Hornet 1000 2025

Raoul Duke
En la cresta de la ola
#271
Cita de nachovf
Yo no he dicho en ningún momento cuál es mejor o peor, simplemente cuando se comparan las características una moto con otra hay que hacerlo con imparcialidad, no obviando los puntos mejores de una y ensalzando los de la otra. Sólo eso.
Me dices a mí que sea imparcial pero...

Cita de nachovf
El control de crucero y los comandos de voz son de lo más prescindible y en mi caso prefiero bastante el ajuste de freno motor que sí dispone la Honda.


No es una batalla shur, paz y amor, yo no me caso con ninguna marca/modelo , nadie me paga lamentablemente
nachovf
ForoCoches: Miembro
#272
Cita de Raoul Duke
Me dices a mí que sea imparcial pero...





No es una batalla shur, paz y amor, yo no me caso con ninguna marca/modelo , nadie me paga lamentablemente
No, no es ninguna batalla, ni tengo una honda ni me paga nadie, pero el decir que me parece prescindible el crucero (porque lo tengo en la mía y no lo uso) y los comandos por voz no creo que sea equivalente a igualar un ohlins básico a uno top, obviar las Stylema, decir que la kawa lleva un QS bidireccional como si la honda no lo llevara, que sacrifica toda la electrónica... y sacarse de la manga que el consumo de la z va a ser mucho mejor que el de la hornet.
Raoul Duke
En la cresta de la ola
#273
Cita de nachovf
No, no es ninguna batalla, ni tengo una honda ni me paga nadie, pero el decir que me parece prescindible el crucero (porque lo tengo en la mía y no lo uso) y los comandos por voz no creo que sea equivalente a igualar un ohlins básico a uno top, obviar las Stylema, decir que la kawa lleva un QS bidireccional como si la honda no lo llevara, que sacrifica toda la electrónica... y sacarse de la manga que el consumo de la z va a ser mucho mejor que el de la hornet.
Sacado de motos.net:
*Las emisiones de CO2 de la Kawasaki Z900 pasan de 132 g/km a 117 g/km -11.3 por ciento de reducción- en la edición 2025. Además, el consumo de combustible, se reduce en un 16%, dando una media de 4,8 litros/100km.*

Datos de sus respectivas páginas oficiales.
4'8 litros de consumo la Z
5'9 litros de consumo la Hornet

Shur trato de no inventarme datos y tampoco de juzgar a la gente de que sean invent.
SinAnimoLucro
ForoCoches: El Miembro
#274
Cita de nachovf
Las dos llevan ohlins, sí, pero el de la kawa es un STX que tiene ajuste de rebote y la honda un TTX con depósito externo de gas, rebote y compresión. Las dos llevan Brembo, pero la kawa unas M4.32 con discos de 300 y la honda unas Stylema con discos de 310. El shifter de la Honda es bidireccional también y para el consumo habrá que esperar a que la hornet esté en la calle para ver que diferencia hay.
Solo un apunte, estoy casi seguro que ese STX tiene ajustes completos de rebote compresión y precarga también.

Edito: pues no, no tiene. Pensaba que el amortiguador era el mismo que por ejemplo la mt09 sp que si tiene ajustes completos pero no, es un modelo distinto. El de la kawa es más básico.
baloth
ForoCoches: Miembro
#275
Coñe, en las fotos del OP parecía una Hornet 2008
nachovf
ForoCoches: Miembro
#276
Cita de Raoul Duke
Sacado de motos.net:
*Las emisiones de CO2 de la Kawasaki Z900 pasan de 132 g/km a 117 g/km -11.3 por ciento de reducción- en la edición 2025. Además, el consumo de combustible, se reduce en un 16%, dando una media de 4,8 litros/100km.*

Datos de sus respectivas páginas oficiales.
4'8 litros de consumo la Z
5'9 litros de consumo la Hornet

Shur trato de no inventarme datos y tampoco de juzgar a la gente de que sean invent.
Pues si esos son los datos, concretamente en ese punto sí que no me queda más remedio que darte la razón.
Raoul Duke
En la cresta de la ola
#277
Cita de nachovf
Pues si esos son los datos, concretamente en ese punto sí que no me queda más remedio que darte la razón.
Es cierto que la Hornet tiene mejor parte ciclo y potencia (que no es poca cosa), eso no se puede discutir, tu mismo lo has detallado antes, la Z monta componentes muy buenos pero más sencillos, y lleva ese plus del IMU y cc.

Lamento si en algún momento he sido inquisitivo o "buscarazones" no sé que carajo me pasa estos días que ando un poco tonto.

Un saludo!
Muttenruten
Petrol Race
#278
El debate que llevais en esta página es precisamente lo que DEMUESTRA que esta Hornet tenia que llevar IMU. Punto.

Que la SP se va a 13mil + el escape (un obligatorio con esa mierda horrenda que lleva) 13.600 que te dejas tranquilamente.

Y bueno, se os olvida que dicha electrónica de la Z permite el abs en curva, mucho mejor que el tradicional y un control electrónico de las ayudas y gestion 100 veces mas preciso.
Muttenruten
Petrol Race
#279
Cita de ZoPe_0Ne
La imu esta bien para quien pasa del A2 al A o A2 recién sacado, pero para alguien mimimamwbte experimentado ni la necesita.
A veces parece que alguno entrais a competir por soltar la chorrada mas grande del subforo.

Mismos argumentos de en su dia; los frenos de disco, la inyección, las horquillas invertidas, el abs.....y la abuela que fuma. Aprendeis mas despacio que las palomas
Nex
#280
Cita de Muttenruten
El debate que llevais en esta página es precisamente lo que DEMUESTRA que esta Hornet tenia que llevar IMU. Punto.

Que la SP se va a 13mil + el escape (un obligatorio con esa mierda horrenda que lleva) 13.600 que te dejas tranquilamente.

