Como optimizar tu inversión indexada en el S&P 500 o MSCI World

Cita de smed

Una pregunta shurs! Tengo el indexado de Vanguard al S&P 500.

Si yo quiero aprovechar para comprar mas barato y hacer el dca con el valor que tome hoy el sp500 cuando cierre esta noche, con su caída del 2% ¿Cuándo debería hacer la compra de las participaciones?

¿HOY ANTES DE LAS 14 H ,DESPUES DE LAS 14 H O MAÑANA POR LA MAÑANA ?
----------------------------------------------------------------------
Esto pone en Myinvestor al ir a hacer la compra:

¿Cuándo se ejecutará la orden?:

1-Hora límite de envío a la gestora =14:00 (Si introduces la orden más tarde, la compra se enviará el siguiente día hábil)

2-Plazo de actualización del valor liquidativo =0 días (La gestora confirmará la orden a cierre de día, una vez calcule el valor liquidativo de todas las participaciones del fondo. Si introduces la orden antes de la hora de corte, será a fin de ese mismo día. Si no, el siguiente día hábil.)

3-Plazo de ejecución de la orden =2 días (Tiempo que pasa desde que se emite la orden hasta que se ejecuta. Dependerá principalmente si es una gestora nacional o internacional.)

--------------------------

Leyendo eso entiendo que si yo quisiera aprovechar la caida que sucederá hoy, tendría que haber hecho la compra hoy antes de las 14 h para que el gestor tome el valor liquidativo al cierre del dia de hoy, 27/01? o tomaria el del dia 24/01?.

Me gustaria que me lo confirmarais.


@fietasi
@Pitinvest

Cita de insert_coin

Jajaja! Buea cuña!

Te sigo desde que empezaste este post, aunque no me he animado aun a entrar!


Una pregunta tonta que igual esta respondida!


Incluso en inversion a largo plazo, si tu sistema detecta un cisne, recomiendas vender todo lo posible aunque sean no se 500 mil euros?


Tiene su logica que sea asi, pero solo por clarificar!

Cita de smed

Una pregunta shurs! Tengo el indexado de Vanguard al S&P 500.

Si yo quiero aprovechar para comprar mas barato y hacer el dca con el valor que tome hoy el sp500 cuando cierre esta noche, con su caída del 2% ¿Cuándo debería hacer la compra de las participaciones?

¿HOY ANTES DE LAS 14 H ,DESPUES DE LAS 14 H O MAÑANA POR LA MAÑANA ?
----------------------------------------------------------------------
Esto pone en Myinvestor al ir a hacer la compra:

¿Cuándo se ejecutará la orden?:

1-Hora límite de envío a la gestora =14:00 (Si introduces la orden más tarde, la compra se enviará el siguiente día hábil)

2-Plazo de actualización del valor liquidativo =0 días (La gestora confirmará la orden a cierre de día, una vez calcule el valor liquidativo de todas las participaciones del fondo. Si introduces la orden antes de la hora de corte, será a fin de ese mismo día. Si no, el siguiente día hábil.)

3-Plazo de ejecución de la orden =2 días (Tiempo que pasa desde que se emite la orden hasta que se ejecuta. Dependerá principalmente si es una gestora nacional o internacional.)

--------------------------

Leyendo eso entiendo que si yo quisiera aprovechar la caida que sucederá hoy, tendría que haber hecho la compra hoy antes de las 14 h para que el gestor tome el valor liquidativo al cierre del dia de hoy, 27/01? o tomaria el del dia 24/01?.

Me gustaria que me lo confirmarais.


@fietasi
@Pitinvest

Cita de Ovidio

Hola. Puede el VL de hoy de un indexado al índice reflejar ya la caída de hoy mismo si el mercado sp500 aún no ha abierto?

Cita de Ovidio

Hola. Puede el VL de hoy de un indexado al índice reflejar ya la caída de hoy mismo si el mercado sp500 aún no ha abierto?

Cita de Ovidio

Gracias, pero en un mensaje anterior dices que la hora de corte para el fondo es 14.00h de Irlanda, por lo que no podría tener incorporada la caída de hoy del SP500.

