Fondos monetarios: AXA Trésor Court Terme C vs Groupama Trésorerie IC

Encuesta del tema

AXA Trésor Court Terme C
346
37,45%
Groupama Trésorerie IC
395
42,75%
Otro FM
40
4,33%
Prefiero una remunerada/depósito
143
15,48%

Votantes: 924. Tú no puedes votar en esta encuesta
Kahelanis
ForoCoches: Usuario
#571
Cita de Sueco
No se saca por fifo? De cada aportación que haces, hay un balance del beneficio (o pérdida) generado. Sobre eso pagas el 19%. En myinvestor es un apartado dentro de cada fondo, donde pone plusvalía y minusvalía.


Que algun compañero me corrija si me equivoco
Y Myinvestor te aplica las retenciones sin fallar? viendo como va a veces la web no sé si fiarme para lo de la declaración.
unlafor
MMMM
#572
Cita de mr2lleida
Hay manera de saber el TIR de esos dos fondos?
Ahora tengo el CaixaBank Rendimiento (un monetario), y en la documentación me pone el TIR, pero no lo encuentro en esos dos fondos

Sí que he encontrado la proyección a 12 meses en más famosas tablas, pero entiendo que esa proyección es menos fiable que el TIR, no??.
Eso del TIR es un rendimiento "potencial" que indica Caixabank en su folleto, en mi opinión sólo sirve para confundir al inversor, o engañarlo, directamente.
Si quieres hacerte una idea de si el AXA Tresor Court C o el Groupama Tresorerie te darán un rendimiento superior al tuyo de Caixabank te diré, sin miedo a equivocarme, que la respuesta es un rotundo sí. Tu fondo tiene un TER (comisiones totales) del 0,975%, cuando los otros dos rondan el 0,10%. Estamos hablando que tu monetario pierde un 0,87% todos los años respecto a los otros, es una diferencia irrecuperable.
DGeralt
ForoCoches: Usuario
#573
Buenas! Entre el AXA y el Groupama veo que hay pocas diferencias, queria utilizar cualquiera de ellos para tener la liquidez destinada a la entrada para la posible compra de una vivienda. Duración supongo entre 1-2 años.
Cuando debemos preocuparnos por la rentabilidad de estos productos? Cuando el interés marcado por los bancos centrales se aproxime a 0?

Saludos y gracias!
Yaguarlocro
Kilométrico Boomer
#574
Cita de DGeralt
Buenas! Entre el AXA y el Groupama veo que hay pocas diferencias, queria utilizar cualquiera de ellos para tener la liquidez destinada a la entrada para la posible compra de una vivienda. Duración supongo entre 1-2 años.
Cuando debemos preocuparnos por la rentabilidad de estos productos? Cuando el interés marcado por los bancos centrales se aproxime a 0?

Saludos y gracias!
Correcto. Algo que no deberíade volver a pasar en la historia, pero de los políticos no te puedes fiar. Con estar minimamente atento a la evolución de tipos del BCE puedes estar tranquilo.
gymVK
ForoCoches: Usuario
#575
Os han entrado hoy órdenes con AXA? Me da que myinvestor ha vuelto a hacer de las suyas

Edito: ejecutado
DGeralt
ForoCoches: Usuario
#576
Pillado groupama ayer desde myinvestor. La orden aun esta en curso.
Estaba cansado de andar moviendo el dinero entre cuentas y abrir plataformas para depósitos, ademas en el próximo año o dos años es probable que necesite liquidez inmediata. A ver como evolucionan los tipos de interés. Saludos!
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#577
Cita de Pitinvest
Si se preve una correción en la segunda quincena de septiembre, ¿veis adecuado mover temporalmente el dinero de RV en un MSCI World hacia un Monetario AXA, desde el 10 de septiembre hasta el 1 de octubre, para pasarlo de nuevo cuando pase la tormenta?


Market timing, lo sé. Poco recomendado, lo sé. Pero del 15 al 30 de septiembre son las dos peores semanas del año, desde siempre. Y aunque pueda perder unas décimas de la subida, si amortiguo la más que probable caída del 2-3% de esas dos semanas, podré comprar en octubre barato, sin haber sufrido la corrección.