Y bueno, se os olvida que dicha electrónica de la Z permite el abs en curva, mucho mejor que el tradicional y un control electrónico de las ayudas y gestion 100 veces mas preciso.
A ver todo lo que sea seguridad es bienvenido, creo que cualquier persona con dos dedos de frente estará de acuerdo en esto.

Pero, siendo sinceros, llevando ya la moto ABS y control de tracción (a parte de otras mierdas estilo antiwheelie, mapas de potencia etc), cuán necesario es el IMU? (repito que lo pregunto desde la ignorancia)

Porque por ejemplo mencionas el ABS en curva... no sé, igual estoy yo muy loco, pero quien pollas va a bloquear una rueda frenando en curva?

El tema del escape, perdonadme que os diga, pero en el 99% de las motos de hoy en día es casi obligatorio cambiar el escape que viene de serie, todos son una puta basura tanto a nivel estético como en sonido.

Por 10.6k la versión normal o 13k la versión SP me parece un regalo, en comparación con cualquier cosa de la competencia, sinceramente. Cualquier otra moto de litro se aleja bastante de ese precio. Pero bueno que todo esto es mi punto de vista, y puedo equivocarme no sé, tal vez me están cegando las ganas de subir de cilindrada
sarmiento
Shurpalos inside
#281
Mi duda es, esos 2,4k de diferencia tienen justificación? Como de mala es la basica para merecer comprar la SP¿?
Dr. Quizá
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#282
Cita de sarmiento
Mi duda es, esos 2,4k de diferencia tienen justificación? Como de mala es la basica para merecer comprar la SP¿?
Las pruebas dicen que no vale la pena la SP excepto si le vas a dar mucha tralla en circuito.


Habrá que ver las diferencias entre las dos versiones de la Z900 y sus precios, pero de entrada me sigue tirando más la IMU que los 150 ponis.
MaTaS_12 deSiGn
...
#283
Cita de ZoPe_0Ne
La imu esta bien para quien pasa del A2 al A o A2 recién sacado, pero para alguien mimimamwbte experimentado ni la necesita.
Menuda perla, te habrás quedado a gusto

Cita de Nex
A ver todo lo que sea seguridad es bienvenido, creo que cualquier persona con dos dedos de frente estará de acuerdo en esto.

Pero, siendo sinceros, llevando ya la moto ABS y control de tracción (a parte de otras mierdas estilo antiwheelie, mapas de potencia etc), cuán necesario es el IMU? (repito que lo pregunto desde la ignorancia)

Porque por ejemplo mencionas el ABS en curva... no sé, igual estoy yo muy loco, pero quien pollas va a bloquear una rueda frenando en curva?

El tema del escape, perdonadme que os diga, pero en el 99% de las motos de hoy en día es casi obligatorio cambiar el escape que viene de serie, todos son una puta basura tanto a nivel estético como en sonido.

Por 10.6k la versión normal o 13k la versión SP me parece un regalo, en comparación con cualquier cosa de la competencia, sinceramente. Cualquier otra moto de litro se aleja bastante de ese precio. Pero bueno que todo esto es mi punto de vista, y puedo equivocarme no sé, tal vez me están cegando las ganas de subir de cilindrada

Em condiciones normales nadie. Pero ante un imprevisto en mitad de la curva (gravilla, animal, vehículo invadiendo la calzada, etc) más de uno y más de dos. Y aquí es donde una IMU incrementa tus posibilidades de que quede en un susto.


Siendo una tecnología ya extendida en el mercado, que desde hace años montan motos de 6k€ (como la 390 adv), es un sinsentido que un modelo nuevo de Honda de 13k€ no lo lleve. Y más cuando lo tienen desarrollado


El siguiente video tiene 7 años!! Minuto 1:45


https://youtu.be/hHRWg91hv-M?si=ArwPFM2VU2810h4D
Bigornia
ForoCoches: Usuario
#284
Cita de Nex
A ver todo lo que sea seguridad es bienvenido, creo que cualquier persona con dos dedos de frente estará de acuerdo en esto.

Pero, siendo sinceros, llevando ya la moto ABS y control de tracción (a parte de otras mierdas estilo antiwheelie, mapas de potencia etc), cuán necesario es el IMU? (repito que lo pregunto desde la ignorancia)

Porque por ejemplo mencionas el ABS en curva... no sé, igual estoy yo muy loco, pero quien pollas va a bloquear una rueda frenando en curva?
No se si loco pero......., ¿Quizá alguien que se encuentre un imprevisto dentro de la curva?


En carretera te puedes encontrar mil cosas en una curva sin visibilidad, un agujero en el asfalto, vehículos parados, ramas caidas etc.


Nadie bloquea a posta en una curva, pero a veces las cosas pasan sin más.
Muttenruten
Petrol Race
#285
Cita de Nex
El tema del escape, perdonadme que os diga, pero en el 99% de las motos de hoy en día es casi obligatorio cambiar el escape que viene de serie, todos son una puta basura tanto a nivel estético como en sonido.
Discrepo bastante. Pocas motos estas mirando porque lo de la tuberia que lleva esta moto es marca de la casa ya en los productos "de acceso".

De serie, sonido a parte (que dudo mucho que esta moto suene mal o poco de serie), en cuanto a diseño y estetica este escape es un aborto. Los hay mucho mas esteticos e integrados de serie.

Tema electrónica, seguridad y el "chollo" del precio yo ya he dado mis opiniones en este hilo y extendiéndome bastante creo, así que lo dejo estar. Cada uno sacará sus propias conclusiones, pero hechos hay unos cuantos.

Saludos!
Nex
#286
Cita de Bigornia
No se si loco pero......., ¿Quizá alguien que se encuentre un imprevisto dentro de la curva?


En carretera te puedes encontrar mil cosas en una curva sin visibilidad, un agujero en el asfalto, vehículos parados, ramas caidas etc.