Cita de Ovidio

No pretendo operar en tiempo real, sólo aclarar la duda que me ha surgido leyendo al forero que ha preguntado sobre esto.


Porque el op @fietasi dice que el VL de hoy se generará al final del día a cierre de mercado de hoy (SP500) 22h Española, pero tú dices que el VL del fondo se cierra hoy a las 14h de Irlanda.

Gracias a los dos en todo caso, es simple curiosidad.

Cita de Ovidio

No pretendo operar en tiempo real, sólo aclarar la duda que me ha surgido leyendo al forero que ha preguntado sobre esto.


Porque el op @fietasi dice que el VL de hoy se generará al final del día a cierre de mercado de hoy (SP500) 22h Española, pero tú dices que el VL del fondo se cierra hoy a las 14h de Irlanda.

Gracias a los dos en todo caso, es simple curiosidad.

Cita de Dislexia Ruels

@fietasi comentaste que publicarias las señales gratuitas sobre las 15-16 hora peninsular salvo incidencia. No veo las señales de hoy?

Por cierto, s&p ha bajado 1.5% hasta los 6000 puntos al opening!

Cita de fietasi

Las señales de hoy se publican mañana a las 15:00.


Hoy están publicadas las del viernes.


Saludos

Cita de Dislexia Ruels

Fijate que me lei todo el post inicial detenidamente y no lo entendi así. Pense que a las 8-9 AM se publicaban las señales para los premium (via email) mientras que las mismas señales se publicaban en la web para la subscipcion gratuita a las 15-16 PM, no es el caso? Las señales del 24 las veo desde el viernes.

Cita de fietasi

Las del 24 viernes se actualizaron el sábado en la web a las 15 horas.


Si pudiera enviar las señales de lo que va a ocurrir hoy, a las 9AM, debería cambiarle el nombre a Pitonisa Warrior. :


Tened en cuenta que el sistema para dar las señales, lo hace con el cierre del día anterior.


Saludos

Cita de Dislexia Ruels

Si lo ultimo lo entiendo, pero de eso me refiero.
Pensaba que acorde al cierre de los mercados de hoy, Market Warrior tomaba una decision y la publicaba mañana a las 8-9 AM, mientras que la misma se publicaba gratuita a las 3-4 PM. Tu dices que entre la premium y la gratuita no van 6-7 horas, si no 30 horas?

Cita de fietasi

No. El sistema da la señal a los premium mañana a las 9 y se publica en la web a las 15 horas, con los datos de cierre de hoy.


Saludos

Cita de fietasi

Hola y gracias por estar por aquí.


La estrategia no depende de si óperas con 1.000€ o con 500.000€ No me gusta hablar en términos de recomendar, yo lo que te puedo decir es que desde el punto de vista de la estrategia no tiene sentido actuar de forma diferente. Ahora bien alguien "normal" que tenga 500.000€ en un indexado al s&p 500 imagino que tendrá también otros activos.


Es decir la diferencia no proviene de la estrategia de MW sino de lo que hay fuera como estrategia patrimonial global.


Pensad que no hablamos de vender, sino de traspasar a RF si estamos hablando de fondos, con lo cual luego entras cuando toque de nuevo sin mayores problemas ni generar plusvalías.


Con los traspasos switch no creo sinceramente que le compense a nadie operar está estrategia con etf.


Saludos

Cita de Cgvilla

Otro por aquí que se ha hecho la suscripción premium. No tengo mucha fé en que funcione tu sistema pero si estoy suscrito me es mucho más fácil ver si funciona o no, y además te mereces los 5€. Me parece que no eres un vendehumos y es evidente que te lo curras mucho y crees en ello. Admiro tú determinación y espero que tengas suerte.

Cita de insert_coin

Jajaja! Buea cuña!

Te sigo desde que empezaste este post, aunque no me he animado aun a entrar!


Una pregunta tonta que igual esta respondida!


Incluso en inversion a largo plazo, si tu sistema detecta un cisne, recomiendas vender todo lo posible aunque sean no se 500 mil euros?


Tiene su logica que sea asi, pero solo por clarificar!

Cita de Eugenio80

Cada viernes o cuando te venga bien o cuando haya señales, me citas y me dices tal día hubo estas compras - estas ventas en tal fondo.

