[Guia] Comprar bitcoin/cripto en 2023 con la nueva regulacion de Hacienda

Cita de enriqueR1

hola a todos.

Estoy leyendo el hilo y es un lio tremendo. no es nada fácil a dia de hoy intentar comprar btc de forma anónima.

Que opción veis mejor para ir comprando dca:
- Transferencia de mi banco a ZEN. De Zen a kukoin. De Kucoin a billetera fria.
- Compra en Relai con tarjeta, de REali a billetera fria.
- Alguna otra opción para compra con tarjeta? estuve revisando compras p2p, pero las ofertas de venta están muy por encima del precio del mercado.

No serán cantidades grandes, la idea es hacer un dca de unos 300€ mensuales.

Gracias!

Cita de Hide Your Keys

WISE antes servia, pero ya te cierran la cuenta con cualquier cosa relacionada con crypto, yo te recomendaria, a dia de hoy:


ZEN (cobran 0.25 por transfer)
WIREX (hay gente que ha tenido problemas por dejar tokens ahi muchos meses, comisiones abusivas etc... yo usandolo de puente sin problema)
Dukascopy (no lo he usado tanto pero funcionar funciona)

Y siempre como puente, no almacenaria ahi nada

Cita de Hide Your Keys

WISE antes servia, pero ya te cierran la cuenta con cualquier cosa relacionada con crypto, yo te recomendaria, a dia de hoy:


ZEN (cobran 0.25 por transfer)
WIREX (hay gente que ha tenido problemas por dejar tokens ahi muchos meses, comisiones abusivas etc... yo usandolo de puente sin problema)
Dukascopy (no lo he usado tanto pero funcionar funciona)

Y siempre como puente, no almacenaria ahi nada

Cita de Orbano

Si se opta por usar robosats, ¿se puede usar cualquier banco para enviar fiat? ¿Hay alguno especialmente recomendado (el OP menciona Revolut)?


Más que nada porque el banco si te tiene fichado perfectamente, y que te líes a hacer trasferencias de vez en cuando a randoms de distintos países es bien de sospechoso... imagino que la clave está en que, aunque sea sospechoso, como no va a una plataforma registrada sino a un particular, tampoco podrían decirte que estás comprando criptos / lo que sea...


Pero claro, a la gran H le tienes que dar explicaciones tú, ella primero dispara y luego pregunta.



¿Cómo enfrentáis esta situación?



Gracias y refloto hilo top.

Cita de miso

De cuánto dinero hablamos? Porque veo que alguno se pone a pensar que los de hacienda le van a derrumbar la puerta como si fuera Shakira y no.

Depende el dinero que muevas...pero vamos que por mandar dinero aún jambo random de cualquier país nadie va a ir a buscarte.

Cita de aparka

Shur comentaste que relay empezaria a informar, ¿has encontrado ya alguna alternativa parecida?

Gracias de antemano.

Cita de miso

De cuánto dinero hablamos? Porque veo que alguno se pone a pensar que los de hacienda le van a derrumbar la puerta como si fuera Shakira y no.

Depende el dinero que muevas...pero vamos que por mandar dinero aún jambo random de cualquier país nadie va a ir a buscarte.

Cita de miso

No shur, creo que existe otra app suiza similar leí por aquí.

A mí me queda hacer un par de compras en relai y sacar los BTC...

Y si no tocará aprender a usar hodlhodl o robosats...

Cita de Orbano

Se llama Pocket Bitcoin.


Al final te identifican con el IBAN, pero bueno, si queréis alternativa a Relai es idéntico.


Saludos!

Cita de Orbano

Se llama Pocket Bitcoin.


Al final te identifican con el IBAN, pero bueno, si queréis alternativa a Relai es idéntico.


Saludos!

Cita de Hide Your Keys

A dia de hoy... relai con tarjeta, al menos hasta el 31 de octubre. Las opciones P2P no suelen soportar tarjetas (si alguno conoce una, estaria genial probarla, quizas algun exchange asiatico...)





Aqui yo te daria 2 opciones.


La facil, que sea que tengas algun compañero de inversion, tu pareja, familiares, etc... tu pasas 300€ a una cuenta de la persona X, y ellos te hacen una transferencia de ese valor a ZEN, por ejemplo, u otro neobanco. Cambiando personas y cantidades, muy dificil de perseguir, salvo que quieras grandes cantidades.


