Fondos monetarios: AXA Trésor Court Terme C vs Groupama Trésorerie IC

Encuesta del tema

AXA Trésor Court Terme C
350
37,39%
Groupama Trésorerie IC
398
42,52%
Otro FM
41
4,38%
Prefiero una remunerada/depósito
147
15,71%

Votantes: 936. Tú no puedes votar en esta encuesta
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#511
Cita de Kahelanis
A 3 años vista que utilizarías tu como producto de bajo riesgo? Yo sigo dando vueltas entre estos dos monetarios y el DWS.
A 3 años vista yo cogería el depósito claramente y más si no necesitas el dinero. Pero claro yo estoy en una situación donde puede que en 1 año necesite el dinero por lo que mi estrategia es completamente distinta


Desconozco el DWS, pero estos fondos son cortos es decir si sigue bajando se irán resintiendo
RoberHM
ForoCoches: Miembro
#512
Cita de Kahelanis
A 3 años vista que utilizarías tu como producto de bajo riesgo? Yo sigo dando vueltas entre estos dos monetarios y el DWS.
A mí lo que me da mal rollo del DWS es la piña que se pegó en la caída del COVID. Imagino que teniendo tanta deuda corporativa se debió a quiebras e impagos, no?

pabloboss
ForoCoches: Miembro
#513
Cita de Mr Bender
Para la gente que se hace líos con los depósitos y estos fondos monetarios

Tened en cuenta la duración de los fondos monetarios, estos que se mencionan en el hilo son cortos vamos que cada 3 meses se irán resentiendo, en cambio un depósito a vista de 3 años por ejemplo con un interés de 3'50 podría ser un caballo vencedor si los tipos por ejemplo bajan al 2'50 en 1 año.Yo quería hacer el depósito de my investor pero pide mínimo 10.000€ y no tengo esa cantidad, así que de momento lo he descartado

Me puedo equivocar, así que coged esto con pinzas
Para el 3,5 necesitas roboadvisor con ellos, no? No vale con invertir en algún fondo con ellos por mi cuenta?
SIEMPRE
ForoCoches: Miembro
#514
Que tal sería invertir 50% en cada uno? O mejor apostar por uno al 100%?
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#515
Cita de Mr Bender
Desconozco el DWS, pero estos fondos son cortos es decir si sigue bajando se irán resintiendo
Los monetarios compran bonos de 15 a 180 días de duración.


Y el DWS comentado compra bonos de de 90 a 365 dias de duración.


El DWS tardará un pelin más pero también acabará bajando la rentabilidad, ya que son bonos a poco más largo plazo.



Cita de RoberHM
A mí lo que me da mal rollo del DWS es la piña que se pegó en la caída del COVID. Imagino que teniendo tanta deuda corporativa se debió a quiebras e impagos, no?

Una bajada del 2% tampoco lo calificaría de piña, es una caída pequeña. Logicamente al ser a un plazo un poco más largo que los monetarios tiene un poco más de riesgo. Si miras la clasificación de riesgo los monetarios están en 1/7 mientras que la RF a ultra corto plazo como este DWS esta en 2/7
ReclutaPatoso8
ForoCoches: Usuario
#516
Acabo de meter 10 k a AXA Tresor y ya tengo mis dudas.

Si realmente los depósitos están algunos dando 3,5% de rentabilidad, a día de hoy es difícil que un fondo monetario alcance esa rentabilidad no?
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#517
Cita de ReclutaPatoso8
Acabo de meter 10 k a AXA Tresor y ya tengo mis dudas.

Si realmente los depósitos están algunos dando 3,5% de rentabilidad, a día de hoy es difícil que un fondo monetario alcance esa rentabilidad no?
Un fondo monetario dará 3,5% asta que el BCE vuelva a modificar la tasa.
pasalbe19
ForoCoches: Miembro
#518
Cita de ReclutaPatoso8
Acabo de meter 10 k a AXA Tresor y ya tengo mis dudas.

Si realmente los depósitos están algunos dando 3,5% de rentabilidad, a día de hoy es difícil que un fondo monetario alcance esa rentabilidad no?

