Brillante quemazumos MX5 ND. El Gran Esperado.

Spock
No le veo la gracia
#661
Cita de Pajala Crema
A ver, yo se que cada uno tiene sus ilusiones, pero que os hace pensar que Mazda va a desarrollar un motor que no tiene para una edicion especial de un coche que apenas vende? Parece que no conozcais en absoluto la industria.

Daos con un canto en los dientes si el 35th es tan guapo como lo fue el 30th con ese naranja brutal, esos llantones cojonudos y ya, porque no traia nada mas que no trajera un Homura (o Zenith Sport o como se llamara en su dia). Y si trae el 2.0, que ya hasta lo dudo, pero bueno si le ponen un precio imposible para vender 4 contados, igual sale con el 2.0
No he hablado de desarrollar un motor, solo de meterle un turbo al 1.5, que como ya he dicho es algo que mazda hizo en el pasado con el NB Mazdaspeed.
Que saquen un 35 aniversario? No se sabe. Que lo saquen con el motor actual 2.0? No tiene mucho sentido cuando ya no lo fabrican aunque sigue habiendo demanda. Que saquen un 35 aniversarion con el 1.5 actual de "solo" 135cv? Podria ser otra opcion aunque creo que para eso seria mejor que no sacaran ningun 35 aniversario.

Pero vamos, aqui va a pasar lo tipico, que me he pedido un Homura 2.0 ST nuevo y lo siguiente será algo mejor que haga que me arrepienta de la compra. Vamos, lo normal.
slim12
ForoCoches: MiMiembro
#662
Cita de road rage
Desde que alquilé un 124 Abarth sueño con un ND, mejor si es nuevo de paquete con la burbuja que hay en la segunda mano.

¿Alguien ha tenido problemas con la caja de cambios? Parece que en las unidades del último par de años está habiendo casos de roturas prematuras en ND2 y ND3 incluso en coches de serie y hasta en el 1.5. De hecho han terminado haciendo hace poco un subforo nuevo para los temas de problemas de cajas de cambios del ND. Me echa bastante para atrás que termine siendo un fallo endémico. Abro paraguas.

https://forum.miata.net/vb/forumdisplay.php?f=172

Pero esto ya pasaba en los primeros 2.0, ¿no?


Cuando los estuve mirando habia casos y estaban acotados entre nºs de bastidor y demas.
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#663
Cita de Spock
No he hablado de desarrollar un motor, solo de meterle un turbo al 1.5, que como ya he dicho es algo que mazda hizo en el pasado con el NB Mazdaspeed.
Que saquen un 35 aniversario? No se sabe. Que lo saquen con el motor actual 2.0? No tiene mucho sentido cuando ya no lo fabrican aunque sigue habiendo demanda. Que saquen un 35 aniversarion con el 1.5 actual de "solo" 135cv? Podria ser otra opcion aunque creo que para eso seria mejor que no sacaran ningun 35 aniversario.

Pero vamos, aqui va a pasar lo tipico, que me he pedido un Homura 2.0 ST nuevo y lo siguiente será algo mejor que haga que me arrepienta de la compra. Vamos, lo normal.
Fabricar y vender un 1.5 turbo no es coger el 1.5, meterle un turbo y a funcionar. Nada de lo que hizo mazdaspeed se puede traer al dia de hoy, primero porque ya no es epoca de vacas gordas, y en segundo lugar porque, sin conocer ese caso, con 100% de seguridad fue una caso de tipica pequeña tirada. Insisto que decir que siquiera lo pueden llegar a considerar es no tener muy claro el estado de la industria.

Luego, que yo sepa, el motor 2.0 se sigue fabricando, otra cosa es que no lo traigan a nuestro mercado, pero fabricar, se fabrica

Respecto a lo tipico, tranquilo, que el 35th no será mas apetecible que un 2.0 Homura salvo, como paso con el 30th, detalles como las llantas o el color (que no es poco, dada la escasez de colores, a mi me dolió la vida perderme el 30th).
Spock
No le veo la gracia
#664
Cita de road rage
Desde que alquilé un 124 Abarth sueño con un ND, mejor si es nuevo de paquete con la burbuja que hay en la segunda mano.

¿Alguien ha tenido problemas con la caja de cambios? Parece que en las unidades del último par de años está habiendo casos de roturas prematuras en ND2 y ND3 incluso en coches de serie y hasta en el 1.5. De hecho han terminado haciendo hace poco un subforo nuevo para los temas de problemas de cajas de cambios del ND. Me echa bastante para atrás que termine siendo un fallo endémico. Abro paraguas.

https://forum.miata.net/vb/forumdisplay.php?f=172
Que yo sepa eso era una incidencia en algunas unidades del ND1 y no se si en el ND2, pero por lo que se en el ND3 ya esta arreglado.



Cita de Pajala Crema
Fabricar y vender un 1.5 turbo no es coger el 1.5, meterle un turbo y a funcionar. Nada de lo que hizo mazdaspeed se puede traer al dia de hoy, primero porque ya no es epoca de vacas gordas, y en segundo lugar porque, sin conocer ese caso, con 100% de seguridad fue una caso de tipica pequeña tirada. Insisto que decir que siquiera lo pueden llegar a considerar es no tener muy claro el estado de la industria.

Luego, que yo sepa, el motor 2.0 se sigue fabricando, otra cosa es que no lo traigan a nuestro mercado, pero fabricar, se fabrica

Respecto a lo tipico, tranquilo, que el 35th no será mas apetecible que un 2.0 Homura salvo, como paso con el 30th, detalles como las llantas o el color (que no es poco, dada la escasez de colores, a mi me dolió la vida perderme el 30th).
Es curioso como tiendes a poner en mi mano palabras que no he escrito.
No he dicho que sea meter un turbo y a funcionar, solo he dicho que no me refiero crear un motor nuevo. Sencillamente turbar el 1.5 actual seria mucho mas barato que desarrollar un nuevo motor mas potente desde cero y tal vez con un turbo si pasarán normativa anticontaminacion llegando a la potencia del actual 2.0. Si, el NB Mazdaspeed fue una tirada de pocas unidades, y aun asi lo hicieron, por eso contemplo la posibilidad de que un 35 aniversario de pocas unidades podria ser algo asi. Claro que no son los mismos tiempos. Lo unico que digo es que antes de crear un nuevo motor tendria mas sentido turbar el 1.5.
En cualquier caso para que tengas una referencia de como de facil o dificil es meterle un turbo a un 1.5, venden kits turbo y compresor que te lo puedes montar en casa si te apañas bien con la mecanica, despues te lo reprograman en remoto y listo, asi que para Mazda seguramente seria incluso mas sencillo que eso. Si, se que no es lo mismo porque montandomelo en casa yo hay muchas cosas y normativas que obvio o no paso, pero so yo en mi garaje comparado con Mazda y sus medios.
No necesito tener claro el estado de la industria, ni mucho ni poco, solo estoy poniendo sobre la mesa posibilidades, no estoy anticipando lo que vaya a ocurrir.
No se si el 2.0 se sigue fabricando o no, lo que digo o al menos deberia haberse entendido asi, es que en Europa no se fabrica el mx5 con motor 2.0. Y lo digo porque es lo que me han dicho en el conce.

Si sacan un 35 aniversario, entiendo que no va a ser un 2.0, asi que si es un 1.5 atmosferico me quedo tranquilo hagan lo que hagan, eso si, si sacan algo con ma spotencia sea con el motor que sea ya me joderia un poco, si al final solo sacan un 1.5 con colores chulos, pues me dará pena porque me pasa como a ti, que el color del 30 aniversario me habria gustado tenerlo disponible hoy.
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#665
Cita de Spock
Que yo sepa eso era una incidencia en algunas unidades del ND1 y no se si en el ND2, pero por lo que se en el ND3 ya esta arreglado.





