he perdido mas ganancias en el futuro que si no hubiera hecho ningún traspaso al principio?
tengo menos acciones, asi que:
si esas 19,57 acciones a 69,41€ cada una suben unj 10% en un año, cada acción valdrá 76,35€ y yo tendré 1494,16€ totales, desde los 1358,88€ que tenia al volver, ganando 135,28€ desde que volví al indexado.
pero si hubiera tenido las 20 acciones iniciales, esa misma subida del 10% desde 69,41€ por accion hasta. 76,35€ por accion, me haría tener 1527€ totales.
es decir, he perdido 32,84€ por traspasar el indexado a un monetario y luego volver al indexado, cierto?
pregunta, si se traspasan fondos indexados con 2 o 3 años de antiguedad a un monetario para intentar salvarte de caidas y luego quieres volver al monetario, no pierdes esas acciones antiguas y por lo tanto tienes menos ganancias en el futuro porque solo tienes acciones nuevas y a un precio mayor????

Cita de Julito Church

muchas gracias por tu esfuerzo, te comento que aunque no se sepa lo que va a pasar mañana, se puede saber cuantas veces durante los ultimos 50 años el sp500 ha estado mas bajo dos años despues de cualquier compra y en base a ese conocimiento, decir que lo mas probable es que ocurra lo que digo. no seguro al 100% pero si al 85%. lo mas probable es que un monetario de menos dinero que el sp500 durante dos años, por ejemplo, pero a lo mejor pasa un 2% de las veces que viene un crash gigante y dos años en un monetario te dan mas. pero eso no hace que la gente que quiera ganar dinero vaya a unmonetario. se entiende.


a ver si entiendes el ejemplo clarisimo: si compras 10 acciones, en dos años te sales, entras de nuevo y tienes 9 acciones, cualquier subida futura del sp500 te va a dar menos dinero, porque tienes 9 acciones. asi simplificado deberias entenderlo. y este ejemplo pasa cada dia cuando la gente traspasa su fondo del sp500 de hace dos años a otro mas seguro para protegerse y luego vuelve al sp500 cuando la accion esta mas cara que hace dos años. por supuesto que pierdes dinero futuro, porque si cuando entras empieza a subir un 10%, tu tendras el 10% de esas 9 acciones, no de las 10 acciones originales.


y no depende, porque la gran mayoria de veces que sales del sp500 en el que llevas tiempo metido, para protegerte y luego volver a entrar, casi siempre sucede que esta mas alto que cuando entraste hace dos o tres años, asi que 8 de cada 10 veces mas a comprar acciones mas caras.


una vez mas, ponme exactamante en este parrafo donde estoy equivocado en mis calculos matematicos. solamente en este ejemplo con datos reales y fechas reales:


el 6 de septiembre compro 20 acciones del indexado IE0032126645 a un precio de 58,47€ cada una. me gasto 1169,4€
el 18 de diciembre valen 67,58€, lo que significa que ha subido 9,11€ cada acción, si tengo 20, he ganado 182,20€.
en total 1169,4€ de inversion y 182,20€ de ganancias: 1351,60€ en mi cuenta
ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€
con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.
y ahora viene mi pregunta:
como tengo menos acciones que antes del traspaso inicial, no he perdido mas ganancias en el futuro que si no hubiera hecho ningún traspaso al principio?
tengo menos acciones, asi que:
si esas 19,57 acciones a 69,41€ cada una suben unj 10% en un año, cada acción valdrá 76,35€ y yo tendré 1494,16€ totales, desde los 1358,88€ que tenia al volver, ganando 135,28€ desde que volví al indexado.
pero si hubiera tenido las 20 acciones iniciales, esa misma subida del 10% desde 69,41€ por accion hasta. 76,35€ por accion, me haría tener 1527€ totales.
es decir, he perdido 32,84€ por traspasar el indexado a un monetario y luego volver al indexado, cierto?

Cita de gymVK

No entiendo tu lógica, quieres tener más participaciones comprando más caro que cuando entraste. Has jugado a tener la bola de cristal, no le des más vueltas.

Cita de gymVK

No entiendo tu lógica, quieres tener más participaciones comprando más caro que cuando entraste. Has jugado a tener la bola de cristal, no le des más vueltas.

Cita de solidus47

Pero es que en tu caso con números reales faltan datos. Y los datos que faltan son los que ya te he dicho, es conocer si el monetario FR0000989626 ha dado más rentabilidad que el IE0032126645 en el tiempo que lo has tenido. Si ha dado menos, pues claro que has perdido ganancias, si ha dado más, pues al contrario, vas a ganar más a futuro.