Nadie bloquea a posta en una curva, pero a veces las cosas pasan sin más.
Cita de MaTaS_12 deSiGn
Menuda perla, te habrás quedado a gusto




Em condiciones normales nadie. Pero ante un imprevisto en mitad de la curva (gravilla, animal, vehículo invadiendo la calzada, etc) más de uno y más de dos. Y aquí es donde una IMU incrementa tus posibilidades de que quede en un susto.


Siendo una tecnología ya extendida en el mercado, que desde hace años montan motos de 6k€ (como la 390 adv), es un sinsentido que un modelo nuevo de Honda de 13k€ no lo lleve. Y más cuando lo tienen desarrollado


El siguiente video tiene 7 años!! Minuto 1:45


https://youtu.be/hHRWg91hv-M?si=ArwPFM2VU2810h4D
Pues a ver razón no os falta, la verdad. Pero vamos en prácticamente cualquier situación que tengas que frenar en curva TAN fuerte como para bloquear, si no te caes por bloquear lo harás por otros motivos...

Pero bueno, que sí, cuantas más cosas para evitar que te caigas pues mejor. Yo con mi GSR que no tiene ni ABS pues claro, ya solo pensar en una moto con ABS y TC me parece jesucristo
nachovf
ForoCoches: Miembro
#287
Es incuestionable la mejora de los ABS/TC cuando incorporan IMU y claramente una mejora de seguridad activa, pero tampoco sobreestimemos las capacidades de la electrónica en las motos, esto no es un coche y aparte de estar permanentemente en un equilibrio delicado, sólo puede actuar sobre los frenos de cada rueda y la potencia transmitida a la rueda trasera, por lo que ante un imprevisto te da más opciones de salvarlo, pero no es un ESP ni mucho menos, a mi parecer donde es una mejora importante es en el control de tracción y por supuesto en el antiwheelie, que el de la Hornet debe ser un poco regulero. En esta moto está claro que Honda quería ofrecer algo barato y aparente, así que recortó en lo que no se ve, para poner cosas llamativas (y buenas) a la vista. Probablemente en una futura Hornet 2026 o 2027 nos vendan la mejora de la IMU, que tampoco hay que olvidar que a la Z se la han puesto este año, que no hace tanto no tenía ni TC, o a la tan venerada en este subforo Street Triple también le llegó hace bien poco, cuando rivales como las KTM Duke 790/890/R la tenían desde siempre.
_Paul Kersey_
ForoCoches: Usuario
#288
Cita de ZoPe_0Ne
La imu esta bien para quien pasa del A2 al A o A2 recién sacado, pero para alguien mimimamwbte experimentado ni la necesita.
😆😆😆😆😆😆
Khalim
ForoCoches: Miembro
#289
La SP con el pack sport, sale al mismo precio que la mt09 SP, 13.400€, y creo que la mt es mejor producto y da más sensación de calidad. El precio de esta moto en España tampoco me parece tan chollo.

En otros paises, UK por ejemplo, si que es bastante más barata que la competencia:
Hornet 1000 SP + sport: 10.600£
MT09 SP: 11.800£
1200£ de diferencia, que no es poco.

Habrá que esperar un tiempo y ver comparativas.
Muttenruten
Petrol Race
#290
Cita de nachovf
Es incuestionable la mejora de los ABS/TC cuando incorporan IMU y claramente una mejora de seguridad activa, pero tampoco sobreestimemos las capacidades de la electrónica en las motos, esto no es un coche y aparte de estar permanentemente en un equilibrio delicado, sólo puede actuar sobre los frenos de cada rueda y la potencia transmitida a la rueda trasera, por lo que ante un imprevisto te da más opciones de salvarlo, pero no es un ESP ni mucho menos, a mi parecer donde es una mejora importante es en el control de tracción y por supuesto en el antiwheelie, que el de la Hornet debe ser un poco regulero. En esta moto está claro que Honda quería ofrecer algo barato y aparente, así que recortó en lo que no se ve, para poner cosas llamativas (y buenas) a la vista. Probablemente en una futura Hornet 2026 o 2027 nos vendan la mejora de la IMU, que tampoco hay que olvidar que a la Z se la han puesto este año, que no hace tanto no tenía ni TC, o a la tan venerada en este subforo Street Triple también le llegó hace bien poco, cuando rivales como las KTM Duke 790/890/R la tenían desde siempre.
Y yo era el primero que año tras año le echaba en cara a Kawa que no la montase ni en la Z1000, que ya les ha valido durante años. Pero mira ahora la Z900 la lleva porque es lo que tienen que hacer, ni mas ni menos.

Y la TST este es el tercer año desde que la lleva, pero cuidao que la Street es una moto que hace muchos mas que se mea en esta Hornet de cabo a rabo, en componentes, conjunto, ingenieria, construcción y producto. No hay color. (Y precio, igual que ahora).

KTM es una excepción porque son los únicos que la montan desde hace muchos años incluso en la 390adv. Pero vamos, que a dia de hoy lo siento pero un buen pepinillo de +13mil papeles como esta Hornet y año 2025 tenia que equiparla. Y no hay mas. Que ya la llevan motos de mucha menos pasta, potencia/cilindrada, algunas chinas tambien....y de fabricantes que no tienen la gama, ni linea de productos ni capacidad de Honda. Asi que Honda es Honda cuando quiere, y cuando no, como ahora con esto, es Jonda. Y bien podian, para contentar a todo el mundo, ofrecerla como opcion como me consta que en algun momento han hecho otros fabricantes.

En cuanto al funcionamiento es una mejora muy grande en todo, básicamente todas las ayudas y los controles (modos, etc) tienen en cuenta la inclinación de la moto en combinación con el resto de parámetros y actuan en consecuencia, incluyendo aceleraciones/deceleraciones, velocidad, gas etc, no son un ESP pero casi, le dan al piloto la posibilidad de "crearlo" a los mandos bien para poner limites bien para dosificar mejor bien para mayor seguridad y por supuesto bien para conservar el control de la moto en un momento de emergencia, que en primera instancia es para lo que son los paquetes eléctronicos y las (a veces mal llamadas) "ayudas".