Cita de zonocotropo
Hombre, yo ya me esperaría a que pase octubre, que ya se sabe...
Cita de Pitinvest
Está todo muy estudiado, la clave sería evitar en la medida de lo posible esas dos semanas malas que históricamente se han dado del 15 al 30 de septiembre.
Cita de M4rk0S
Muy claro tenéis lo de septiembre.
¿Qué tal ha ido tu market timing de salirte en septiembre @Pitinvest ? ¿Ya estás listo para comprarlo todo a precio de saldo ahora en octubre?

Mira que que se te dijo entre varios...







Ah, bueno, que decías el MSCI World...

Spoiler: [ pulsa para ver ]
Ha ido similar
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#578
Cita de zonocotropo
¿Qué tal ha ido tu market timing de salirte en septiembre @Pitinvest ? ¿Ya estás listo para comprarlo todo a precio de saldo ahora en octubre?

Mira que que se te dijo entre varios...







Ah, bueno, que decías el MSCI World...

Spoiler: [ pulsa para ver ]
Ha ido similar
No me salí, por pereza básicamente. Acepté las posibles pérdidas medias del 1,5% sabiendo que como el lunes negro 5 de agosto, vendría recuperación segura.


Los últimos 4 años habría perdido bastante si me hubiera mantenido, históricamente son las dos peores semanas del año, pero obviamente en bolsa no hay certezas de ningún tipo, a corto plazo.


A largo plazo está la certeza de que nadie ha perdido dinero si se mantiene 13 años invertido.


Atendiendo a la pura estadística, quien se saliese el 15 y entrase el 30, los últimos 50 años habría mitigado muchas caídas.

Por pura estadística, si en el 80% de segundas quincenas de septiembre hay caídas, en el 20% habrá subidas. Pillar el año de una subida no invalida la estadística histórica.
Sueco
ForoCoches: Usuario
#579
Cita de Pitinvest
No me salí, por pereza básicamente. Acepté las posibles pérdidas medias del 1,5% sabiendo que como el lunes negro 5 de agosto, vendría recuperación segura.


Los últimos 4 años habría perdido bastante si me hubiera mantenido, históricamente son las dos peores semanas del año, pero obviamente en bolsa no hay certezas de ningún tipo, a corto plazo.


A largo plazo está la certeza de que nadie ha perdido dinero si se mantiene 13 años invertido.


Atendiendo a la pura estadística, quien se saliese el 15 y entrase el 30, los últimos 50 años habría mitigado muchas caídas.

Por pura estadística, si en el 80% de segundas quincenas de septiembre hay caídas, en el 20% habrá subidas. Pillar el año de una subida no invalida la estadística histórica.


Total, que te guardaste la bola de cristal y te olvidaste de "adelantarte" con el market timing.
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#580
Cita de Sueco
Total, que te guardaste la bola de cristal y te olvidaste de "adelantarte" con el market timing.

La teoría económica desaconseja claramente el market timing, sobre todo a largo plazo y de forma habitual. Aún así, en ocasiones funciona, no cabe duda.


No es bola de cristal cuando analizas matemáticamente el comportamiento de miles de días durante décadas, y estableces unas medias que, efectivamente, es el comportamiento más probable a nivel estadístico (ver gráfica de retornos de cada día del año).


Aún así, obviamente, las carteras más rentables son las de los muertos, y es precisamente por haberse quedado quietos durante décadas, sin tocar nada, ya que la bolsa siempre ha sido alcista a largo plazo, hasta el día de hoy.
Rufus-
ForoCoches: Miembro
#581
He pillado el groupama
nikkis
ForoCoches: Usuario
#582
Hay alguna manera de ver la rentabilidad del fondo en cada momento? Y cada cuanto varía? Cada actualización del STR o tiene algo más que ver?