A mí desde el 04/09 que compré el AXA me está dando un 0,01% diario. Yo sólo veo ventajas frente a los depósitos... mejor fiscalidad, sin compromisos ni molestias de ningún tipo, liquidez y con una rentabilidad que al final será muy similar a los tipos de interés. Sólo puedes beneficiarte más de los depósitos si consigues pillar alguna promoción buena y te da igual no disponer de liquidez durante un tiempo.
Garri86
ForoCoches: Usuario
#519
Ahora mismo solo me planteo sacar dinero de los monetarios para aprovechar el 5% de ibercaja hasta 20k…dándole vueltas estoy !
ReclutaPatoso8
ForoCoches: Usuario
#520
Cita de Garri86
Ahora mismo solo me planteo sacar dinero de los monetarios para aprovechar el 5% de ibercaja hasta 20k…dándole vueltas estoy !
Que condiciones piden? Es un depósito o cuenta remunerada ?

Edit : vale yo lo acabo de ver . Hay que domiciliar nomina, recibos, etc
jamolware
ForoCoches: Miembro
#521
Por qué debería invertir con el riesgo que conlleva de pérdida en un fondo monetario al 3.5 cuando hay depósitos al 3.5 a riesgo 0?Mera curiosidad de ignorante. Gracias.
OtroUser
ForoCoches: Miembro
#522
Cita de jamolware
Por qué debería invertir con el riesgo que conlleva de pérdida en un fondo monetario al 3.5 cuando hay depósitos al 3.5 a riesgo 0?Mera curiosidad de ignorante. Gracias.
Por que un deposito no tiene riesgo 0.

En teoría ese deposito esta cubierto por el fondo de garantía de deposito hasta 100k €, que pasa si tienes mas? Que si quiebra el banco, lo pierdes.


Un fondo monetario tambien tiene sus riesgos pero mucho menos que un deposito a partir de 100k €.
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#523
Cita de jamolware
Por qué debería invertir con el riesgo que conlleva de pérdida en un fondo monetario al 3.5 cuando hay depósitos al 3.5 a riesgo 0?Mera curiosidad de ignorante. Gracias.
Un depósito y un fondo monetario tienen más o menos el mismo riesgo. Puede que incluso los depósitos tengan más riesgo.


Un monetario puedes recuperar el dinero cuando quieras, en un depósito no..


Un monetario puedes poner el dinero que quieras, desde un euro a lo que quieras. Los depósitos suelen tener una inversión mínima y máxima.


En un depósito tienes que pagar impuestos cada vez que finaliza el plazo, en un monetario no, asta que no decides sacarlo no pagas nada de impuestos.


Los depósitos que hoy día dan 3,5% es probable que te obliguen a llevar la nomina, contratar otros productos, o son depósitos de captación solo para nuevos clientes que te lo dan solo a corto plazo en plan 3 meses...
jamolware
ForoCoches: Miembro
#524
Cita de Rollerman
Un depósito y un fondo monetario tienen más o menos el mismo riesgo. Puede que incluso los depósitos tengan más riesgo.


Un monetario puedes recuperar el dinero cuando quieras, en un depósito no..


Un monetario puedes poner el dinero que quieras, desde un euro a lo que quieras. Los depósitos suelen tener una inversión mínima y máxima.


En un depósito tienes que pagar impuestos cada vez que finaliza el plazo, en un monetario no, asta que no decides sacarlo no pagas nada de impuestos.


Los depósitos que hoy día dan 3,5% es probable que te obliguen a llevar la nomina, contratar otros productos, o son depósitos de captación solo para nuevos clientes que te lo dan solo a corto plazo en plan 3 meses...
Acabo de meter a 3.54TAE a 1 año por 299 días en facto con coste 0 de ningún tipo y ya declarado en IRPF.Por eso quería saber qué me perdía.
Gracias por la explicación.

Cita de OtroUser
Por que un deposito no tiene riesgo 0.

En teoría ese deposito esta cubierto por el fondo de garantía de deposito hasta 100k €, que pasa si tienes mas? Que si quiebra el banco, lo pierdes.


Un fondo monetario tambien tiene sus riesgos pero mucho menos que un deposito a partir de 100k €.
¿Por qué tiene menos riesgo? El riesgo de un depósito es que el banco quiebre y que el FDG responde 100k.
¿Qué riesgos tiene el Fondo monetario? ¿Quién responde a cualquier cantidad hasta 100k o más?
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#525
Cita de jamolware
Acabo de meter a 3.54TAE a 1 año por 299 días en facto con coste 0 de ningún tipo y ya declarado en IRPF.Por eso quería saber qué me perdía.
Gracias por la explicación.