Es precisamente lo que necesita una moto moderna (mucho mas de espíritu deportivo), un "esp encubierto" que puedas configurar al gusto y actuar por elementos de manera independiente pero siempre bajo mando y control de las acciones del piloto, no un automatismo que haga él sólo lo conveniente bajo una puesta a punto fija e inamovible como en un coche.
La eficiencia y seguridad que se gana con una imu en un paquete electronico moderno esta fuera de toda duda, sin peros.

Saludos
nachovf
ForoCoches: Miembro
#291
Cita de Muttenruten
Y yo era el primero que año tras año le echaba en cara a Kawa que no la montase ni en la Z1000, que ya les ha valido durante años. Pero mira ahora la Z900 la lleva porque es lo que tienen que hacer, ni mas ni menos.

Y la TST este es el tercer año desde que la lleva, pero cuidao que la Street es una moto que hace muchos mas que se mea en esta Hornet de cabo a rabo, en componentes, conjunto, ingenieria, construcción y producto. No hay color. (Y precio, igual que ahora).

KTM es una excepción porque son los únicos que la montan desde hace muchos años incluso en la 390adv. Pero vamos, que a dia de hoy lo siento pero un buen pepinillo de +13mil papeles como esta Hornet y año 2025 tenia que equiparla. Y no hay mas. Que ya la llevan motos de mucha menos pasta, potencia/cilindrada, algunas chinas tambien....y de fabricantes que no tienen la gama, ni linea de productos ni capacidad de Honda. Asi que Honda es Honda cuando quiere, y cuando no, como ahora con esto, es Jonda. Y bien podian, para contentar a todo el mundo, ofrecerla como opcion como me consta que en algun momento han hecho otros fabricantes.

En cuanto al funcionamiento es una mejora muy grande en todo, básicamente todas las ayudas y los controles (modos, etc) tienen en cuenta la inclinación de la moto en combinación con el resto de parámetros y actuan en consecuencia, incluyendo aceleraciones/deceleraciones, velocidad, gas etc, no son un ESP pero casi, le dan al piloto la posibilidad de "crearlo" a los mandos bien para poner limites bien para dosificar mejor bien para mayor seguridad y por supuesto bien para conservar el control de la moto en un momento de emergencia, que en primera instancia es para lo que son los paquetes eléctronicos y las (a veces mal llamadas) "ayudas".

Es precisamente lo que necesita una moto moderna (mucho mas de espíritu deportivo), un "esp encubierto" que puedas configurar al gusto y actuar por elementos de manera independiente pero siempre bajo mando y control de las acciones del piloto, no un automatismo que haga él sólo lo conveniente bajo una puesta a punto fija e inamovible como en un coche.
La eficiencia y seguridad que se gana con una imu en un paquete electronico moderno esta fuera de toda duda, sin peros.

Saludos
Bueno, es una opinión como cualquier otra, ya se verá cuando realmente esté disponible en los concesionarios si es un fracaso y Honda se ha equivocado sacando una 1000 de casi 160cv a precio "popular", o no.
Muttenruten
Petrol Race
#292
Cita de nachovf
Bueno, es una opinión como cualquier otra, ya se verá cuando realmente esté disponible en los concesionarios si es un fracaso y Honda se ha equivocado sacando una 1000 de casi 160cv a precio "popular", o no.
Mezclas velocidad con tocino.
Yo no hablo del producto comercial y lo he dicho varias veces en el hilo porque algunos confundis conceptos. Hablo del resultado como naked deportiva a nivel constructivo.
La moto se va a vender a pares igual que la 750 (otro tanto de lo mismo en el debate en su momento y en sus hilos).
*Que tambien han vendido a pares las SH durante años, las AT y las xadv, motos de precio top en su segmento. Por soluciones, tecnologia y diseño. Pero bueno.

A mi las motos que venda Honda me la pela, yo critico las opciones al consumidor en cuanto a tecnología de una moto que repito DEBERÍA llevar una imu a dia de hoy (por precio, perfil, enfoque, segmento, motor y todo lo expuesto )aunque fuera como opción y su encarecimiento iba a ser ridículo.

Si venden un millon de este modelo bien por ellos, pero lo cortes no quita lo valiente. Yo a dia de hoy y como consumidor en mi perfil de usuario no valoro la compra de esta moto. No esta mal pero no es especial ni especialmente buena en nada. Todo lo contrario, las Hornet ya no son un referente en la categoria sino un referente comercial calidad-precio arañando el euro. Eso a mi no me interesa y como yo mucha gente.

Que es mala moto? Mal producto? Para nada, todo lo contrario. Pero que el hecho de que el mundo este infestado de Z800 y Z900 no significa nada mas que lo que significa. No le deis muchas mas vueltas.
nachovf
ForoCoches: Miembro
#293
Cita de Muttenruten
Mezclas velocidad con tocino.
Yo no hablo del producto comercial y lo he dicho varias veces en el hilo porque algunos confundis conceptos. Hablo del resultado como naked deportiva a nivel constructivo.
La moto se va a vender a pares igual que la 750 (otro tanto de lo mismo en el debate en su momento y en sus hilos).
*Que tambien han vendido a pares las SH durante años, las AT y las xadv, motos de precio top en su segmento. Por soluciones, tecnologia y diseño. Pero bueno.

A mi las motos que venda Honda me la pela, yo critico las opciones al consumidor en cuanto a tecnología de una moto que repito DEBERÍA llevar una imu a dia de hoy (por precio, perfil, enfoque, segmento, motor y todo lo expuesto )aunque fuera como opción y su encarecimiento iba a ser ridículo.

Si venden un millon de este modelo bien por ellos, pero lo cortes no quita lo valiente. Yo a dia de hoy y como consumidor en mi perfil de usuario no valoro la compra de esta moto. No esta mal pero no es especial ni especialmente buena en nada. Todo lo contrario, las Hornet ya no son un referente en la categoria sino un referente comercial calidad-precio arañando el euro. Eso a mi no me interesa y como yo mucha gente.