Opcion 2, comprar USDT por paydece, tener una billetera de algunas blockchains shitcoiners, y ahi pues pagas por bizum, transferencias, wise, etc... y te llega a tu wallet. Dificil de trazar y ya te llevas los USDT limpios. Mas engorroso pero si acabas conociendo gente fiable no esta mal, empezaria con cantidades pequeñas porque hay scammers


Si te ha gustado el hilo tengo más interesantes, si no caen en las paginas antiguas con el spam de shitcoins (y lo suelo replicar en la web ambas cosas)


Mucha suerte, y a ver si van saliendo mas opciones.

Cita de Oliver Queen

Shur una duda, si pago con bizum con mi cuenta española para comprar USDT que esten limpios, no habría problema no?. Y luego para salir del mercado se puede salir de la misma forma, vendiendo usdt en paydece por bizum o en cajeros BTC o tarjeta Bitrefill de esa no?. Lo de las cuentas en el extranjero me da yuyu.

Yo empece usando bit2me por lo tanto ya... pero es un atraco el 21% desde el primer euro que ganes.

Cita de Orbano

Se llama Pocket Bitcoin.


Al final te identifican con el IBAN, pero bueno, si queréis alternativa a Relai es idéntico.


Saludos!

Cita de Cristianeon

Si yo tengo dinero en la Wallet de Phantom, ¿Cómo se supondría que extraería los datos? Solo te aparece la comisión de la red, lo que has pagado (en SOL) y la cantidad de la cripto que has comprado. ¿Yo cómo sé a cuantos € equivalían esos SOL en aquel momento?

Me parece una locura la forma de declarar esto así. ¿O las Wallets no se rastrean? Y solo tendría que declarar los movimientos en Coinbase, por ejemplo. ¿?

Cita de Hide Your Keys

El tema es que en algun momento hay trazabilidad desde un exchange a tu cartera de SOL. Soy mas de Bitcoin Only, pero en tu caso, en teoria, diria que tendrias que declarar todas las permutas que haya habido con la equivalencia del coste en €. Tambien te digo que si son cantidades pequeñas, seguramente ni te pregunten, o puedas intentar colar algo mas simplificado... En cualquier caso, preguntas porque te ha llegado alguna notificacion? Si no es asi, simplemente ve apuntando fechas y operaciones, como minimo, por si pudieran pedir algo a futuro

Cita de Cristianeon

No no, no me ha llegado ninguna notificación. Pero ya me estoy desesperando de cara lo que viene para la próxima declaración. Durante el mes pasado, pues acabé metiendo unos 350€ y los he convertido en 1300€. No sé si eso se considera cantidad pequeña o grande. Pero claro, hay muchas microtransacciones , que ni siquiera puedo cuantificar lo que valían en su día. Con lo fácil que sería: ¿Cuánto dinero has invertido y cuanto has retirado a cuenta bancaria?

Que esa es otro... a día de hoy, hasta que no lo convierta a FIAT, no tengo beneficio como tal. ¿Cómo voy a declara un beneficio de, pongamos 1000€, y pagar impuestos por ello, y que el día de mañana esos 1000€ valgan 100€? ¿A caso hacienda me va a devolver el dinero? Las pérdidas solo sirven de cara a futuras ganancias.

Cita de miso

A ver shur, si tu has "vendido o permutado" has materializado el beneficio, hay una alteracion en la composición de tu patrimonio y ganancia patrimonial. Es decir si compraste BTC en 2014 y lo vendiste por euros o usdt hoy en 2024. Tuviste una ganancia. Podrias pagar y disfrutar de la ganancia... pero si decides reinvertir en otra moneda de mierda y se va al guano...luego no llores cuando toque hacer la renta en abril del 2025.

Con las acciones es igual. Si vendes acciones y tienes ganancia...pero luego REinviertes en otra y se va al guano...bueno te podras compensar la perdida...

Cita de Cristianeon

Pero entiendo que hasta que no vendes en Euros o USDT, no debería declarar nada, ¿no? (Aunque haya hecho varios intercambio de cryptos en el camino)

Cita de miso

Teóricamente hay que declarar cada permuta

Cita de Cristianeon

Pero eso no tiene sentido, porque no acaba pasando por EUR/USDT. No tienes un beneficio real...

Es que no sé ni como plantear la próxima declaración. Pongamos que convierto ETH por BTC, ¿tengo que declararlo como si lo hubiera pasado primero a EUR, por ejemplo?