Es curioso como tiendes a poner en mi mano palabras que no he escrito.
No he dicho que sea meter un turbo y a funcionar, solo he dicho que no me refiero crear un motor nuevo. Sencillamente turbar el 1.5 actual seria mucho mas barato que desarrollar un nuevo motor mas potente desde cero y tal vez con un turbo si pasarán normativa anticontaminacion llegando a la potencia del actual 2.0. Si, el NB Mazdaspeed fue una tirada de pocas unidades, y aun asi lo hicieron, por eso contemplo la posibilidad de que un 35 aniversario de pocas unidades podria ser algo asi. Claro que no son los mismos tiempos. Lo unico que digo es que antes de crear un nuevo motor tendria mas sentido turbar el 1.5.
En cualquier caso para que tengas una referencia de como de facil o dificil es meterle un turbo a un 1.5, venden kits turbo y compresor que te lo puedes montar en casa si te apañas bien con la mecanica, despues te lo reprograman en remoto y listo, asi que para Mazda seguramente seria incluso mas sencillo que eso. Si, se que no es lo mismo porque montandomelo en casa yo hay muchas cosas y normativas que obvio o no paso, pero so yo en mi garaje comparado con Mazda y sus medios.
No necesito tener claro el estado de la industria, ni mucho ni poco, solo estoy poniendo sobre la mesa posibilidades, no estoy anticipando lo que vaya a ocurrir.
No se si el 2.0 se sigue fabricando o no, lo que digo o al menos deberia haberse entendido asi, es que en Europa no se fabrica el mx5 con motor 2.0. Y lo digo porque es lo que me han dicho en el conce.

Si sacan un 35 aniversario, entiendo que no va a ser un 2.0, asi que si es un 1.5 atmosferico me quedo tranquilo hagan lo que hagan, eso si, si sacan algo con ma spotencia sea con el motor que sea ya me joderia un poco, si al final solo sacan un 1.5 con colores chulos, pues me dará pena porque me pasa como a ti, que el color del 30 aniversario me habria gustado tenerlo disponible hoy.
Te has emperrado y ahi sigues. "Turbar" como tu dices es en la practica un motor nuevo. No en terminos de bloque que se pueda reaprovechar, y otros internals, pero si en muchas otras piezas aparte del turbo: intercooler, mangueras, electronica, admision, colectores de escape, etc etc etc. Quiza caja de cambios, quiza embrague. Todo eso serian piezas disintas con part number distinto y todo lo que comporta

Que es mas barato que hacer un motor nuevo de cero incluido el bloque? seguro. Y tambien te has emperrado con el puto 1.5T del NB, que si precisamente lo hicieron, fue precisamente porque era una baja tirada. Mazda te puede hacer 15 coche a mano, se la suda. Pero 500, o 2000, pues no. Resulta que las marcas miran el precio de cada puta arandela, que acaban de re-homologar el ND3 para la nueva normativa y tu me quieres convencer de que es factible que mazda saque una variante turbo del 1.5 para una tirada de 2000 unidades o las que sean

Y luego me vuelves a comprar un kit turbo con lo que entrega de fabrica un fabricante, que para nada le hacen a cada motor millones de km de pruebas y gaitas porque saben que tienen que entregar un coche con una garantia y una fiabilidad y no solo por cuestion de imagen sino de reputación. Y ya por ultimo, la tradicion que tiene mazda de sacar coches turbo ultimamente, verdad?

En fin, por mi parte no voy a seguir ensuciando uno de los mejores hilos del subforo, pero te lo vuelvo a repetir por tercera y ultima vez: no pareces tener ni idea de como funciona la industria, y tampoco de como funciona Mazda, si crees que sacar un 1.5T es siquiera remotamente posible, o siquiera se le ha pasado por la cabeza a alguien en Hiroshima. Pero ni idea vaya. Ni van a desarrollar un motor nuevo ni uno viejo, lo sacaran con uno de los motores existentes y punto. Ya esta. Antes que siquiera plantearse tocar cualquier motor sacan una tirada corta, pagan multas de la UE si hace falta y te suben a ti 3.000e el precio sobre el homura, y punto.
Muttenruten
Petrol Race
#666
Cita de Spock
Que yo sepa eso era una incidencia en algunas unidades del ND1 y no se si en el ND2, pero por lo que se en el ND3 ya esta arreglado.





Es curioso como tiendes a poner en mi mano palabras que no he escrito.
No he dicho que sea meter un turbo y a funcionar, solo he dicho que no me refiero crear un motor nuevo. Sencillamente turbar el 1.5 actual seria mucho mas barato que desarrollar un nuevo motor mas potente desde cero y tal vez con un turbo si pasarán normativa anticontaminacion llegando a la potencia del actual 2.0. Si, el NB Mazdaspeed fue una tirada de pocas unidades, y aun asi lo hicieron, por eso contemplo la posibilidad de que un 35 aniversario de pocas unidades podria ser algo asi. Claro que no son los mismos tiempos. Lo unico que digo es que antes de crear un nuevo motor tendria mas sentido turbar el 1.5.
En cualquier caso para que tengas una referencia de como de facil o dificil es meterle un turbo a un 1.5, venden kits turbo y compresor que te lo puedes montar en casa si te apañas bien con la mecanica, despues te lo reprograman en remoto y listo, asi que para Mazda seguramente seria incluso mas sencillo que eso. Si, se que no es lo mismo porque montandomelo en casa yo hay muchas cosas y normativas que obvio o no paso, pero so yo en mi garaje comparado con Mazda y sus medios.
No necesito tener claro el estado de la industria, ni mucho ni poco, solo estoy poniendo sobre la mesa posibilidades, no estoy anticipando lo que vaya a ocurrir.
No se si el 2.0 se sigue fabricando o no, lo que digo o al menos deberia haberse entendido asi, es que en Europa no se fabrica el mx5 con motor 2.0. Y lo digo porque es lo que me han dicho en el conce.

Si sacan un 35 aniversario, entiendo que no va a ser un 2.0, asi que si es un 1.5 atmosferico me quedo tranquilo hagan lo que hagan, eso si, si sacan algo con ma spotencia sea con el motor que sea ya me joderia un poco, si al final solo sacan un 1.5 con colores chulos, pues me dará pena porque me pasa como a ti, que el color del 30 aniversario me habria gustado tenerlo disponible hoy.
Shur, lo que intenta decirte el compañero es que coger el 1.5 y turbarlo eso es un motor nuevo, por mucho que tu concepto sea que es el mismo bloque "sencillamente" con un turbo las cosas no funcionan así a nivel empresarial. A nivel de un preparador puede ser pero nada más.

Eso a nivel interno implica un desarrollo con unos tiempos mínimos como si fuera un propulsor totalmente nuevo (es que lo sería), una logística y unas pruebas que además deberían ser más que intensivas porque tienes que tener en cuenta que Mazda no tiene absolutamente ningún skyactiv soplado. Y este motor que trabaja a compresiones de hasta 14:1 no es un atmosferico tradicional. Tiene que haber unos baremos mínimos y unos márgenes de fiabilidad.

Resumen, no van a sacar ningún propulsor nuevo hasta la generación siguiente. Ni para el aniversario ni nada.

En cuanto al 2.0 debemos matizar, no se vende en la Unión Europea que no es lo mismo que Europa. En UK se sigue comercializando y seguro que en más países.

Saludos!
Muttenruten
Petrol Race
#667
En lo referente a las cajas de cambio seguro que alguna sigue dando problemas, aunque lo que yo tenía entendido también era eso, que especialmente dieron rollos al principio y luego en el ND2 pusieron bimasa y modificaron la caja. Tampoco me suena que los dieran los 1.5, solo los 2 litros.