Que es mala moto? Mal producto? Para nada, todo lo contrario. Pero que el hecho de que el mundo este infestado de Z800 y Z900 no significa nada mas que lo que significa. No le deis muchas mas vueltas.
No, no mezclo nada, expresas una opinión que es una más, por mucho que la quieras convertir en verdad absoluta remarcándola con mayúsculas, con finales de frase tajantes (punto ), etc... Has dejado clara tu opinión sobre esta moto, deja que otros puedan dar la suya también, y si a tí no te interesa esta Hornet 1000 puede que a ellos sí.
Muttenruten
Petrol Race
#294
Cita de nachovf
No, no mezclo nada, expresas una opinión que es una más, por mucho que la quieras convertir en verdad absoluta remarcándola con mayúsculas, con finales de frase tajantes (punto ), etc... Has dejado clara tu opinión sobre esta moto, deja que otros puedan dar la suya también, y si a tí no te interesa esta Hornet 1000 puede que a ellos sí.
Mezclas porque me dices que cuestiono la decisión comercial de la marca y que a ver si venden bien o no (como si eso fuera a desmentir algo de lo que digo, lo cual es absurdo).
Yo no hablo del producto comercial, el producto es cojonudo; asequible, Honda, tetra de 1000, bien equipada, agresiva y potente. No hace falta ser analista para saber que se va a vender muy bien. Igual que la 750.

Que he dejado clara mi opinión ya lo se yo, pero si no entiendes lo que estoy escribiendo el problema es tuyo. Te recuerdo que esto viene a colacion de tu comentario sobre la imu, que bueno que si no es tan alla que no es un esp y que otras no lo montan etc

Y yo solo te he puntualizado que no es asi, que no simplifiques que el avance es notable porque hay mucho mas detras de una electrónica moderna, que este producto no se puede comparar técnicamente a otros y que hoy dia en esta moto deberia ser un obligatorio. Eso ya no es solo una opinión, son hechos y con base técnica y de logica evolución tecnologica como otros muchos elementos o componentes en las motos desde hace décadas.
nachovf
ForoCoches: Miembro
#295
Cita de Muttenruten
Mezclas porque me dices que cuestiono la decisión comercial de la marca y que a ver si venden bien o no (como si eso fuera a desmentir algo de lo que digo, lo cual es absurdo).
Yo no hablo del producto comercial, el producto es cojonudo; asequible, Honda, tetra de 1000, bien equipada, agresiva y potente. No hace falta ser analista para saber que se va a vender muy bien. Igual que la 750.

Que he dejado clara mi opinión ya lo se yo, pero si no entiendes lo que estoy escribiendo el problema es tuyo. Te recuerdo que esto viene a colacion de tu comentario sobre la imu, que bueno que si no es tan alla que no es un esp y que otras no lo montan etc

Y yo solo te he puntualizado que no es asi, que no simplifiques que el avance es notable porque hay mucho mas detras de una electrónica moderna, que este producto no se puede comparar técnicamente a otros y que hoy dia en esta moto deberia ser un obligatorio. Eso ya no es solo una opinión, son hechos y con base técnica y de logica evolución tecnologica como otros muchos elementos o componentes en las motos desde hace décadas.

Yo creo que el que no entiendes lo que dicen otros eres tú, ahí dejo el comentario repetido donde supuestamente digo que la IMU no es tan allá:

Es incuestionable la mejora de los ABS/TC cuando incorporan IMU y claramente una mejora de seguridad activa, pero tampoco sobreestimemos las capacidades de la electrónica en las motos, esto no es un coche y aparte de estar permanentemente en un equilibrio delicado, sólo puede actuar sobre los frenos de cada rueda y la potencia transmitida a la rueda trasera, por lo que ante un imprevisto te da más opciones de salvarlo, pero no es un ESP ni mucho menos, a mi parecer donde es una mejora importante es en el control de tracción y por supuesto en el antiwheelie, que el de la Hornet debe ser un poco regulero.

Ahí que yo lea no hay nada ni simplificando ni diciendo que no es tan allá, que no es mejor, etc, Es tan sólo un comentario sobre el concepto de "salvavidas" que alguna gente tiene de las ayudas a la conducción de las motos actuales. El que quiera comparar estas ayudas con las de un coche, está muy equivocado, primero por la física de un coche y una moto, un coche se apoya en todo el ancho de cuatro ruedas y si no actúa ninguna fuerza sobre él no se cae, se queda quieto, la moto se apoya en dos puntos de pocos cm2 y tiende a caerse si no hay unas fuerzas en una proporción determinada que la mantienen en equilibrio. Luego vienen los sistemas, lo que puede hacer por ejemplo el MTC de KTM está en la cita, modular frenos y gas, los coches pueden o modular o frenar independientemente cada rueda para intentar devolver al coche a la trayectoria prevista, modular la potencia del motor y ya si nos metemos en cámaras y demás, también la dirección. Todo esto intenta replicar las acciones que realizamos al conducir un coche, que se maneja con volante y pedales básicamente, mientras que una moto se maneja con en gran parte moviendo el cuerpo, y eso no hay sistema que lo sustituya, por eso la eficacia cuando hay un imprevisto no es comparable para nada. Ningún sistema es perfecto, pero en un coche lo tienen bastante más fácil para acertar.

Otra vez vuelves a no entender cuando dices que te digo que cuestionas la decisión comercial de la marca ¿perdón? una cosa es leer entre líneas, otra es inventarse el párrafo entero... Lo que dije fue esto:

En esta moto está claro que Honda quería ofrecer algo barato y aparente, así que recortó en lo que no se ve, para poner cosas llamativas (y buenas) a la vista.

Y luego me reafirmé en ello al decir que ya veremos si Honda se ha equivocado al ofrecer una 1000 a precio popular. No tengo interés ni necesidad en desmentir nada de lo que digas, es tu opinión y se respeta, como la de todos.