Una vez compradas las participaciones, empiezan a rentar "automáticamente" al 3 y pico% (o lo que dé en ese momento) como si fuese una cuenta remunerada o hay algo que no he entendido bien?
datalien
▶ 🔘─────── ─ 02:88
#583
Cita de nikkis
Hay alguna manera de ver la rentabilidad del fondo en cada momento? Y cada cuanto varía? Cada actualización del STR o tiene algo más que ver?

Una vez compradas las participaciones, empiezan a rentar "automáticamente" al 3 y pico% (o lo que dé en ese momento) como si fuese una cuenta remunerada o hay algo que no he entendido bien?
en myinvestor te sale la rentabilidad, pero me parece un poco alta, la verdad..
Show
ForoCoches: Usuario
#584
Cita de nikkis
Hay alguna manera de ver la rentabilidad del fondo en cada momento? Y cada cuanto varía? Cada actualización del STR o tiene algo más que ver?

Una vez compradas las participaciones, empiezan a rentar "automáticamente" al 3 y pico% (o lo que dé en ese momento) como si fuese una cuenta remunerada o hay algo que no he entendido bien?
Compara el valor de compra con el valor de mercado y ahí tendrás tu rentabilidad. Ten en cuenta que el "3 y pico%" es anual.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#585
Cita de Pitinvest
No me salí, por pereza básicamente. Acepté las posibles pérdidas medias del 1,5% sabiendo que como el lunes negro 5 de agosto, vendría recuperación segura.


Los últimos 4 años habría perdido bastante si me hubiera mantenido, históricamente son las dos peores semanas del año, pero obviamente en bolsa no hay certezas de ningún tipo, a corto plazo.


A largo plazo está la certeza de que nadie ha perdido dinero si se mantiene 13 años invertido.


Atendiendo a la pura estadística, quien se saliese el 15 y entrase el 30, los últimos 50 años habría mitigado muchas caídas.

Por pura estadística, si en el 80% de segundas quincenas de septiembre hay caídas, en el 20% habrá subidas. Pillar el año de una subida no invalida la estadística histórica.
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#586
Cita de M4rk0S
Al final, lo mejor, es estar informado y decidir desde el conocimiento, siendo consciente de que la bolsa, a corto plazo, es un animal irracional e imprevisible, y que todos pueden equivocarse. Hasta el prestigioso Michael Burry, que desde que anunció que se debía vender, el SP500 ha subido un 40%.


Hay que ser consciente de que durante el año electoral, el mes de septiembre se ha mantenido plano de media, históricamente, sin bajadas. Esa es la puntilla para no traspasar fondos, si se está bien informado.


Si a ese dato le sumas la bajada de tipos, tienes el cocktail perfecto.


https://www.morningstar.com/news/mar...e-here-to-stay





depuniet
Miembro Viril
#587
Cita de Pitinvest
Al final, lo mejor, es estar informado y decidir desde el conocimiento, siendo consciente de que la bolsa, a corto plazo, es un animal irracional e imprevisible, y que todos pueden equivocarse. Hasta el prestigioso Michael Burry, que desde que anunció que se debía vender, el SP500 ha subido un 40%.


Hay que ser consciente de que durante el año electoral, el mes de septiembre se ha mantenido plano de media, históricamente, sin bajadas. Esa es la puntilla para no traspasar fondos, si se está bien informado.


Si a ese dato le sumas la bajada de tipos, tienes el cocktail perfecto.


https://www.morningstar.com/news/mar...e-here-to-stay







Hola creo que has contrapuesto vender (asumir pérdidas/ganancias) con traspasar que puede no sea igual.


Pd: pasate por aquí me interesa tu opinión
https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10114721
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#588
Cita de depuniet
Hola creo que has contrapuesto vender (asumir pérdidas/ganancias) con traspasar que puede no sea igual.


Pd: pasate por aquí me interesa tu opinión
https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10114721

Gracias por el enlace. Me lo miro y te contesto.


El mensaje original del market timing en septiembre hablaba de traspasarlo a un monetario durante 15 días, sin vender nada. Algo parecido a la conocida estrategia del Doble Fondo Monetario a la hora de optimizar el FIFO.