-----


En cuanto al hilo por mí podéis debatir aquí todo lo que queráis y hablar del modelo, no hay ningún problema. Yo de vez en cuando subo alguna actualización fotos o lo que sea y tan tranquilo jejejj
Gracias por la parte que me toca y aqui os dejo un par recientes para no perder página xdd













Saludos!
Spock
No le veo la gracia
#668
Cita de Pajala Crema
Te has emperrado y ahi sigues. "Turbar" como tu dices es en la practica un motor nuevo. No en terminos de bloque que se pueda reaprovechar, y otros internals, pero si en muchas otras piezas aparte del turbo: intercooler, mangueras, electronica, admision, colectores de escape, etc etc etc. Quiza caja de cambios, quiza embrague. Todo eso serian piezas disintas con part number distinto y todo lo que comporta

Que es mas barato que hacer un motor nuevo de cero incluido el bloque? seguro. Y tambien te has emperrado con el puto 1.5T del NB, que si precisamente lo hicieron, fue precisamente porque era una baja tirada. Mazda te puede hacer 15 coche a mano, se la suda. Pero 500, o 2000, pues no. Resulta que las marcas miran el precio de cada puta arandela, que acaban de re-homologar el ND3 para la nueva normativa y tu me quieres convencer de que es factible que mazda saque una variante turbo del 1.5 para una tirada de 2000 unidades o las que sean

Y luego me vuelves a comprar un kit turbo con lo que entrega de fabrica un fabricante, que para nada le hacen a cada motor millones de km de pruebas y gaitas porque saben que tienen que entregar un coche con una garantia y una fiabilidad y no solo por cuestion de imagen sino de reputación. Y ya por ultimo, la tradicion que tiene mazda de sacar coches turbo ultimamente, verdad?

En fin, por mi parte no voy a seguir ensuciando uno de los mejores hilos del subforo, pero te lo vuelvo a repetir por tercera y ultima vez: no pareces tener ni idea de como funciona la industria, y tampoco de como funciona Mazda, si crees que sacar un 1.5T es siquiera remotamente posible, o siquiera se le ha pasado por la cabeza a alguien en Hiroshima. Pero ni idea vaya. Ni van a desarrollar un motor nuevo ni uno viejo, lo sacaran con uno de los motores existentes y punto. Ya esta. Antes que siquiera plantearse tocar cualquier motor sacan una tirada corta, pagan multas de la UE si hace falta y te suben a ti 3.000e el precio sobre el homura, y punto.
A ver para que nos entendamos...
Un motor nuevo es cuando tienes bloque e internals nuevos, si conservas eso paa mi es una evolicion de un motor existente.
La referencia mas cercana a lo que ha hehco mazda en el pasado en una situacion como esta fue cuando al NB 1.8 (no 1.5 como dices) de 146CV le metio un turbo cambiando solo inyectores y centralita. Fue un motor nuevo? evidentemente no, era el motor existente con un turbo y lo necesario para que funcione bien con un turbo, sin mas. No estoy elucrubando, no es mi opinion, no es un supuesto, es lo que ya hizo Mazda en el pasado. Tu opinas que eso no va a pasar porque sabes mucho de como va el sector y tal. Pues oyes puede ser, es tu opinion, es respetable, puede que tengas razon.

Como tu lo llamas "el puto 1.5T del NB" que realemente era un 1.8 (a ver si es que no controlas tanto como crees) fue una baja tirada, correcto, que lo fuera porque era algo muy complcado y costoso, pues yo lo creo que fuera complicado y costoso cuando como he dicho era un turbo, unos inyectores y una centralita, lo demas todo igual.

Mazda (y cualquier otor fabricante) tiene que hacer el mismo trabajo para 15 coches que para 2000, se llama economia de escala y es lo que incentiva a la industria a preferir producciones grandes que pequeñas, son mas rentables porque hay muchos procesos y componentes de la produccion que tienen el mismo coste para 15 unidades que para 2000. Y no, el Mazda NB Mazdaspeed no se hacia a mano.

No estaba comparando un kit turbo con lo que viene de fabrica en terminos de fiabilidad, si no en terminos de que entiedas que la complejidad mecanica de sobrealimentar un motor no tiene nada que ver con la crear un motor nuevo, que yo sepa nadie nunca en su garaje ha creado un motor nuevo de coche desde cero, sobrealimentar motores existentes, a millones. Por que? Porque es relativamente sencillo.

Mazda ya conocida por innovar con sus motores, los rotativos (con y sin turbo), los skyactive, el nuevo rotativo en los MX-30... si algo se puede decir de Mazda es que suele hacer cosas inesperadas.
Que vaya a sacar un MX5 1.5 turbo? Pues ni idea, hay razones para pensar que no, entre ellas las que tu dices. Simplemente digo que no me extrañaria que lo hiciera porque para mi tiene sentido.

Puedes seguir insistiendo en que nose como funciona la industria, tampoco soy profesor de matematicas pero te puedo defender que 2+2 son 4 te pongas como te pongas.

Y no te enciendas, que solo es un debate entre aficionado de coches.
Spock
No le veo la gracia
#669
Cita de Muttenruten
Shur, lo que intenta decirte el compañero es que coger el 1.5 y turbarlo eso es un motor nuevo, por mucho que tu concepto sea que es el mismo bloque "sencillamente" con un turbo las cosas no funcionan así a nivel empresarial. A nivel de un preparador puede ser pero nada más.

Eso a nivel interno implica un desarrollo con unos tiempos mínimos como si fuera un propulsor totalmente nuevo (es que lo sería), una logística y unas pruebas que además deberían ser más que intensivas porque tienes que tener en cuenta que Mazda no tiene absolutamente ningún skyactiv soplado. Y este motor que trabaja a compresiones de hasta 14:1 no es un atmosferico tradicional. Tiene que haber unos baremos mínimos y unos márgenes de fiabilidad.

Resumen, no van a sacar ningún propulsor nuevo hasta la generación siguiente. Ni para el aniversario ni nada.

En cuanto al 2.0 debemos matizar, no se vende en la Unión Europea que no es lo mismo que Europa. En UK se sigue comercializando y seguro que en más países.

Saludos!
No, turbar un 1.5 no es un motor nuevo, cualquiera puede turbar un 1.5 en su garaje, pero nadie puede hacer un motor nuevo en su garaje.
Os pongais como os pongais, diseñar un motor nuevo no es lo mismo que evolucionar un atmosferico poniendole un turbo, ni para el fabricante ni para el tunero ni para mi abuela y es bastante absurdo discutir esto.

Si, el 2.0 se vende en la union Europea, acabo de comprarme uno. Lo que no se hace es fabricarse ninguno mas para la union europea.

Y si, Mazda si tiene motores skyactive turbo. Solo hay que dedicar 5 segundos para ponerlo en google antes de intentar sentar catedra sin informacion contrastada.
Muttenruten
Petrol Race
#670
Cita de Spock
No, turbar un 1.5 no es un motor nuevo, cualquiera puede turbar un 1.5 en su garaje, pero nadie puede hacer un motor nuevo en su garaje.
Os pongais como os pongais, diseñar un motor nuevo no es lo mismo que evolucionar un atmosferico poniendole un turbo, ni para el fabricante ni para el tunero ni para mi abuela y es bastante absurdo discutir esto.

Si, el 2.0 se vende en la union Europea, acabo de comprarme uno. Lo que no se hace es fabricarse ninguno mas para la union europea.

Y si, Mazda si tiene motores skyactive turbo. Solo hay que dedicar 5 segundos para ponerlo en google antes de intentar sentar catedra sin informacion contrastada.
Vamos a ver shur, me refería a que ninguno de los bloques de los que estamos hablando skyactiv se ha sacado soplado nunca. El unico con turbo es el 2.5 americano que lleva ahora el 3 alli y desconozco si ha existido antes en versión atmosférica pero ya te digo yo que no alcanza las relaciones de compresión que tienen ni el 1.5 ni el 2.0G que son con diferencia las ultimas y mas pulidas versiones del G.
Un motor del que no tienes una base previa no le metes un turbo sin mas y lo vendes de un año para otro y menos para una edición especial.

Motor distinto a cualquiera existente = motor nuevo con nuevo codigo y desarrollo propio.
Eso no quiere decir que tengan que fabricar desde la base todo el bloque, obviamente, los fabricantes reutilizan. Pero que se cambian casi todos los internos eso tenlo por seguro (fíjate lo que cambia ya "solo" entre el 2.0 160 y el 184) y culata de arriba a abajo a parte de toda la gestión electrónica, etc etc

En el garaje de tu casa puedes hacer lo que quieras pero mazda no es el garaje de tu casa, es una multinacional con unos procesos industriales. No tiene mucho misterio.