Luego nuevamente vuelves a decir que yo digo que otras no lo montan, etc . Eso tampoco es correcto, para ir diciendo a los demás que tienen un problema porque no entienden lo que dices no veo yo muy preciso el comentario.

Probablemente en una futura Hornet 2026 o 2027 nos vendan la mejora de la IMU, que tampoco hay que olvidar que a la Z se la han puesto este año, que no hace tanto no tenía ni TC, o a la tan venerada en este subforo Street Triple también le llegó hace bien poco, cuando rivales como las KTM Duke 790/890/R la tenían desde siempre.

No pone que otras no la monten, si no que no lo han hecho en sus primeras versiones y luego la han incorporado en revisiones posteriores, evidentemente no sé si esto va a ser así en la Honda, ahí está Suzuki para ver el ejemplo contrario, pero nunca se sabe.
Muttenruten
Petrol Race
#296
Cita de nachovf
Yo creo que el que no entiendes lo que dicen otros eres tú, ahí dejo el comentario repetido donde supuestamente digo que la IMU no es tan allá:

Es incuestionable la mejora de los ABS/TC cuando incorporan IMU y claramente una mejora de seguridad activa, pero tampoco sobreestimemos las capacidades de la electrónica en las motos, esto no es un coche y aparte de estar permanentemente en un equilibrio delicado, sólo puede actuar sobre los frenos de cada rueda y la potencia transmitida a la rueda trasera, por lo que ante un imprevisto te da más opciones de salvarlo, pero no es un ESP ni mucho menos, a mi parecer donde es una mejora importante es en el control de tracción y por supuesto en el antiwheelie, que el de la Hornet debe ser un poco regulero.

Ahí que yo lea no hay nada ni simplificando ni diciendo que no es tan allá, que no es mejor, etc, Es tan sólo un comentario sobre el concepto de "salvavidas" que alguna gente tiene de las ayudas a la conducción de las motos actuales. El que quiera comparar estas ayudas con las de un coche, está muy equivocado, primero por la física de un coche y una moto, un coche se apoya en todo el ancho de cuatro ruedas y si no actúa ninguna fuerza sobre él no se cae, se queda quieto, la moto se apoya en dos puntos de pocos cm2 y tiende a caerse si no hay unas fuerzas en una proporción determinada que la mantienen en equilibrio. Luego vienen los sistemas, lo que puede hacer por ejemplo el MTC de KTM está en la cita, modular frenos y gas, los coches pueden o modular o frenar independientemente cada rueda para intentar devolver al coche a la trayectoria prevista, modular la potencia del motor y ya si nos metemos en cámaras y demás, también la dirección. Todo esto intenta replicar las acciones que realizamos al conducir un coche, que se maneja con volante y pedales básicamente, mientras que una moto se maneja con en gran parte moviendo el cuerpo, y eso no hay sistema que lo sustituya, por eso la eficacia cuando hay un imprevisto no es comparable para nada. Ningún sistema es perfecto, pero en un coche lo tienen bastante más fácil para acertar.

Otra vez vuelves a no entender cuando dices que te digo que cuestionas la decisión comercial de la marca ¿perdón? una cosa es leer entre líneas, otra es inventarse el párrafo entero... Lo que dije fue esto:

En esta moto está claro que Honda quería ofrecer algo barato y aparente, así que recortó en lo que no se ve, para poner cosas llamativas (y buenas) a la vista.

Y luego me reafirmé en ello al decir que ya veremos si Honda se ha equivocado al ofrecer una 1000 a precio popular. No tengo interés ni necesidad en desmentir nada de lo que digas, es tu opinión y se respeta, como la de todos.

Luego nuevamente vuelves a decir que yo digo que otras no lo montan, etc . Eso tampoco es correcto, para ir diciendo a los demás que tienen un problema porque no entienden lo que dices no veo yo muy preciso el comentario.

Probablemente en una futura Hornet 2026 o 2027 nos vendan la mejora de la IMU, que tampoco hay que olvidar que a la Z se la han puesto este año, que no hace tanto no tenía ni TC, o a la tan venerada en este subforo Street Triple también le llegó hace bien poco, cuando rivales como las KTM Duke 790/890/R la tenían desde siempre.

No pone que otras no la monten, si no que no lo han hecho en sus primeras versiones y luego la han incorporado en revisiones posteriores, evidentemente no sé si esto va a ser así en la Honda, ahí está Suzuki para ver el ejemplo contrario, pero nunca se sabe.
Que de vueltas le estas dando. No hace falta recitar lo que esta escrito en la pagina anterior.

Viniste a decir que no es el esp de un coche, nadie aqui ha comparado con ningun coche a parte de ti, tu solo te lo guisas y te lo comes despues.
Lo que llegaste a decir es que bueno bueno que solo actua en las ruedas que no es un coche etc, que si acaso el TC o AW y que no lo hace por ti.
Ya, bueno, es que no se quién ha puesto eso en duda o quien sobreestima nada.

Mi replica hacia tí fue sencilla; la diferencia es abismal en cuanto a control y eficiencia de todo de la situación imu vs no imu. Ya esta. Sin medias tintas ni coches ni esp ni nada.
Otra cosa es que para ti, para mi o para Perico sea mas o menos relevante, pero la distancia técnica y tecnológica es enorme.

Esa es la diferencia entre el hecho tecnico que estoy siempre dejando en evidencia (ausencia de imu) y las preferencias de cada uno o percepciones de precio (las cuales son subjetivas).

Por eso no, no mezcles la impresion que me de a mi como comprador (subjetiva) con la valoración de equipacion por los +13mil que sale la SP y con un escape de mierda que hay que cambiar porque quema las retinas de horrible que es y que combinando con los componentes y lo que ofrece toda la moto es una simple cuestión de componentes/euros. Donde la moto, repito, y mas sin imu, no es ningún chollo. Esta bien y ya.