Cita de Julito Church

no, quiero dejar claro que a la hora de los traspasos, debes calcular el valor medio de las acciones que compraste inicialmente, porque casi siempre perderas dinero en el futuro si sales del sp500 para protegerte y luego vuelves a entrar.


que hay mucha desinformacion sobre rentabilidades fiscales y ganancias pasadas, pero nadie hace incapie en que si traspasas tus acciones mas viejas, casi casi seguro que mas adelante vas a dejar de ganar mucha mas pasta con las nuevas que compres. es de cajon.






te lo he dicho claramente en el ejemplo, no falta ni un solo dato, leelo de nuevo, mira:


ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€. con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.


asi que por supuesto que tenia razon desde el principio y casi siempre que te sales de un indexado para protegerte y volver a el mas adelante, vas a palmar pasta en el futuro porque acabaras con menos acciones de las que originalmente tenias al invertir un par de años antes

Cita de Julito Church

no, quiero dejar claro que a la hora de los traspasos, debes calcular el valor medio de las acciones que compraste inicialmente, porque casi siempre perderas dinero en el futuro si sales del sp500 para protegerte y luego vuelves a entrar.


que hay mucha desinformacion sobre rentabilidades fiscales y ganancias pasadas, pero nadie hace incapie en que si traspasas tus acciones mas viejas, casi casi seguro que mas adelante vas a dejar de ganar mucha mas pasta con las nuevas que compres. es de cajon.






te lo he dicho claramente en el ejemplo, no falta ni un solo dato, leelo de nuevo, mira:


ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€. con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.


asi que por supuesto que tenia razon desde el principio y casi siempre que te sales de un indexado para protegerte y volver a el mas adelante, vas a palmar pasta en el futuro porque acabaras con menos acciones de las que originalmente tenias al invertir un par de años antes

Cita de solidus47

Jajajaja a ver, no se si es un caso real 100%, pero con esos datos es evidente que has palmado. Pero no por el simple hecho de salirte, si no por el hecho de salirte y obtener menos rentabilidad que el SP500 en ese tiempo, esa es la clave. Y eso no te da ninguna razón.

Te estás haciendo la picha un lío de algo bastante simple (mi opinión).

Cita de gymVK

Que te lías tú solo, te dan las participaciones al precio que están. Para tener más participaciones tenías que haber comprado más barato o meter más pasta, sin embargo, pusiste algo más de dinero para una participación más cara, es decir, comprastes caro.

Con tu ejemplo, se escenifica porque se recomienda el uso de RF, te saliste pensando en evitar una caída cuando lo que tenías que haber echo es uso de una RF o haber metido más pasta.

Espero que ahora sí lo entiendas. Saludos.

Cita de joselo

Buenas,
Estoy en una situación muy parecida a la tuya.
Finalmente cómo lo planteaste?

Cita de Julito Church

no, quiero dejar claro que a la hora de los traspasos, debes calcular el valor medio de las acciones que compraste inicialmente, porque casi siempre perderas dinero en el futuro si sales del sp500 para protegerte y luego vuelves a entrar.


que hay mucha desinformacion sobre rentabilidades fiscales y ganancias pasadas, pero nadie hace incapie en que si traspasas tus acciones mas viejas, casi casi seguro que mas adelante vas a dejar de ganar mucha mas pasta con las nuevas que compres. es de cajon.






te lo he dicho claramente en el ejemplo, no falta ni un solo dato, leelo de nuevo, mira:


ese 18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una
hoy, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€. con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.


asi que por supuesto que tenia razon desde el principio y casi siempre que te sales de un indexado para protegerte y volver a el mas adelante, vas a palmar pasta en el futuro porque acabaras con menos acciones de las que originalmente tenias al invertir un par de años antes

Cita de nodata

Te sales del indexado cuando está a 67,58€ y vuelves a entrar cuando está a 69,41€. ¿Donde ha estado la caída?

Cita de nodata

Te sales del indexado cuando está a 67,58€ y vuelves a entrar cuando está a 69,41€. ¿Donde ha estado la caída?

Cita de Julito Church

es un caso para explicar a la gente que la inmensa mayoria de las veces que te sales del sp500 para protegerte de una caida y luego volver a entrar, vas a perder ganancias futuras, asi de simple. no confundir con rentabilidades fiscales ni ganancias pasadas, que eso ya todo el mundo sabe que no afecta a traspasos, sino que la gente sepa que lo mas probable es que deje de ganar mucho dinero si sale para protegerse en una caida en algo como renta fija y luego entra otra vez al mismo fondo de renta variable, porque lo mas seguro es que compre mas caro que cuando entro hace uno o dos años, incluso despues de haber caido el fondo.

Cita de Adriangc

Yo diría que estás confundiendo pérdida(ya sea fiscal o no) con coste de oportunidad...
Si hubieras sacado 1000€ de ese fondo para meterlos en Bitcoin justo antes de dar el pelotazo, hubieras comprado más Bitcoin que si lo compraras ahora, y por ende, después de la subida, tendrías más dinero. Eso significa que has tenido una perdida? No. Tienes menos dinero que si lo hubieras hecho? Sí.