Cita de Pitinvest

Creo haber entendido, discúlpame si no es así, que Market Warrior no se trata de "tal día hubo estas compras o estas ventas".

Es mucho más sencillo.

Te indexas al SP o al World. Y no haces nada más.

Salvo dos cosas:

1-Cuando salte la señal DCA, aportas a ese fondo. Aprox 1-2 veces al mes.
2-Cuando salte alerta bajista, traspasas a RF. Sólo ha saltado 12 veces en 17 años. Y ahí te quedas sin hacer nada, el tiempo que haga falta, días, semanas o meses.

Creo que deberías suscribirte gratis, para poder tener acceso a los datos, gráficos, alertas y demás. Aunque si por apenas 50€ al año puedes dejar de perder cientos o miles de euros, cualquiera que esté indexado creo que debería plantearse si le merece la pena "invertir" 13 céntimos al día por si acaso el sistema funcionase.

En realidad, para el usuario que utiliza el sistema, es la cosa más simple e intuitiva del mundo.

Cita de Eugenio80

Tranquilo que lo he entendido todo. Está muy bien explicado en el OP. De hecho, está tan bién explicado que yo te puedo explicar porqué este sistema no funcionará.

1) Por no funcionar me refiero a "estarme quietecito e ignorar las señales", ahorrarme los 50 trompos al año y ver que la estrategia "hodl" sin traspaso de fondos a donde me diga @fietasi gana a cualquier market timing a largo plazo como el propuesto aquí.

2) Me tiene que indicar a donde traspaso, si son RF, si son monetarios, si prefiere que empiece con SP500 o MSCI World, no quiero que luego me diga es que...es que ...tenías que haber comprado bonos de estos en lugar de ese monetario famoso frances...

3) No me pienso registrar en su web. Ha dicho que pondrá las señales retrasadas una semana en el post 5, con eso me vale, pero me tiene que decir hacia donde traspaso o que proponga una estrategía estandar ( como la que debió usar en el backtesting?) para sacar el dinero de la RV. Lo que el prefiera.

4) Tengo mucha paciencia. Sigo haciendo el seguimiento en PP desde 2022 a un usuario llamado @Chopin que también mercadeaba con fondos indexados. Menudas risas me eché a su costa.

5) Y ahora te explico porque esta estrategia es perdedora o mejor dicho, no supera al benchmark y tiro dinero pagando esta subscripción: fíjate en la tabla de valores que ha puesto en el op comparando año a año, si te das cuenta, si no hay un "año mágico" el sistema no ganará al benchmark. O en otras palabras, no es consistente.

Para demostrar la "inconsistencia" en un backtesting hay que "barajar" los años. Alterar su orden cronológico de ocurrencia y que el sistema siga superando al benchmark. Entonces se podría decir que A dió lugar a B. Si no simplemente ha sido suerte.

6) Tengo los huevos peladísimos de los churreros estos.

Cita de Pitinvest

Gracias por contestar. Estoy seguro de que él podrá explicarlo mucho mejor que yo, pero por si ayudo a alguien, intentaré aportar mi granito.

Da igual a donde traspases, creo que él recomienda el típico monetario Groupama, pero da igual, mientras esté lo menos correlacionado posible con RV. Creo que hace un cálculo de que el fondo de RF daba un 3% anual. Incluso si esa estimación, sales ganando con respecto al buy&hold.

Puedes llevártelo a un monetario, o al Vanguard Short-Term Bond, que consigues traspaso Switch en el mismo día, desde otro Vanguard. Él sólo te dice que te lo lleves de la renta variable a lo más seguro que puedas (ergo, monetario), porque seguirá cayendo.

Creo que con datos desde 1994, testado con más variables desde 2007 y probándolo él mismo con su propio dinero desde 2020, al menos, el beneficio de la duda se merece. Porque el futuro no lo conoce nadie, incluido él, tú, y todos nosotros. Por lo que tiene tanto valor a día de hoy despreciar su sistema como apoyarlo. Cuando pasen un par de años, o un par de señales de alerta, o podamos analizar si sus señales DCA han sido en los días del mes adecuados para rascarle un 1% extra con respecto al DCA en un día fijo... cuando pase todo eso, la balanza se decantará hacia su lado o hacia el de sus críticos. Pero, por ahora, como mínimo, su currazo enorme y su esfuerzo por divulgar de forma didáctica, merece un respeto e incluso una oportunidad de suscripción, para criticar desde la experiencia personal.