En el momento en el que te pones a decirme que si ya veremos si tengo razón o no en función de las motos que venda honda y de si comercialmente acierta o no, ya concluyo que no estas entendiendo nada de lo que argumento. Y seguiras sin hacerlo visto lo visto.

En cuanto a los modelos que citaste te los he desglosado uno a uno para que vieras que eso no es ejemplo ni justificación de nada y lo vuelvo a hacer. Tst incomparable con esto, ktm desde hace eones, otras hace bastante tambien, z900 un siglo les costo hacerlo mas motivo aun para que dos años después lo montes en tu moto nueva de 150cv.

El unico tema es que de manera suavizada justificas la ausencia de imu por;
-No es un esp de coche, si es mas seguro pero tranquilos que no es un ángel de la guarda.

Eso nos da igual, tu eres el unico que cita los coches, el esp y lo demas, el HECHO es que no lleva imu costando lo que cuesta y estando en la gama de precio, potencia y capacidades que esta.

-Otros han hecho no se que. Pepito hizo no se cual.
Si, hace 2 o 3 años y no nos importa. La realidad es wue hace ya tiempo que lo tienes en toda su competencia directa e indirecta también. Y que hablamos de Honda, no de motos Romero. Año 2025, naked deportiva nueva factura, 150cv, suspensiones gordas, etc.

Te lo resumo, tu comentario "semi justificante" inicial no argumenta nada sólido en favor de que la moto salga como sale, por mucho que hables del esp de los coches y de kawa. Es a lo que voy desde hace 4 comentarios.
Y la normal aun tiene un pase a 10mil euros, la SP no. Que hablamos de Honda cojones, que parece que aqui ni Dios se acuerda de lo que fueron las Hornet 600 y 1000 en el segmento cuando pisaron el mercado.
nachovf
ForoCoches: Miembro
#297
Cita de Muttenruten
Que de vueltas le estas dando. No hace falta recitar lo que esta escrito en la pagina anterior.

Lo cito porque lees cosas que no están escritas y te das el lujo de decir que los demás no te entienden y que es su problema

Viniste a decir que no es el esp de un coche, nadie aqui ha comparado con ningun coche a parte de ti, tu solo te lo guisas y te lo comes despues.
Lo que llegaste a decir es que bueno bueno que solo actua en las ruedas que no es un coche etc, que si acaso el TC o AW y que no lo hace por ti.
Ya, bueno, es que no se quién ha puesto eso en duda o quien sobreestima nada.


Es un comentario a las cosas que iba leyendo en el hilo, que yo sepa no era cita a ningún mensaje concreto, tuyo o de nadie y me pareció bien comentar la diferencia con lo que te pueden resolver las ayudas en un coche y en una moto, y la falsa sensación de seguridad que pueden dar.

Mi replica hacia tí fue sencilla; la diferencia es abismal en cuanto a control y eficiencia de todo de la situación imu vs no imu. Ya esta. Sin medias tintas ni coches ni esp ni nada.
Otra cosa es que para ti, para mi o para Perico sea mas o menos relevante, pero la distancia técnica y tecnológica es enorme.


La tecnología avanza, eso es indudable, pero después de una moto con IMU en el 18, otra sin luego y otras dos con más tarde, no me atrevería a afirmar lo de abismal, mejor desde luego. Es más, si esta moto estuviese disponible hace un año probablemente la de ahora sería sin IMU.

Esa es la diferencia entre el hecho tecnico que estoy siempre dejando en evidencia (ausencia de imu) y las preferencias de cada uno o percepciones de precio (las cuales son subjetivas).


Creo que a estas alturas ya todo el mundo se ha dado cuenta de que no tiene IMU y de lo importante que es, no hace falta evidenciarlo más.

Por eso no, no mezcles la impresion que me de a mi como comprador (subjetiva) con la valoración de equipacion por los +13mil que sale la SP y con un escape de mierda que hay que cambiar porque quema las retinas de horrible que es y que combinando con los componentes y lo que ofrece toda la moto es una simple cuestión de componentes/euros. Donde la moto, repito, y mas sin imu, no es ningún chollo. Esta bien y ya.

Porque yo lo valgo... Todos los periodistas que han ido a la presentación han destacado su precio pero en forocoches tenemos la verdad absoluta.

En el momento en el que te pones a decirme que si ya veremos si tengo razón o no en función de las motos que venda honda y de si comercialmente acierta o no, ya concluyo que no estas entendiendo nada de lo que argumento. Y seguiras sin hacerlo visto lo visto.


Sigues leyendo cosas que nadie ha puesto, de ahí la necesidad de volver a citarme.

En cuanto a los modelos que citaste te los he desglosado uno a uno para que vieras que eso no es ejemplo ni justificación de nada y lo vuelvo a hacer. Tst incomparable con esto, ktm desde hace eones, otras hace bastante tambien, z900 un siglo les costo hacerlo mas motivo aun para que dos años después lo montes en tu moto nueva de 150cv.


Y continúas sin leer los mensajes que citas, no justifico nada, comento que quizás lo incorpore como mejora en años posteriores.


Cita de nachovf
Probablemente en una futura Hornet 2026 o 2027 nos vendan la mejora de la IMU, que tampoco hay que olvidar que a la Z se la han puesto este año, que no hace tanto no tenía ni TC, o a la tan venerada en este subforo Street Triple también le llegó hace bien poco, cuando rivales como las KTM Duke 790/890/R la tenían desde siempre.

No pone que otras no la monten, si no que no lo han hecho en sus primeras versiones y luego la han incorporado en revisiones posteriores, evidentemente no sé si esto va a ser así en la Honda, ahí está Suzuki para ver el ejemplo contrario, pero nunca se sabe.

TST viene a cuento que a multitud de gente en el subforo la ponía ampliamente por encima de la 890R cuando esta llevaba la IMU y la TST no, debe ser que entonces no era tan fundamental.