Lo del dos litros en la versión europea me has entendido mal, ya lo sé, soy el OP y mi ST es un 2.0. El motor sigue fabricándose y se sigue vendiendo en Europa, pero ya no mas en la unión europea (que sepamos de momento, quizas lo estan adaptando, hibridando o vete a saber para el NE)

Saludos!
Muttenruten
Petrol Race
#671
Cita de Spock
A ver para que nos entendamos...
Un motor nuevo es cuando tienes bloque e internals nuevos, si conservas eso paa mi es una evolicion de un motor existente.
La referencia mas cercana a lo que ha hehco mazda en el pasado en una situacion como esta fue cuando al NB 1.8 (no 1.5 como dices) de 146CV le metio un turbo cambiando solo inyectores y centralita. Fue un motor nuevo? evidentemente no, era el motor existente con un turbo y lo necesario para que funcione bien con un turbo, sin mas. No estoy elucrubando, no es mi opinion, no es un supuesto, es lo que ya hizo Mazda en el pasado. Tu opinas que eso no va a pasar porque sabes mucho de como va el sector y tal. Pues oyes puede ser, es tu opinion, es respetable, puede que tengas razon.
Han pasado 20 años desde eso, ni la tecnica ni la tecnología de los motores es la misma, ni la fabricación es la misma, ni por mucha diferencia frente a todo lo demás la electrónica es la misma.

Fijate que del 2.0G 160 al 2.0G 184, ambos motores de la misma familia ambos atmosféricos y ambos con una base muy similar, cambian pistones, bielas, cigueñal, valvulas, puertos, mariposa, conductos de admisión escape + todo el flujo de la cámara revisado con la electrónica pertinente. Eso que se haya publicado por mazda, que seran bastantes mas detalles.

A dia de hoy mazda no te coge el 1.5Sky y te mete un turbo con 2 cambios y a correr, ni de coña vamos. Y no solo eso, es que la gracia vamos a decir más tradicional y más purista del MX-5 es un motor atmosférico. El turbado de aquel bloque fue principalmente un "aversicallaisunpocopesaos" para usa, fruto básicamente de su perfil de comprador, es decir una preparación de "potencia por potencia" (en un motor 100 veces mas simple que los actuales) para uno de los mercados mas petrolhead y "tosco" a nivel mundial como es la cuna de los muscle. Se venderia en japon tambien y a correr, y cuatro.
A dia de hoy en usa le meten V8 al nd, esta muy bien, molaria que te cagas tener uno. Le hace falta un v8 al nd? No. Esto último no quiere decir nada simplemente es un ejemplo.

Coger ahora mismo el 1.5 skyactiv y turbarlo claro que se puede hacer, a escala de mercado masivo y bien apañado sería una muy buena idea de cara a las emisiones si es que consiguen balancearlo todo sin perder esa personalidad del coche (y no convertirlo en un 124). Pero que iba a requerir un tiempo, muchos cambios internos, electronicos y muchas pruebas y un proceso como el de cualquier otro motor similar eso es seguro.

Saludos shur!
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#672
Cita de Spock
A ver para que nos entendamos...
Un motor nuevo es cuando tienes bloque e internals nuevos, si conservas eso paa mi es una evolicion de un motor existente.
La referencia mas cercana a lo que ha hehco mazda en el pasado en una situacion como esta fue cuando al NB 1.8 (no 1.5 como dices) de 146CV le metio un turbo cambiando solo inyectores y centralita. Fue un motor nuevo? evidentemente no, era el motor existente con un turbo y lo necesario para que funcione bien con un turbo, sin mas. No estoy elucrubando, no es mi opinion, no es un supuesto, es lo que ya hizo Mazda en el pasado. Tu opinas que eso no va a pasar porque sabes mucho de como va el sector y tal. Pues oyes puede ser, es tu opinion, es respetable, puede que tengas razon.

Como tu lo llamas "el puto 1.5T del NB" que realemente era un 1.8 (a ver si es que no controlas tanto como crees) fue una baja tirada, correcto, que lo fuera porque era algo muy complcado y costoso, pues yo lo creo que fuera complicado y costoso cuando como he dicho era un turbo, unos inyectores y una centralita, lo demas todo igual.

Mazda (y cualquier otor fabricante) tiene que hacer el mismo trabajo para 15 coches que para 2000, se llama economia de escala y es lo que incentiva a la industria a preferir producciones grandes que pequeñas, son mas rentables porque hay muchos procesos y componentes de la produccion que tienen el mismo coste para 15 unidades que para 2000. Y no, el Mazda NB Mazdaspeed no se hacia a mano.

No estaba comparando un kit turbo con lo que viene de fabrica en terminos de fiabilidad, si no en terminos de que entiedas que la complejidad mecanica de sobrealimentar un motor no tiene nada que ver con la crear un motor nuevo, que yo sepa nadie nunca en su garaje ha creado un motor nuevo de coche desde cero, sobrealimentar motores existentes, a millones. Por que? Porque es relativamente sencillo.

Mazda ya conocida por innovar con sus motores, los rotativos (con y sin turbo), los skyactive, el nuevo rotativo en los MX-30... si algo se puede decir de Mazda es que suele hacer cosas inesperadas.
Que vaya a sacar un MX5 1.5 turbo? Pues ni idea, hay razones para pensar que no, entre ellas las que tu dices. Simplemente digo que no me extrañaria que lo hiciera porque para mi tiene sentido.

Puedes seguir insistiendo en que nose como funciona la industria, tampoco soy profesor de matematicas pero te puedo defender que 2+2 son 4 te pongas como te pongas.

Y no te enciendas, que solo es un debate entre aficionado de coches.
Encendido? No me encendido para nada, me he empeñado en hacerte ver que lo que para ti es "evolucionar un motor existente" para una fabricante supone una inversion de la hostia (menos que un motor nuevo, por supuesto). Y que si estuvieramos hablando del Mazda 3 pues mira, no te digo nada, pero para ya no el MX5, sino una edicion especial del MX5 en fin...

La misma chorrada (con perdon) que los que alguna vez hablan de meterle el 2.5 turbo. Parecida.

Respecto a tu patetico ataque de "a ver si no controla tanto como crees", lo primero que he dicho es que no conocia el caso. Insisto, lo primero. Segundo, se perfectamente que nunca ha habido 1.5 anteriores, fue un error y quise poner 1.6T (que tambien hubiera estado mal, porque repito ya por cuarta vez, no conozco el caso)

En cualquier caso, me basta con leerte para sabe que no tienes ni puta idea de lo que hablas ni sabes detras de lo que andas. Yo no sé si sabre mucho o poco, pero desde luego no hago ridiculos como el que estas haciendo tu aqui.

Ahora, por respeto a Muttenruten, te pido que ni te molestes en responderme, yo por mi parte no lo haré mas.


edit:

Cita de Spock
No, turbar un 1.5 no es un motor nuevo, cualquiera puede turbar un 1.5 en su garaje, pero nadie puede hacer un motor nuevo en su garaje.
Os pongais como os pongais, diseñar un motor nuevo no es lo mismo que evolucionar un atmosferico poniendole un turbo, ni para el fabricante ni para el tunero ni para mi abuela y es bastante absurdo discutir esto.

Si, el 2.0 se vende en la union Europea, acabo de comprarme uno. Lo que no se hace es fabricarse ninguno mas para la union europea.

Y si, Mazda si tiene motores skyactive turbo. Solo hay que dedicar 5 segundos para ponerlo en google antes de intentar sentar catedra sin informacion contrastada.
Madre mia la perlita que me estaba perdiendo, el ridículo es de época y me fascina vivirlo en primera persona. Encima en este hilo, donde el más tonto hace relojes. Con dos cojones como dos soles, que barbaridad...
Spock
No le veo la gracia
#673
Cita de Muttenruten
Vamos a ver shur, me refería a que ninguno de los bloques de los que estamos hablando skyactiv se ha sacado soplado nunca. El unico con turbo es el 2.5 americano que lleva ahora el 3 alli y desconozco si ha existido antes en versión atmosférica pero ya te digo yo que no alcanza las relaciones de compresión que tienen ni el 1.5 ni el 2.0G que son con diferencia las ultimas y mas pulidas versiones del G.
Un motor del que no tienes una base previa no le metes un turbo sin mas y lo vendes de un año para otro y menos para una edición especial.