Al final, la media histórica de un septiembre no-electoral es de -1,5% de caída, por lo que decidí no hacer market-timing por ese porcentaje, y asumirla inicialmente, en caso de que llegara. Tuve suerte, pero en los cuatro años anteriores, habría tenido pérdidas.
depuniet
Miembro Viril
#589
Cita de Pitinvest
Gracias por el enlace. Me lo miro y te contesto.


El mensaje original del market timing en septiembre hablaba de traspasarlo a un monetario durante 15 días, sin vender nada. Algo parecido a la conocida estrategia del Doble Fondo Monetario a la hora de optimizar el FIFO.


Al final, la media histórica de un septiembre no-electoral es de -1,5% de caída, por lo que decidí no hacer market-timing por ese porcentaje, y asumirla inicialmente, en caso de que llegara. Tuve suerte, pero en los cuatro años anteriores, habría tenido pérdidas.
Totalmente de acuerdo cuando haces un traspaso no sabes cuándo vas a hacerlo ni a qué precio y yo creo que la gestoras si lo saben y juegan con esto me da a mí
Pitinvest
💸 Aprendiendo 💸
#590
Cita de depuniet
Totalmente de acuerdo cuando haces un traspaso no sabes cuándo vas a hacerlo ni a qué precio y yo creo que la gestoras si lo saben y juegan con esto me da a mí

Como matiz, si fueran traspasos entre fondos de Renta Variable, al menos tienes los Vanguard, que te garantizan traspaso Switch en el mismo día, por lo que no te quedas fuera de mercado y lo harías con el Valor Liquidativo del final de ese mismo día.


Lo malo es que Vanguard no tiene fondos monetarios, por lo que un posible "market timing" en el que se traspasara un fondo de Renta Variable a un Monetario, durante un mes, pasaría eso que dices, que puedes quedarte fuera de mercado varios días con el riesgo que ello implica.
betanzito
ForoCoches: Miembro
#591
Buenas, una duda: s¿Que diferencia hay en comprar un Fondo Monetario en Dolares o en Euros? La rentabilidad que da el fondo es la que me da, o hay que tener en cuanta alguna comision por cambiar de moneda o algo mas. Es que hace tiempo vi un monetario que daba mas que GROUPAMA que AXA pero estaba en dolares. Esa es mi duda, solo tengo que mirar rentabilidad o tengo que mirar algo mas?
Prody
ForoCoches: Miembro
#592
Cita de betanzito
Buenas, una duda: s¿Que diferencia hay en comprar un Fondo Monetario en Dolares o en Euros? La rentabilidad que da el fondo es la que me da, o hay que tener en cuanta alguna comision por cambiar de moneda o algo mas. Es que hace tiempo vi un monetario que daba mas que GROUPAMA que AXA pero estaba en dolares. Esa es mi duda, solo tengo que mirar rentabilidad o tengo que mirar algo mas?
Que asumes el riesgo de divisa.
Si haces este tipo de preguntas es que estás muy verde.
Te recomiendo que te informes antes de invertir en nada.
jcesarsh
ForoCoches: VIP
#593
Cita de Pitus V
A largo plazo no es prácticamente indiferente? Y en el caso de estos monetarios a corto pues más de lo mismo.
Indiferente por qué? La divisas varían mucho su cotización y lo mismo ganas el doble que pierdes dinero.
SoyAdrian
ForoCoches: Usuario
#594
Cita de DGeralt
Buenas! Entre el AXA y el Groupama veo que hay pocas diferencias, queria utilizar cualquiera de ellos para tener la liquidez destinada a la entrada para la posible compra de una vivienda. Duración supongo entre 1-2 años.
Cuando debemos preocuparnos por la rentabilidad de estos productos? Cuando el interés marcado por los bancos centrales se aproxime a 0?

Saludos y gracias!

Depósito en Renault bank por 2 años y olvidate del BCE y los políticos
depuniet
Miembro Viril
#595
Cita de Prody
Que asumes el riesgo de divisa.
Si haces este tipo de preguntas es que estás muy verde.
Te recomiendo que te informes antes de invertir en nada.
O que no siempre es a o b la respuesta.