El unico tema es que de manera suavizada justificas la ausencia de imu por;
-No es un esp de coche, si es mas seguro pero tranquilos que no es un ángel de la guarda.

Eso nos da igual, tu eres el unico que cita los coches, el esp y lo demas, el HECHO es que no lleva imu costando lo que cuesta y estando en la gama de precio, potencia y capacidades que esta.


-Otros han hecho no se que. Pepito hizo no se cual.
Si, hace 2 o 3 años y no nos importa. La realidad es wue hace ya tiempo que lo tienes en toda su competencia directa e indirecta también. Y que hablamos de Honda, no de motos Romero. Año 2025, naked deportiva nueva factura, 150cv, suspensiones gordas, etc.


Entiendo que te da igual a ti y no te importa a ti ¿o eres representante de algún colectivo? ¿Hay que pedirte lista de temas admitidos antes de publicar un comentario en este foro? Que sepas que hay herramientas en él muy útiles para no leer lo que no te interesa.

Te lo resumo, tu comentario "semi justificante" inicial no argumenta nada sólido en favor de que la moto salga como sale, por mucho que hables del esp de los coches y de kawa. Es a lo que voy desde hace 4 comentarios.


Ni lo argumenta ni lo pretende, ya he dicho que era un comentario acerca de la falsa sensación de seguridad que dan actualmente las ayudas de las motos, con y sin IMU, a muchos usuarios. Luego aparecen aquí hilos y vídeos preguntando que porque me he caído, que si me falló el ABS, etc... pero ni un atisbo de autocrítica.
La moto sale como sale porque Honda lo ha querido así, hay multitud de opciones en el mercado para escoger, si les sale bien pues mejor para ellos, y si no, ya la mejorarán.

Y la normal aun tiene un pase a 10mil euros, la SP no. Que hablamos de Honda cojones, que parece que aqui ni Dios se acuerda de lo que fueron las Hornet 600 y 1000 en el segmento cuando pisaron el mercado.


Las Hornet 600 sí, las 1000 no las conozco.


Creo que lo he puesto todo punto a punto, pero si sigues sin leer correctamente lo que pongo o diciendo que digo cosas que no he escrito, no te preocupes que puedo repetirlo una vez más.
NordschleifeV8
ForoCoches: Miembro
#298
Cita de Muttenruten
Mezclas velocidad con tocino.
Yo no hablo del producto comercial y lo he dicho varias veces en el hilo porque algunos confundis conceptos. Hablo del resultado como naked deportiva a nivel constructivo.
La moto se va a vender a pares igual que la 750 (otro tanto de lo mismo en el debate en su momento y en sus hilos).
*Que tambien han vendido a pares las SH durante años, las AT y las xadv, motos de precio top en su segmento. Por soluciones, tecnologia y diseño. Pero bueno.

A mi las motos que venda Honda me la pela, yo critico las opciones al consumidor en cuanto a tecnología de una moto que repito DEBERÍA llevar una imu a dia de hoy (por precio, perfil, enfoque, segmento, motor y todo lo expuesto )aunque fuera como opción y su encarecimiento iba a ser ridículo.

Si venden un millon de este modelo bien por ellos, pero lo cortes no quita lo valiente. Yo a dia de hoy y como consumidor en mi perfil de usuario no valoro la compra de esta moto. No esta mal pero no es especial ni especialmente buena en nada. Todo lo contrario, las Hornet ya no son un referente en la categoria sino un referente comercial calidad-precio arañando el euro. Eso a mi no me interesa y como yo mucha gente.

Que es mala moto? Mal producto? Para nada, todo lo contrario. Pero que el hecho de que el mundo este infestado de Z800 y Z900 no significa nada mas que lo que significa. No le deis muchas mas vueltas.
Pues para mí si el producto es bueno tiene buenas ventas siempre, si la IMU es tan importante no vendería tan bien, la gente no es tonta. También aunque le cueste a Honda 200€ poner la IMU, no significa que la pondrían subiendo 200-500€ más el precio y tirando, la tendrían que poner en un precio acorde respecto a la competencia, ¿Tal vez 14.500€ o así? El precio de un producto dista mucho respecto a su coste
Bigornia
ForoCoches: Usuario
#299
Cita de Nex
Pues a ver razón no os falta, la verdad. Pero vamos en prácticamente cualquier situación que tengas que frenar en curva TAN fuerte como para bloquear, si no te caes por bloquear lo harás por otros motivos...

Pero bueno, que sí, cuantas más cosas para evitar que te caigas pues mejor. Yo con mi GSR que no tiene ni ABS pues claro, ya solo pensar en una moto con ABS y TC me parece jesucristo

Es que igual no tienes que frenar a muerte para bloquear. Se pueden dar perfectamente condiciones de baja adherencia repentinas en las que en condiciones normales no bloquearias.


¿Nunca te has encontrado un reguero de agua cruzando de lado a lado una carretera de montaña por ejemplo?
Muttenruten
Petrol Race
#300
Cita de nachovf
La tecnología avanza, eso es indudable, pero después de una moto con IMU en el 18, otra sin luego y otras dos con más tarde, no me atrevería a afirmar lo de abismal, mejor desde luego. Es más, si esta moto estuviese disponible hace un año probablemente la de ahora sería sin IMU.
Ah perdon xd, que lo que tu sientas o no sientas con tu moto es represetativo de la proporcionalidad del salto técnico, me entero ahora.Pues nada hombre, lo de analizar la tecnologia bajo términos objetivos funcionales ya si eso para otro dia, si no es tan abismal porque lo dices tú pues habrá que creerte

Por lo demas me aburro bastante ya del tema técnico en el foro. Se entiende perfectamente a donde ibas con el primer comentario y los derroteros que has elegido en el debate, no hace falta un análisis intensivo. La realidad es que a dia de hoy hasta la Z lo lleva, que mira que les ha costado. Y Honda pues en su linea, los últimos y ni con esas este 2025. 3 años han tardado en equipar imu en la nt1100, 3 años
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