Motor distinto a cualquiera existente = motor nuevo con nuevo codigo y desarrollo propio.
Eso no quiere decir que tengan que fabricar desde la base todo el bloque, obviamente, los fabricantes reutilizan. Pero que se cambian casi todos los internos eso tenlo por seguro (fíjate lo que cambia ya "solo" entre el 2.0 160 y el 184) y culata de arriba a abajo a parte de toda la gestión electrónica, etc etc

En el garaje de tu casa puedes hacer lo que quieras pero mazda no es el garaje de tu casa, es una multinacional con unos procesos industriales. No tiene mucho misterio.

Lo del dos litros en la versión europea me has entendido mal, ya lo sé, soy el OP y mi ST es un 2.0. El motor sigue fabricándose y se sigue vendiendo en Europa, pero ya no mas en la unión europea (que sepamos de momento, quizas lo estan adaptando, hibridando o vete a saber para el NE)

Saludos!
Ya son varias veces las que habeis argumentando que con esas relaciones de compresion no se puede turbar sin mas y son varias veces las que he comentado que teneis todos los kits para turbar el skyactive actual del mx5 SIN tocar compresion. Lo podeis hacer en el garaje, asi que no parece que eso sea un problema.
Si es viable turbar un motor con un kit de una compañia que ni siquiera es Mazda en el garaje y con resultados buenos en terminos de potencia y fiabilidad. No va a ser capaz de hacerlo Mazda? Ademas con un coste bastante mas bajo?

No, un motor nuevo no lo es porque tenga un part number nuevo, una evolucion de un motor existente tambien tiene un part number nuevo y no es un motor nuevo.
Efectivamente el garaje de mi casa no es Mazda, Mazda es infinitamente mas eficiente que yo en el garaje de mi casa, si hay algo que yo puedo hacer en el garaje puedes estar seguro de que Mazda lo puede hacer mejor, mas rapido y mas barato.
Spock
No le veo la gracia
#674
Cita de Muttenruten
Han pasado 20 años desde eso, ni la tecnica ni la tecnología de los motores es la misma, ni la fabricación es la misma, ni por mucha diferencia frente a todo lo demás la electrónica es la misma.

Fijate que del 2.0G 160 al 2.0G 184, ambos motores de la misma familia ambos atmosféricos y ambos con una base muy similar, cambian pistones, bielas, cigueñal, valvulas, puertos, mariposa, conductos de admisión escape + todo el flujo de la cámara revisado con la electrónica pertinente. Eso que se haya publicado por mazda, que seran bastantes mas detalles.

A dia de hoy mazda no te coge el 1.5Sky y te mete un turbo con 2 cambios y a correr, ni de coña vamos. Y no solo eso, es que la gracia vamos a decir más tradicional y más purista del MX-5 es un motor atmosférico. El turbado de aquel bloque fue principalmente un "aversicallaisunpocopesaos" para usa, fruto básicamente de su perfil de comprador, es decir una preparación de "potencia por potencia" (en un motor 100 veces mas simple que los actuales) para uno de los mercados mas petrolhead y "tosco" a nivel mundial como es la cuna de los muscle. Se venderia en japon tambien y a correr, y cuatro.
A dia de hoy en usa le meten V8 al nd, esta muy bien, molaria que te cagas tener uno. Le hace falta un v8 al nd? No. Esto último no quiere decir nada simplemente es un ejemplo.

Coger ahora mismo el 1.5 skyactiv y turbarlo claro que se puede hacer, a escala de mercado masivo y bien apañado sería una muy buena idea de cara a las emisiones si es que consiguen balancearlo todo sin perder esa personalidad del coche (y no convertirlo en un 124). Pero que iba a requerir un tiempo, muchos cambios internos, electronicos y muchas pruebas y un proceso como el de cualquier otro motor similar eso es seguro.

Saludos shur!
Los 20 años que han pasado ha evolucionado no solo en los motores, tambien el los kits de potenciacion y en las reprogramaciones y centralitas aftermarket.

El cambio del 2.0 de 160 al 2.0 de 184, es un gran ejemplo. Sabes porque? Porqué porque efectivamente se considera de forma oficial una evolucion y no un nuevo motor a pesar de llevar mas cambios que si le hubieran puesto un compresor por ejemplo.

Estoy de acuerdo en que turbar el 1.5 seria ir en contra de la tradicion del mx5, como tambien lo seria hibridarlo, pero curiosamente creo que todos tenemos claro que llegará tarde o temprano una hibridacion.

Si, el mazdaspeed fue todo lo que tu dices. Pero no es eso lo que importa, lo que importa es que es un ejemplo que representa precisamente esa posibilidad que se me ocurre de turbar un motor actual, lo hizo y por lo tanto doy por hecho que lo podria volver a hacer. Si el motor era mucho mas simple, los turbos tambien lo eran y las reprogramaciones y centralitas tambien, la limitacion de la tecnologia antigua estaba tnto en el motor cmo en los componentes del turbado y aun asi fue bastante sencillo. Tanto como lo sigue siendo hoy en dia, se le mete un turbo se reprograma y listo. Asi son los kits que se estan usando ahora mismo en los skyactive.

Si, seria complicado, no digo que no, pero lo que si digo es que seria menos costoso y menos complicado que diseñar un motor nuevo solo para lo que se vende del MX5
Spock
No le veo la gracia
#675
Cita de Pajala Crema
Encendido? No me encendido para nada, me he empeñado en hacerte ver que lo que para ti es "evolucionar un motor existente" para una fabricante supone una inversion de la hostia (menos que un motor nuevo, por supuesto). Y que si estuvieramos hablando del Mazda 3 pues mira, no te digo nada, pero para ya no el MX5, sino una edicion especial del MX5 en fin...

La misma chorrada (con perdon) que los que alguna vez hablan de meterle el 2.5 turbo. Parecida.

Respecto a tu patetico ataque de "a ver si no controla tanto como crees", lo primero que he dicho es que no conocia el caso. Insisto, lo primero. Segundo, se perfectamente que nunca ha habido 1.5 anteriores, fue un error y quise poner 1.6T (que tambien hubiera estado mal, porque repito ya por cuarta vez, no conozco el caso)

En cualquier caso, me basta con leerte para sabe que no tienes ni puta idea de lo que hablas ni sabes detras de lo que andas. Yo no sé si sabre mucho o poco, pero desde luego no hago ridiculos como el que estas haciendo tu aqui.

Ahora, por respeto a Muttenruten, te pido que ni te molestes en responderme, yo por mi parte no lo haré mas.


edit:



Madre mia la perlita que me estaba perdiendo, el ridículo es de época y me fascina vivirlo en primera persona. Encima en este hilo, donde el más tonto hace relojes. Con dos cojones como dos soles, que barbaridad...
Chico, para no estar encendido se te va un poquito el tono y la educacion.

Si alguna vez te ves capaz de seguir el debate en terminos de educacion y argumentos pues bienvenido, si no pues haces bien en recoger cuerda y a casa porque con ese tono y falta de educacion no vas a ningun lado.
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#676
Buena tarde se ha quedado... en fin, cuenta Muttenruten, donde son las ultimas fotos de hace unos pocos mensajes?