Cita de Pitus V
Porque a largo plazo no pagas de más en comisiones por un fondo hedged? Hablando de euro/dolar y no una moneda de chichinabo.
Buena pregunta. En estos momentos podemos comparar



Vanguard U.S. Investment Grade Credit Index Fund Institutional Plus EUR Hedged Acc IE00BZ04LQ92
https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F00000WCSJ

Vanguard U.S. Investment Grade Credit Index Fund EUR Acc IE00B04GQT48
https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0000022KV

Donde el €-$ + comision (tampoco son calcos en inversion pero casi) nos dice que el total y el YTD (año actual) estan liderados por el segundo pero en el tramo de 1 año desde hoy no.

https://www.finect.com/fondos-invers...2,IE00B04GQT48

Así que no está muy claro que el hedged teniedo Eur sea mejor

Encuanto a comisiones


betanzito
ForoCoches: Miembro
#596
Cita de Prody
Que asumes el riesgo de divisa.
Si haces este tipo de preguntas es que estás muy verde.
Te recomiendo que te informes antes de invertir en nada.
Correcto. Estoy muy verde. Estoy intentando aprender poco a poco. Actualmente tengo AXA y Groupama. Pero lo decia porque he visto otros monetarios en dolares. Ayer escuche en my investoor que en las divisas , va a haber un ganancia y perdida patrimonial, ademas de la del fondo propiamente diicha. Pero esto se declara cuando , lo recupere.


Lo que queria saber si yo compro 100 euros , estos 100 euros se pasan a dolares a un cambio, y luego se hace al reves. Por lo que he leido si tengo ganancia patrimonial en el cambio tambien se declara. Pero no se si, se me escapa algo mas. Alguna comision que haya que pagar en los dos cambios de divisas.


Un saludo.
dilshan
ForoCoches: Usuario
#597
Cita de SoyAdrian
Depósito en Renault bank por 2 años y olvidate del BCE y los políticos
Se suele meter el fondo de emergencia en monetarios. Esa no es una opción si abres un depósito a 2 años y en 3 meses necesitas el dinero.
SoyAdrian
ForoCoches: Usuario
#598
Cita de dilshan
Se suele meter el fondo de emergencia en monetarios. Esa no es una opción si abres un depósito a 2 años y en 3 meses necesitas el dinero.
El Op habla de que necesitara el dinero en 2-3 años
dilshan
ForoCoches: Usuario
#599
Cita de SoyAdrian
El Op habla de que necesitara el dinero en 2-3 años
De hecho, 1-2 años es lo que dice
jcesarsh
ForoCoches: VIP
#600
Cita de Pitus V
Porque a largo plazo no pagas de más en comisiones por un fondo hedged? Hablando de euro/dolar y no una moneda de chichinabo.
Pero no ha dicho que sea un fondo hedged, solo que es en dólares, y por los siguientes mensajes no parece que lo sea.

Cita de betanzito
Correcto. Estoy muy verde. Estoy intentando aprender poco a poco. Actualmente tengo AXA y Groupama. Pero lo decia porque he visto otros monetarios en dolares. Ayer escuche en my investoor que en las divisas , va a haber un ganancia y perdida patrimonial, ademas de la del fondo propiamente diicha. Pero esto se declara cuando , lo recupere.


Lo que queria saber si yo compro 100 euros , estos 100 euros se pasan a dolares a un cambio, y luego se hace al reves. Por lo que he leido si tengo ganancia patrimonial en el cambio tambien se declara. Pero no se si, se me escapa algo mas. Alguna comision que haya que pagar en los dos cambios de divisas.


Un saludo.
Si tú metes 100€ en estos momentos tienes 110$, al cabo de un año tienes 114$, dentro de un año eso pueden ser 100€, o 95€, o 110€, no lo sabes. Podrás haber ganado, o perdido. Salvo si es un fondo hedged como han dicho que cubre el riesgo de la moneda. Y a la hora de contratarlo también puede tener comisión por el cambio de divisa, dependerá del broker/banco.
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