Creo que su tabla de valores deja muy claro que si no hay una alerta, una señal de salida de RV, entonces tu inversión va a rendir exactamente igual que el indexado. Porque no te vas a mover. Si nos tiramos 5 años de mercado alcista, no vas a batir al índice. Eso creo que lo ha dicho desde el principio. Ahora bien, si viene un año 2022, 2008 o 2000, y gracias a que salta la señal se consiguen mitigar las pérdidas y entrar de nuevo en la recuperación, ahí es donde estaría la ventaja. Y ahí es donde los suscriptores no tenemos mucho que perder. En el peor de los casos, no funciona y dejamos de ganar un poco por estar fuera de mercado en unos momentos laterales de altibajos. Y en el mejor de los casos, conseguimos dejar de perder mucho dinero por salirnos en los inicios de mercado bajista indefinido.

Me encantaría echarle un vistazo a ese seguimiento que llevas haciendo desde 2022 en PP, es un software que me encanta, si pudieras compartir tu seguimiento, te lo agradecería.

Cita de Eugenio80

No te enfades pero tu mensaje me ha recordado a Lola Flores, que dios la guarde en su gloria, cuando decía que si todos los españoles le dieran una peseta se acababan sus problemas con hacienda.



Si pulsas sobre @Chopin verás un tema iniciado por él llamdo Os cuento mi método para invertir en fondos y las operaciones que voy haciendo
es éste https://forocoches.com/foro/showthre...757&highlight=

Fui actualizandolo de vez en cuando. Dejé de subir pantallazos porque el gurú de matlab no hizo nada más que un par de compra-ventas al inicio y se calló como una puta. Pero sigo teniendo su fichero PP y si @REUSENC me lo pide subo pantallazo a ese hilo


Hacer market timing de indexados es el MAL. Hacer market timing de indexados con un algoritmo desconocido pagando una subscripción de 50 pavos al año es de GILIPOLLAS.


Podría explicarlo con más palabras, con más detalle, pero es perder el tiempo. El que quiera ser estafado, será estafado y yo solo vengo aquí a hacer un humilde seguimiento en PP (por los jajas). A lo mejor me equivoco y este año es un "año mágico". Quizás mañana hay señal de pasarse a RF a toda ostia, en dos semanas se desinfla el sufllé de deepseek y justo entonces el guarrior dijo de volver a RV...
En definitiva, por supuesto que nadie sabe nada, pero el OP es aquí el único que cobra.

Quizás encarrilamos 3 años mágicos? Qué es posible y qué no es posible? Sabes cual es record de una ruleta de un casino de las vengas sacando color negro consecutivo?


28.
Todo es probable amigo.



Por cierto, aquello que dije de "barajar" años en mi otro comentario lo entendiste no?

Cita de Eugenio80

No te enfades pero tu mensaje me ha recordado a Lola Flores, que dios la guarde en su gloria, cuando decía que si todos los españoles le dieran una peseta se acababan sus problemas con hacienda.



Si pulsas sobre @Chopin verás un tema iniciado por él llamdo Os cuento mi método para invertir en fondos y las operaciones que voy haciendo
es éste https://forocoches.com/foro/showthre...757&highlight=

Fui actualizandolo de vez en cuando. Dejé de subir pantallazos porque el gurú de matlab no hizo nada más que un par de compra-ventas al inicio y se calló como una puta. Pero sigo teniendo su fichero PP y si @REUSENC me lo pide subo pantallazo a ese hilo


Hacer market timing de indexados es el MAL. Hacer market timing de indexados con un algoritmo desconocido pagando una subscripción de 50 pavos al año es de GILIPOLLAS.


Podría explicarlo con más palabras, con más detalle, pero es perder el tiempo. El que quiera ser estafado, será estafado y yo solo vengo aquí a hacer un humilde seguimiento en PP (por los jajas). A lo mejor me equivoco y este año es un "año mágico". Quizás mañana hay señal de pasarse a RF a toda ostia, en dos semanas se desinfla el sufllé de deepseek y justo entonces el guarrior dijo de volver a RV...
En definitiva, por supuesto que nadie sabe nada, pero el OP es aquí el único que cobra.