Otra pregunta, veo que has cambiado los emblemas y eso a negro y estoy pensando en hacerlo en algun coche que tenemos por casa, entiendo que es tan sencillo como en los videos por ahi, no? Soy bastante manitas, pero con el tema estético me da mucho palo dejar algo mal porque soy bastante quisquilloso jajajajaja

Donde compraste tu los emblemas, por cierto? Lo siento si esta respondido, no lo he podido ver!
Szyslak
ForoCoches: Miembro
#677
A todo esto... Que opináis de las unidades de prensa o renting? Acabo de encontrar a la venta
https://www.coches.net/mazda-mx5-20-...6555-covo.aspx
Que es el mismo que del que hizo review guille en power art.
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#678
Cita de Szyslak
A todo esto... Que opináis de las unidades de prensa o renting? Acabo de encontrar a la venta
https://www.coches.net/mazda-mx5-20-...6555-covo.aspx
Que es el mismo que del que hizo review guille en power art.
"Este MX-5 ha sido tratado como la auténtica joya que es. Conducido siempre en condiciones óptimas y con un mantenimiento exquisito. Su mecánica y su estética están impecables, como el primer día. "



Bueno, si solo lo ha usado alfonsin, rustido desde luego no esta, porque en sus pruebas no se oye ni arrastrar rueda. Pero vamos, no compro un coche de prensa ni a precio de saldo.

Encima por este 36.000 pavos, con 40.000km, siendo dios sabe cuantos de prensa (entre ellos los primeros km). Seguro que luego llega al medio millon de km, pero que conmigo no cuenten
AlexNomas
Forocoches: Premium
#679
Es aquí el nuevo censo mx5?
Myr222
ForoCarros: Myr
#680
Cita de Szyslak
A todo esto... Que opináis de las unidades de prensa o renting? Acabo de encontrar a la venta
https://www.coches.net/mazda-mx5-20-...6555-covo.aspx
Que es el mismo que del que hizo review guille en power art.
El anuncio pone ST y es un RF


Las llantas de esa edición molan
Muttenruten
Petrol Race
#681
Cita de Spock
Ya son varias veces las que habeis argumentando que con esas relaciones de compresion no se puede turbar sin mas y son varias veces las que he comentado que teneis todos los kits para turbar el skyactive actual del mx5 SIN tocar compresion. Lo podeis hacer en el garaje, asi que no parece que eso sea un problema.
Si es viable turbar un motor con un kit de una compañia que ni siquiera es Mazda en el garaje y con resultados buenos en terminos de potencia y fiabilidad. No va a ser capaz de hacerlo Mazda? Ademas con un coste bastante mas bajo?

No, un motor nuevo no lo es porque tenga un part number nuevo, una evolucion de un motor existente tambien tiene un part number nuevo y no es un motor nuevo.
Efectivamente el garaje de mi casa no es Mazda, Mazda es infinitamente mas eficiente que yo en el garaje de mi casa, si hay algo que yo puedo hacer en el garaje puedes estar seguro de que Mazda lo puede hacer mejor, mas rapido y mas barato.
Cita de Spock
Los 20 años que han pasado ha evolucionado no solo en los motores, tambien el los kits de potenciacion y en las reprogramaciones y centralitas aftermarket.

El cambio del 2.0 de 160 al 2.0 de 184, es un gran ejemplo. Sabes porque? Porqué porque efectivamente se considera de forma oficial una evolucion y no un nuevo motor a pesar de llevar mas cambios que si le hubieran puesto un compresor por ejemplo.

Estoy de acuerdo en que turbar el 1.5 seria ir en contra de la tradicion del mx5, como tambien lo seria hibridarlo, pero curiosamente creo que todos tenemos claro que llegará tarde o temprano una hibridacion.

Si, el mazdaspeed fue todo lo que tu dices. Pero no es eso lo que importa, lo que importa es que es un ejemplo que representa precisamente esa posibilidad que se me ocurre de turbar un motor actual, lo hizo y por lo tanto doy por hecho que lo podria volver a hacer. Si el motor era mucho mas simple, los turbos tambien lo eran y las reprogramaciones y centralitas tambien, la limitacion de la tecnologia antigua estaba tnto en el motor cmo en los componentes del turbado y aun asi fue bastante sencillo. Tanto como lo sigue siendo hoy en dia, se le mete un turbo se reprograma y listo. Asi son los kits que se estan usando ahora mismo en los skyactive.

Si, seria complicado, no digo que no, pero lo que si digo es que seria menos costoso y menos complicado que diseñar un motor nuevo solo para lo que se vende del MX5

A ver shur, que se nos esta yendo esto por los cerros de Úbeda.
Lo de que sea un motor nuevo o no sea un motor nuevo como tal queda demostrado que es un simple tema semántico, para ti no lo es y para mi y para cualquier fabricante si. Desde el momento en el que el codigo motor es otro el motor ya es distinto. No hace falta que digas nuevo, di diferente, me da lo mismo. Es literalmente OTRO motor igual que el 184 con respecto al 160.
Luego tu le puedes llamar evolucion, modificacion o como quieras pero a efectos empresariales es otro codigo de propulsor con un desarrollo X unas pruebas una fabricacion en masa y una instalacion, no hay mas.

Retrocedamos 4 o 5 citas para ver que sencillamente comentaste que como no habia 2.0 (si lo hay, pero no en la UE por lo que solo es "nuestro" problema) igual turbaban el 1.5 para la edicion 35th. Lo unico que te hemos dicho es que no van a hacer eso de un año para otro para una edición especial, que no lo esperes (y que repito el no tener 2.0 es un problema de la UE no de que haya dejado de existir). Y de ahi ha surgido todo esto que esta degenerando.

Y degenera porque nadie ha dicho aqui que mazda no pueda hacerlo tecnicamente, claro que puede, pueden hacer lo que les salga de los huevos y ademas con eficiencia y en masa como dices. Logico. Pero que no es un kit de bbr, que debe pasar por un proceso de una gran empresa no de un preparador, que si lo hacen en algun momento pues lo haran para sustituir una gama de propulsores mas adelante o instalaran el X que ya lo tienen desarrollado, pero es que ahora mismo no es necesario sustituir nada. El mx5 tiene los motores que le vienen al pelo y funcionan de lujo.
Y en la UE como somos un chiste pues que nos jodan, bien me parece ya a estas alturas pues nos merecemos todo lo malo que nos pase (no por mi desdeluego, que habria metido en la hoguera a mucho patan a estas alturas)


Saludos!
Muttenruten
Petrol Race
#682
Cita de Szyslak
A todo esto... Que opináis de las unidades de prensa o renting? Acabo de encontrar a la venta
https://www.coches.net/mazda-mx5-20-...6555-covo.aspx
Que es el mismo que del que hizo review guille en power art.

Joder ni con tu dinero xddd



Cita de AlexNomas
Es aquí el nuevo censo mx5?

Muttenruten
Petrol Race
#683
Cita de Pajala Crema
Buena tarde se ha quedado... en fin, cuenta Muttenruten, donde son las ultimas fotos de hace unos pocos mensajes?

Otra pregunta, veo que has cambiado los emblemas y eso a negro y estoy pensando en hacerlo en algun coche que tenemos por casa, entiendo que es tan sencillo como en los videos por ahi, no? Soy bastante manitas, pero con el tema estético me da mucho palo dejar algo mal porque soy bastante quisquilloso jajajajaja

Donde compraste tu los emblemas, por cierto? Lo siento si esta respondido, no lo he podido ver!
Es en el embalse de Barrios de Luna jejej

Muy sencillo si pero no, no estan cambiados, eso si que es un poco movida xd. Estos estan hechos con el plastidip negro y luego otro bote de barniz de plastidip tambien para que quede mas brillante (aunque queda mas bien satinado). Enmascaras todo bien (se ve mi caso en un par de fotos esta el link al inicio en el OP) y le das varias capas finas, luego con un palillo te vas ayudando para quitar el plasti de entre las letras (es donde mas cuesta, es solo paciencia) y el contorno que casi todo sale solo tirando se va partiendo por la union entre la letra y la chapa del coche.

Hay muchos videos pero bueno yo me guie un poco con el de este tipo que tiene un 30th






Cambiar los logos yo por lo que he estado viendo es delicado quitar los restos y que la pintura quede perfecta, yo pase de rollos, con esto quedan de lujo y si quieres volver a la estetica original se quita y listo y en cualquier momento lo vuelves a dar. Ademas con los mismos dos botes te haces las letras o logos de otros coches que tengas o lo que sea, es un producto muy versatil la verdad.