Lo mismo pasa con haber comprado una vivienda en época de crisis vs en pleno apogeo, haber hecho acopio de aceite cuando estaba caro/barato, etc. No es una perdida, es el no haber ganado lo que hipotéticamente hubieras podido ganar: Coste de oportunidad.

Cita de Julito Church

no, no hablo de perdidas, hablo de que tendras menos ganancias desde el momento en que vuelves, porque compras menos acciones de las que tenias al salirte. y eso es asi la gran mayor parte de las veces. obviamente si sales del sp500 para protegerte, vas a irte a algo mas seguro, no al bitcoin.


hablo de que esta casi garantizado con un 85% de acierto que si llevas mas de un año invertido en el sp500 y te sales en una caida, cuando vuelvas al cabo de un mes o dos, vas a comprar menos acciones que un año antes cuando empezaste. y si compras menos acciones, ganaras menos desde ese momento en adelante

Cita de Adriangc

Si metes 1000€ al sp500 y sube un 10%. Qué más te da cuántas participaciones tengas? Has ganado 100€ en cualquier caso. Otra cosa es que al salirte, te sales con 1000€ y solo pillas la rentabilidad del 10%, y de haberlo mantenido hubieras pillado esa rentabilidad del 10% + otra del 5%?(Qué es el motivo por el que ahora con el mismo dinero compras menos acciones).

Cita de Julito Church

el lio viene de que nadie te recomienda mirar el valor medio de tus acciones, sino que se quedan en rentabilidad fiscal pasada y en porcentaje de crecimiento futuro


nadie te dice que lo mas probable, casi lo mas seguro es que si llevas dos años invertido, cuando hagas un traspaso vayas a perder pasta en el futuro, aunque te creas que traspasas para protegerte de una caida


nadie hace esos calculos, pensando que si llevan dos años y ha subido un 20% luego cae un 10% y se salen del indexado para protegerse, y vuelven a entrar cuando ha crecido otro 5%, sin darse cuenta de que si se hubieran mantenido dentro en la caida habrian mantenido lo mas valioso que tienen, que son esas acciones baratas de hace dos años


y mi consulta era sobre si @indexado2 podria aclararme con mas datos concretos cuando merecia la pena de verdad salirse, o si mi razonamiento era valido o no, y debemos evitar hacer traspasos porque siempre en los traspasos perdemos las acciones antiguas si luego volvemos a comprar el mismo fondo.


es mi razonamiento correcto?

Cita de indexado2

Sin embargo, cuanto mayor es el plazo más han tendido los retornos a ser positivos. como se puede observar en la tabla que dejo a continuación:

Cita de indexado2

Hola de nuevo shur:

Una vez aclarado tu punto es importante recalcar que el market timing (tratar de entrar y salir del mercado anticipando los movimientos del mercado) está muy desaconsejado pues según los estudios los inversores que lo hacen suelen perder entre un -1% y un -5% anual de rentabilidad frente a los inversores que están siempre invertidos. En este hilo podrás ver que siempre comentamos en esa línea.

En cuanto a que siempre se pierde o no, la estadística que pongo en primera página para el periodo del S&P 500 de 1926 a 2015 es la siguiente:
- A 1 año en un 74% las rentabilidades positivas y en un 26% negativas
- A 5 años en un 86% las rentabilidades son positivas y en un 14% negativas
etc.



La cartera se construye por horizonte temporal, perfil de riesgo, objetivos de inversión y preferencias. En ningún caso cabe una estrategia de intentar entrar o salir del mercado en base a noticias.
Esto mismo aplica si se cree que va a venir a una fuerte subida. No conviene invertir más de lo que se está dispuesto a perder por perfil de riesgo porque puede pasar que si se necesita el dinero en un año nos encontremos con un 40%.

Un saludo

Cita de indexado2

Sobre invertir en oro se puede discutir en primer lugar si es realmente un activo (pues no tiene flujos de caja como las empresas). Además los estudios más recientes desmontan la supuesta protección contra la inflación que se le atribuye. Finalmente para terminar con los puntos negativos no hay fondos de inversión que invierten en oro teniendo que usar ETFs lo que impide aprovechar la ventaja fiscal de traspasos sin peaje.

Esto no quiere decir que sea un "activo" con un comportamiento distinto que ofrezca diversificación a una cartera y que pueda incluirse si se desea en un porcentaje razonable. La recomendación general sería destinar menos del 10% del total de la cartera.

Cuestión de cada uno valorar si quiere incluirlo o no.

Cita de cigarrero

Muchas gracias por tu respuesta, pero no me he debido explicar bien.