Quizás encarrilamos 3 años mágicos? Qué es posible y qué no es posible? Sabes cual es record de una ruleta de un casino de las vengas sacando color negro consecutivo?


28.
Todo es probable amigo.



Por cierto, aquello que dije de "barajar" años en mi otro comentario lo entendiste no?

Cita de Eugenio80

Tranquilo que lo he entendido todo. Está muy bien explicado en el OP. De hecho, está tan bién explicado que yo te puedo explicar porqué este sistema no funcionará.

1) Por no funcionar me refiero a "estarme quietecito e ignorar las señales", ahorrarme los 50 trompos al año y ver que la estrategia "hodl" sin traspaso de fondos a donde me diga @fietasi gana a cualquier market timing a largo plazo como el propuesto aquí.



2) Me tiene que indicar a donde traspaso, si son RF, si son monetarios, si prefiere que empiece con SP500 o MSCI World, no quiero que luego me diga es que...es que ...tenías que haber comprado bonos de estos en lugar de ese monetario famoso frances...

3) No me pienso registrar en su web. Ha dicho que pondrá las señales retrasadas una semana en el post 5, con eso me vale, pero me tiene que decir hacia donde traspaso o que proponga una estrategía estandar ( como la que debió usar en el backtesting?) para sacar el dinero de la RV. Lo que el prefiera.


4) Tengo mucha paciencia. Sigo haciendo el seguimiento en PP desde 2022 a un usuario llamado @Chopin que también mercadeaba con fondos indexados. Menudas risas me eché a su costa.

5) Y ahora te explico porque esta estrategia es perdedora o mejor dicho, no supera al benchmark y tiro dinero pagando esta subscripción: fíjate en la tabla de valores que ha puesto en el op comparando año a año, si te das cuenta, si no hay un "año mágico" el sistema no ganará al benchmark. O en otras palabras, no es consistente.


Para demostrar la "inconsistencia" en un backtesting hay que "barajar" los años. Alterar su orden cronológico de ocurrencia y que el sistema siga superando al benchmark. Entonces se podría decir que A dió lugar a B. Si no simplemente ha sido suerte.


6) Tengo los huevos peladísimos de los churreros estos.

Cita de REUSENC

Sube el pantallazo si no te importa

Cita de Eugenio80

No te enfades pero tu mensaje me ha recordado a Lola Flores, que dios la guarde en su gloria, cuando decía que si todos los españoles le dieran una peseta se acababan sus problemas con hacienda.



Si pulsas sobre @Chopin verás un tema iniciado por él llamdo Os cuento mi método para invertir en fondos y las operaciones que voy haciendo
es éste https://forocoches.com/foro/showthre...757&highlight=

Fui actualizandolo de vez en cuando. Dejé de subir pantallazos porque el gurú de matlab no hizo nada más que un par de compra-ventas al inicio y se calló como una puta. Pero sigo teniendo su fichero PP y si @REUSENC me lo pide subo pantallazo a ese hilo


Hacer market timing de indexados es el MAL. Hacer market timing de indexados con un algoritmo desconocido pagando una subscripción de 50 pavos al año es de GILIPOLLAS.


Podría explicarlo con más palabras, con más detalle, pero es perder el tiempo. El que quiera ser estafado, será estafado y yo solo vengo aquí a hacer un humilde seguimiento en PP (por los jajas). A lo mejor me equivoco y este año es un "año mágico". Quizás mañana hay señal de pasarse a RF a toda ostia, en dos semanas se desinfla el sufllé de deepseek y justo entonces el guarrior dijo de volver a RV...
En definitiva, por supuesto que nadie sabe nada, pero el OP es aquí el único que cobra.

Quizás encarrilamos 3 años mágicos? Qué es posible y qué no es posible? Sabes cual es record de una ruleta de un casino de las vengas sacando color negro consecutivo?


28.
Todo es probable amigo.



Por cierto, aquello que dije de "barajar" años en mi otro comentario lo entendiste no?