Saludos!
Pajala Crema
ForoCoches: Usuario
#684
Cita de Muttenruten
Es en el embalse de Barrios de Luna jejej

Muy sencillo si pero no, no estan cambiados, eso si que es un poco movida xd. Estos estan hechos con el plastidip negro y luego otro bote de barniz de plastidip tambien para que quede mas brillante (aunque queda mas bien satinado). Enmascaras todo bien (se ve mi caso en un par de fotos esta el link al inicio en el OP) y le das varias capas finas, luego con un palillo te vas ayudando para quitar el plasti de entre las letras (es donde mas cuesta, es solo paciencia) y el contorno que casi todo sale solo tirando se va partiendo por la union entre la letra y la chapa del coche.

Hay muchos videos pero bueno yo me guie un poco con el de este tipo que tiene un 30th






Cambiar los logos yo por lo que he estado viendo es delicado quitar los restos y que la pintura quede perfecta, yo pase de rollos, con esto quedan de lujo y si quieres volver a la estetica original se quita y listo y en cualquier momento lo vuelves a dar. Ademas con los mismos dos botes te haces las letras o logos de otros coches que tengas o lo que sea, es un producto muy versatil la verdad.

Saludos!
joder pues me parece cojonudo y mejor que andar pidiendo logos y cambiando, pues mira le voy a dar un tiento, a ver que tal me sale. Tengo bastante plastidip ya, pero blanco y gris medio, tu usaste negro negro? me gusta bastante como estan, pero no se si es antracita o alguna otra variedad.

Tengo pendiente ir por esas carreteras, a ver si se me arregla!

Muchas gracias como siempre tio!
Spock
No le veo la gracia
#685
Cita de Muttenruten
A ver shur, que se nos esta yendo esto por los cerros de Úbeda.
Lo de que sea un motor nuevo o no sea un motor nuevo como tal queda demostrado que es un simple tema semántico, para ti no lo es y para mi y para cualquier fabricante si. Desde el momento en el que el codigo motor es otro el motor ya es distinto. No hace falta que digas nuevo, di diferente, me da lo mismo. Es literalmente OTRO motor igual que el 184 con respecto al 160.
Luego tu le puedes llamar evolucion, modificacion o como quieras pero a efectos empresariales es otro codigo de propulsor con un desarrollo X unas pruebas una fabricacion en masa y una instalacion, no hay mas.

Retrocedamos 4 o 5 citas para ver que sencillamente comentaste que como no habia 2.0 (si lo hay, pero no en la UE por lo que solo es "nuestro" problema) igual turbaban el 1.5 para la edicion 35th. Lo unico que te hemos dicho es que no van a hacer eso de un año para otro para una edición especial, que no lo esperes (y que repito el no tener 2.0 es un problema de la UE no de que haya dejado de existir). Y de ahi ha surgido todo esto que esta degenerando.

Y degenera porque nadie ha dicho aqui que mazda no pueda hacerlo tecnicamente, claro que puede, pueden hacer lo que les salga de los huevos y ademas con eficiencia y en masa como dices. Logico. Pero que no es un kit de bbr, que debe pasar por un proceso de una gran empresa no de un preparador, que si lo hacen en algun momento pues lo haran para sustituir una gama de propulsores mas adelante o instalaran el X que ya lo tienen desarrollado, pero es que ahora mismo no es necesario sustituir nada. El mx5 tiene los motores que le vienen al pelo y funcionan de lujo.
Y en la UE como somos un chiste pues que nos jodan, bien me parece ya a estas alturas pues nos merecemos todo lo malo que nos pase (no por mi desdeluego, que habria metido en la hoguera a mucho patan a estas alturas)


Saludos!
A ver, el debate de si es nuevo o no, no tiene en absoluto que ver con el part number, porque no estamos hablando de "que part number busco para encontar mi motor" estamos hablando de si al fabricante le supone mucha inversion o no hacer un cambio en la motorizacion de un vehiculo. Actualizar con un motor nuevo, es mucho mas costoso que con un motor evolucionado, fabricar un motor nuevo cuesta mucho mas que meterle un turbo a un existente. El part number no tiene nada que ver en este planteamiento. Y este tema, como recordatorio viene de que algun catedratico del sector de la automocion venia a decir que era praticamente lo mismo en terminos de coste, si fuera asi no habria evoluciones de motores y solo habria motores nuevos.

Lo que esta pasado en europa acabara pasando en el resto del primer mundo, hoy no tiene sentido evolucionar y mucho menos desarrollar un motor nuevo para una edicion especial en europa, pero es que no tiene porque ser esa lasituacion, la situacion puede ser perfectamente que lanzaran ese 1.5 turbo con esa edicion en colores y caracteristicas especiales y que ya dejaran el motor disponible y en produccion para ir sustituyendo el 2.0 donde aun se vende.
Que si, son solo conjeturas y suposiciones, jamas he planteado esto como lo que yo digo que vaya a ocurrir si no como una posibilidad.
Si el MX5 tiene los motores perfectos, pero es que las normas anticontaminacion no estan de acuerdo.
Muttenruten
Petrol Race
#686
Cita de Spock
A ver, el debate de si es nuevo o no, no tiene en absoluto que ver con el part number, porque no estamos hablando de "que part number busco para encontar mi motor" estamos hablando de si al fabricante le supone mucha inversion o no hacer un cambio en la motorizacion de un vehiculo. Actualizar con un motor nuevo, es mucho mas costoso que con un motor evolucionado, fabricar un motor nuevo cuesta mucho mas que meterle un turbo a un existente. El part number no tiene nada que ver en este planteamiento. Y este tema, como recordatorio viene de que algun catedratico del sector de la automocion venia a decir que era praticamente lo mismo en terminos de coste, si fuera asi no habria evoluciones de motores y solo habria motores nuevos.

Lo que esta pasado en europa acabara pasando en el resto del primer mundo, hoy no tiene sentido evolucionar y mucho menos desarrollar un motor nuevo para una edicion especial en europa, pero es que no tiene porque ser esa lasituacion, la situacion puede ser perfectamente que lanzaran ese 1.5 turbo con esa edicion en colores y caracteristicas especiales y que ya dejaran el motor disponible y en produccion para ir sustituyendo el 2.0 donde aun se vende.
Que si, son solo conjeturas y suposiciones, jamas he planteado esto como lo que yo digo que vaya a ocurrir si no como una posibilidad.
Si el MX5 tiene los motores perfectos, pero es que las normas anticontaminacion no estan de acuerdo.
Shur sigues sin entenderme, a lo que voy es a que no me importa. Me da igual si es un nuevo motor o no lo es o le añaden un kit o le añaden cuatro piezas nuevas o le llaman Manolo. Es un tema de pura semantica de lo que es un propulsor distinto y especulación empresarial. Asi que por mi parte aqui queda.

Luego a parte que Mazda por poder claro que pueden estar preparando un motor soplado igual que honda al final tuvo que claudicar, creo que lo hayamos pensado todos mil veces, y de la misma manera que empezaron a desarrollar el X con un compresor para mejorar el sistema particular que tienen de alta compresión están ahora pensando en el rotativo como generador pues pueden poner cuatro ideas distintas en el mercado.

La cuestión es que hoy por hoy la única gilipollez de nivel alarmante en cuanto a emisiones está en la UE, lo de que en todos los mercados se vaya a llegar a lo mismo permíteme que lo dude, no lo sabemos. Y más aún con el descalabro que están teniendo los fabricantes con el fiasco del coche eléctrico. La UE está viviendo una ensoñación progre propia de un niño de 10 años, ya veremos en que termina.

Por mi parte prefiero mil veces que cojan a pelo estos motores y los turben antes que ponerse a meter un skyactivX en el mx5, vamos eso descarado, pero quien sabe. Lo iremos viendo y el proximo mx5 no va a ser tan purista como el nd, por desgracia todo apunta a ello pero entiendo que se resistan con el tema baterias y el peso que suponen.