Tengo una "cartera indie" de MyInvestor, esa incluye RF, RV... Si no me equivoco es una cartera automatizada.



Y yo quiero pasar a formar mi propia cartera eligiendo yo los fondos, como por ejemplo me has puesto al final de tu comentario.



Entonces quiero pasar el dinero de esa cartera indie a un fondo elegido por mi. Y no se si sé puede hacer directamente.

Cita de joselo

Que tal la experiencia con la cartera Indie?
Estoy tentado a ella, para olvidarme y que se gestione de forma automática..

Cita de Julito Church

6 de septiembre: compras 20 acciones a 58,47€ cada una. te gastas 1169,4€


11 de diciembre: valen 69,89€

18 de diciembre: caida del 3,30% en una semana y valen 67,58€

en total 1169,4€ de inversion y 182,20€ de ganancias: 1351,60€ en tu cuenta


tras una caida del 3,30% decides salirte y protegerte por si cae mas.


18 de diciembre, con esos 1351,60€ traspaso al monetario FR0000989626 y compro 0,03156352475 participaciones,a. 42.821.58€ cada una

dos meses despues, ese monetario ha subido de valor hasta 43.052,32€, lo que me hace subir mis acciones desde 1351,60€ hasta 1358,88€

con esos 1358,88€ quiero volver hoy al indexado IE0032126645 que hoy valen sus acciones 69,41€, así que con mis 1358,88€ puedo comprar 19,57 acciones, que son menos de las 20 que compré en septiembre.

tengo menos acciones, asi que:

si esas 19,57 acciones a 69,41€ cada una suben unj 10% en un año, cada acción valdrá 76,35€ y yo tendré 1494,16€ totales, desde los 1358,88€ que tenia al volver, ganando 135,28€ desde que volví al indexado.

pero si hubiera tenido las 20 acciones iniciales, esa misma subida del 10% desde 69,41€ por accion hasta. 76,35€ por accion, me haría tener 1527€ totales.

es decir, he perdido 32,84€ por traspasar el indexado a un monetario y luego volver al indexado

conclusion: si llevas un año o dos invertido en el sp500 y te sales para protegerte ante una caida, sea cuando sea, lo mas probable es que cuando vuelvas, sea cuando sea, compres menos acciones y tengas menos ganancias futuras.

Cita de yokozuna

En tu ejemplo está claro que tienes una pérdida porque el fondo ha subido en el tiempo que has estado fuera (69,41 > 67,58
). Si te sales antes de una subida y entras después de la subida está claro que estás haciendo una mala jugada, no se donde puede estar la duda.

Lo que comentabas en otros mensajes, de que te protegías de una caída real y acertabas, aquí tienes el ejemplo:

En 2022 entras comprando 100 participaciones a 200 euros. Total 20.000 euros.
En 2024 ha subido un 20%. Tienes 100 participacions a 240 euros. Total 24.000 euros.
En 2025 ha bajado un 5%. Traspasas a monetario 100 participaciones a 228 euros, Total obtenido 22800 euros. Obviamos rendimiento del monetario.
En 2026 ha bajado otro 15%. Las participaciones cuestan 194 euros. Con el dinero del monetario haces compra de 117,5 participaciones.

En conclusión, al haber hecho market timing (acertando) has salvado la bajada del 15% y al recomprar al final del ciclo le permite comprar más participaciones con el mismo dinero, por lo que habrás mejorado tu posición.

Cita de Julito Church

aunque el fondo baje estando fuera, puedes perder el 80% de las ocasiones que traspases y luego vuelvas. en tu ejemplo, sube un 20% y luego baja un 20%, pero tú asumes que la gente sabe cuando acaba el ciclo de bajada, y eso nunca se sabe.yo hablo de que en un plazo de dos años invertido, practicamente nunca (aprox 20% de las veces) ha estado el valor liquidativo de la accion mas bajo que al inicio. creo que se entiende. por lo que seria una muy mala jugada salirte de un fondo en el que llevas 2 años metido, aunque caiga, para protegerte.
asi que por mucho que te salgas de un fondo para protegerte, si tienes acciones en ese fondo con 2 años de antiguedad o mas, lo mas probable con total seguridad al 80% es que cuando vuelvas a ese fondo, las acciones valgan mas que cuando entraste inicialmente, por lo que tendrás menos acciones y menos ganancias desde ese momento

Cita de gymVK

Julito con todos los respetos, ya te han respondido, no insistas más y lo pongas en cada hilo, crea el tuyo propio y lo debates. Saludos

Cita de joselo

Que tal la experiencia con la cartera Indie?
Estoy tentado a ella, para olvidarme y que se gestione de forma automática..

Cita de Peller

Pues bastante bien, este año ha dado un 14,5% y el anterior un 12.80%


Es la típica cartera boogle 60-40