Cita de Cristianeon

Pero eso no tiene sentido, porque no acaba pasando por EUR/USDT. No tienes un beneficio real...

Es que no sé ni como plantear la próxima declaración. Pongamos que convierto ETH por BTC, ¿tengo que declararlo como si lo hubiera pasado primero a EUR, por ejemplo?

Cita de Hide Your Keys

No tiene sentido, en efecto, en Francia por ejemplo es como comentas (salvo que hayan actualizado algo), hasta que no haces el cambio a FIAT no se evalua. Aqui la maravillosa Hacienda por no pillarse los dedos entiendo, o por pura ignorancia, cree que lo más indicado es declarar cada permuta. Honestamente en tu caso, intentaria ir familiarizandome con paginas sin KYC y ver si te salta el aviso el año que viene, son cantidades que a Hacienda todavia no le merece la pena perseguir (hay peces más gordos en el mar para cazar). Preparate todos los datos por si acaso... pero puede que pase bajo el radar.

Cita de Cristianeon

¿Qué entendemos por cantidades pequeñas?


Las Wallets, tipo Phantom, tienen KYC?

Cita de Hide Your Keys

Yo entendería cantidades pequeñas menos de 1000€, y menos de 10,000€ no creo que tengan a un inspector persiguiendo un caso por esas cantidades.


Las wallets tipo phantom, otras de eth o wallets de bitcoin, si tu tienes las claves, no tienen KYC. Pero obviamente las tienes que "rellenar" con lo que sea que hayas comprado, y eso lo has comprado probablemente en un exchange (intuyo, por como lo comentas, me puedo equivocar), y se puede trazar "hacia detras", hasta llegar al punto en el que se llega a como has introducido los fondos en el mundo crypto.


Lo más probable es que si has usado un exchange registrado en España, y has mandado €, el año que viene te salte en la declaracion que saben que has operado con criptomonedas. De ahi tu ya decides que hacer, si enviarles un excel diciendo he hecho todo esto, y mi resultado es este, y pago esto otro (que para esas cantidades, incluso menos de 10,000€, igual te dicen, OK vale, y se olvidan), o ignorarlo, e igual se lo guardan 4 años, y te mandan una estimación con recargos de lo que creen que has ganado y lo que debes pagar. Aqui hay un tema, si tu has sacado el dinero a una wallet de phantom, presupondran que es tuya y pueden ver los movimientos, pero al no estar en el exchange, no hay un reporte de saldos positivos o negativos digamos, por lo que tu les puedes decir, he ganado X, o Y, y ellos ya deciden creerselo o no, o poner las wallets en algun programita que tengan o hayan comprado para estimar esos beneficios que pueda haber, etc, etc... esta todo lo suficientemente verde como para que no sepamos como van a ir reaccionando, con que cantidades, o como va a quedar la cosa.


Te recomiendo que si estas muy verde, mires alguno de mis hilos antiguos, que no vienen mal para empezar. También he actualizado este si te ves con fuerzas para estudiar:


https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10131014

Cita de Cristianeon

¿Hacienda permite eso? Enviarles un Excel y decirles: os pago esto? ¿Como se haría?

Respecto a lo de Phantom, te permite comprar a través de la Wallet, pero lo compra en Júpiter (que supongo que es un Exchange, con KYC?)

Cita de Hide Your Keys

En la declaracion, no tienes un hueco para poner todas tus transacciones pero creo que te deja adjuntar archivos, yo no he tenido avisos por lo que no te se decir como responderlos. Lo mejor es que contactes con algún asesor, como @Link_ocarina , aunque en tu caso, con esas cifras de momento quizás no te compense.


No estoy muy puesto en el ecosistema de Solana, pero para saber si has operado KYC o no, la pregunta es muy simple, has tenido que dar datos tuyos, nombre, dni, direccion, foto o selfie tuya con dni o pasaporte, cosas asi? Si no has tenido que dar nada de eso, no hay forma de saber quien eres, y has operado sin KYC y no tendrias que preocuparte.

Cita de Cristianeon

Muchas gracias. Veremos cuando llegue el momento. , intentaré tenerlo ya preparado para entonces, aunque sea algo aproximado…


Yo no tengo en problema en pagar y declarar. Lo que me jode es que piden imposibles y aún por cuatro duros me van a hacer pagar una pasta…