La única realidad al final es que Mazda no se puede permitir las multas que, en su delirio, está metiendo la Unión Europea por coche mientras que Toyota por ejemplo sí. Y siguen sacando pepinos de nicho y compensando por otro lado. Asi que de la misma manera que nos hemos quedado sin un Z en Europa pues igual nos quedamos con un mx5 1.5 aqui para los restos y vas que ahumas. Piensa tambien que al principio el 2.0 ni se vendia en Japon, estuvieron muchos años solo con el 1.5 y "tan felices". En fin, veremos que pasa.

Saludos
Muttenruten
Petrol Race
#687
Cita de Pajala Crema
joder pues me parece cojonudo y mejor que andar pidiendo logos y cambiando, pues mira le voy a dar un tiento, a ver que tal me sale. Tengo bastante plastidip ya, pero blanco y gris medio, tu usaste negro negro? me gusta bastante como estan, pero no se si es antracita o alguna otra variedad.

Tengo pendiente ir por esas carreteras, a ver si se me arregla!

Muchas gracias como siempre tio!
Desde luego con lo fácil que es con el plastidip no me parece que compense cambiar los logos, además del plus de poder volver al cromado original que a mí no me desagrada en absoluto.

El color de la gama de plastidip es el negro, pero no queda totalmente negro como esmalte sino mas bien eso un negro grisaceo. Se puede apreciar en las fotos del coche, pero vamos luego con el barniz que da mas brillo y tal pues quedar queda bien. La única manera de hacer un negro piano sin cambiar los logos sería vinilando y la técnica que se usa últimamente de calentar y hacer el vacío (y claro luego ponerte a recortar a nivel bisturí cada hueco y cada letra xdd), pero bueno con lo fácil que es esto a mi me vale.

Ademas algo mas de un año lleva ya hecho y la verdad que sigue todo en su sitio, si tuviera que volver a hacerlo cada dos años por decir algo no lo vería un problema para lo poco que cuesta.

Saludos!
Spock
No le veo la gracia
#688
Cita de Muttenruten
Shur sigues sin entenderme, a lo que voy es a que no me importa. Me da igual si es un nuevo motor o no lo es o le añaden un kit o le añaden cuatro piezas nuevas o le llaman Manolo. Es un tema de pura semantica de lo que es un propulsor distinto y especulación empresarial. Asi que por mi parte aqui queda.

Luego a parte que Mazda por poder claro que pueden estar preparando un motor soplado igual que honda al final tuvo que claudicar, creo que lo hayamos pensado todos mil veces, y de la misma manera que empezaron a desarrollar el X con un compresor para mejorar el sistema particular que tienen de alta compresión están ahora pensando en el rotativo como generador pues pueden poner cuatro ideas distintas en el mercado.

La cuestión es que hoy por hoy la única gilipollez de nivel alarmante en cuanto a emisiones está en la UE, lo de que en todos los mercados se vaya a llegar a lo mismo permíteme que lo dude, no lo sabemos. Y más aún con el descalabro que están teniendo los fabricantes con el fiasco del coche eléctrico. La UE está viviendo una ensoñación progre propia de un niño de 10 años, ya veremos en que termina.

Por mi parte prefiero mil veces que cojan a pelo estos motores y los turben antes que ponerse a meter un skyactivX en el mx5, vamos eso descarado, pero quien sabe. Lo iremos viendo y el proximo mx5 no va a ser tan purista como el nd, por desgracia todo apunta a ello pero entiendo que se resistan con el tema baterias y el peso que suponen.

La única realidad al final es que Mazda no se puede permitir las multas que, en su delirio, está metiendo la Unión Europea por coche mientras que Toyota por ejemplo sí. Y siguen sacando pepinos de nicho y compensando por otro lado. Asi que de la misma manera que nos hemos quedado sin un Z en Europa pues igual nos quedamos con un mx5 1.5 aqui para los restos y vas que ahumas. Piensa tambien que al principio el 2.0 ni se vendia en Japon, estuvieron muchos años solo con el 1.5 y "tan felices". En fin, veremos que pasa.

Saludos
Que si que te entiendo pero es que no tiene sentido que lo trates como un tema semantico o de "naming". Se trata de si es viable para Mazda hacer algo para recuperar el hueco que deja la desaparicion del 2.0 (de momento el EU, mas adelante veremos). Y cuando hablamos de viabilidad entramos en costes de desarrollo, y es aqui donde no importa si hay un nuevo part number o si lo llaman "motor nuevo" o "motor evolucionado" lo que realmente importa de cara a hacer algo, es que mucho mas rentable turbar el 1.5 que hacer un motor nuevo y diferente.
Solo es eso, y aun no entiendo que se le den tantas vueltas a algo tan evidente, de hacer algo seria mas barato y viable turbar un 1.5 que desarrollar un nuevo motor desde cero. No es mas que eso.

En el politiqueo de la EU y las normas de contaminacion no me pronuncio, creo que cada uno tiene derecho a valorar su derecho a disfrutar de un coche quemazumos o de abrazar flores. Yo soy de los primeros, pero respeto a los segundos.
Spock
No le veo la gracia
#689
Por cierto, ya tengo el MX5 desde ayer.

Ayer apenas pude catarlo que solo me lo lleve a casa y nada mas, pero hoy le he dado una vuelta cortita por las carreteras de cerca de casa y me esta gustando mucho.
Me lo esperaba inclinadose mas en las curvas y apoyos fuertes, no es para tanto, similar al NB2 sportive que tuve hace tiempo, de hecho me ha recordado muchismo a ese MX5 que tuve, es increible que hayan conservado el felling del modelo despues de tantos años.
Esta en rodaje asi que suave con el gas pero aun sin pasarlo de 4000rpm es un coche muy divertido, tampoco le he pisado por debajo de esas rpm pero el motor parece bastante alegre.
Los asientos recaro son una puta maravilla, aunque un ajuste lumbar habria estado bien y sospecho que el soporte lateral va a sufrir porque se roza mucho con el al subir y bajar del coche.
Me ha sorprendido toda la electronica que lleva de asistencia a la conduccion, tengo que ir ajustando todas las opciones, de momento al subirme le doy a desactivar sonidos que es solo tocar un boton y listo.
El cinturon queda demasiado pegado al cuello, veremos si llega a ser molesto.
La capota blanda esta muy lograda tanto por facilidad de uso como por lo que aisla para ser una capota blanda.
Climatizacion funciona muy bien.
Ahora toca en cuanto pueda hacerle las geometrias como es debido que a saber como viene de fabrica.
Muttenruten
Petrol Race
#690
Cita de Spock
Que si que te entiendo pero es que no tiene sentido que lo trates como un tema semantico o de "naming". Se trata de si es viable para Mazda hacer algo para recuperar el hueco que deja la desaparicion del 2.0 (de momento el EU, mas adelante veremos). Y cuando hablamos de viabilidad entramos en costes de desarrollo, y es aqui donde no importa si hay un nuevo part number o si lo llaman "motor nuevo" o "motor evolucionado" lo que realmente importa de cara a hacer algo, es que mucho mas rentable turbar el 1.5 que hacer un motor nuevo y diferente.
Solo es eso, y aun no entiendo que se le den tantas vueltas a algo tan evidente, de hacer algo seria mas barato y viable turbar un 1.5 que desarrollar un nuevo motor desde cero. No es mas que eso.

En el politiqueo de la EU y las normas de contaminacion no me pronuncio, creo que cada uno tiene derecho a valorar su derecho a disfrutar de un coche quemazumos o de abrazar flores. Yo soy de los primeros, pero respeto a los segundos.
Pero si es que nadie ha discutido lo que dices a nivel coste, facilidad y viabilidad.

Lo que te estoy diciendo que es un tema meramente semántico es que tú llames al motor de una manera y yo lo llame de otra, que es que me da igual ese aspecto en serio que paso ya del tema

En lo demás tienes razón pero que igual que hacen eso pueden calzarle el X y ya esta. El tema es que hoy por hoy no hay ninguna pista ni muestra ni absolutamente nada que diga que hay mas opciones para el nd ni como sera el ne. El tiempo dirá.

Saludos!
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