¿Por qué tiene menos riesgo? El riesgo de un depósito es que el banco quiebre y que el FDG responde 100k.
¿Qué riesgos tiene el Fondo monetario? ¿Quién responde a cualquier cantidad hasta 100k o más?
Un monetario reparte el dinero en muchísimos bonos de muchos países distintos, que quiebren todos los países a la vez es muy poco probable y si algún día pasa el fondo será el menor de tus problemas.


El depósito lo tienes en un banco, si quiebra ese banco, estas jodido. Lo de que el el FDG responde es algo que está por ver, la teoría es muy bonita, pero el dinero que hay reservado para ello si quiebra un banco grande no lo puede cubrir ni de lejos.
torrente1000
Miembro
#526
Cita de jamolware
Acabo de meter a 3.54TAE a 1 año por 299 días en facto con coste 0 de ningún tipo y ya declarado en IRPF.Por eso quería saber qué me perdía.
Gracias por la explicación.



¿Por qué tiene menos riesgo? El riesgo de un depósito es que el banco quiebre y que el FDG responde 100k.
¿Qué riesgos tiene el Fondo monetario? ¿Quién responde a cualquier cantidad hasta 100k o más?
Tu dinero en el Banco está en 1 cesta, la del banco, sin embargo, tu dinero en un fondo monetario está repartido en cientos de cestas. Si quiebra 1 tienes 99+, por lo que no pierdes tu dinero, solo una pequeña parte.


Por otra parte, el dinero de cualquier banco tiene riesgo, incluso por debajo de 100k, dime tu de dónde van a sacar el dinero para rescatar al banco si en el FGD no hay dinero suficiente (que no lo hay actualmente). Si EU decide no rescatarlo y ningún banco grande lo absorbe, me da a mi que ni 100k ni 10k... Es bastante humo lo del FGD, al menos, tal y como está concebido actualmente, nadie te garantiza que vaya a haber dinero para pagarte.
elpelotilla
Revolution for Change
#527
Cita de torrente1000
Tu dinero en el Banco está en 1 cesta, la del banco, sin embargo, tu dinero en un fondo monetario está repartido en cientos de cestas. Si quiebra 1 tienes 99+, por lo que no pierdes tu dinero, solo una pequeña parte.


Por otra parte, el dinero de cualquier banco tiene riesgo, incluso por debajo de 100k, dime tu de dónde van a sacar el dinero para rescatar al banco si en el FGD no hay dinero suficiente (que no lo hay actualmente). Si EU decide no rescatarlo y ningún banco grande lo absorbe, me da a mi que ni 100k ni 10k... Es bastante humo lo del FGD, al menos, tal y como está concebido actualmente, nadie te garantiza que vaya a haber dinero para pagarte.
A ver, el FGD viene de una directiva europea, se aplica porque así lo mandan y el garante de eso es el BCE, legalmente puedes reclamar esa pérdida de dinero.
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#528
Cita de elpelotilla
A ver, el FGD viene de una directiva europea, se aplica porque así lo mandan y el garante de eso es el BCE, legalmente puedes reclamar esa pérdida de dinero.
Puedes reclamar lo que quieras, que si no hay dinero para pagarlos a todos, no te van a pagar, o te van a pagar menos. En el fondo del FGD no hay dinero para pagar 100k a todos los clientes del Santander, o del BBVA o de Caixabank.
muler2633
ForoCoches: Miembro
#529
Yo he metido 25k en Vanguard Global Short-Term Corporate Bond Index Fund EUR Hedged.
Me hará falta el dinero en 2 años, lo veis buena opción? O mejor traspasar un 50% al de AXA por diversificar?
Sueco
ForoCoches: Usuario
#530
Cita de muler2633
Yo he metido 25k en Vanguard Global Short-Term Corporate Bond Index Fund EUR Hedged.
Me hará falta el dinero en 2 años, lo veis buena opción? O mejor traspasar un 50% al de AXA por diversificar?
Yo tengo algo ahí para hacer traspasos switch a RV del MSCI que tienen. No pinta mal, al final es Renta fija gubernamental y etc.
elpelotilla
Revolution for Change
#531
Cita de Rollerman
Puedes reclamar lo que quieras, que si no hay dinero para pagarlos a todos, no te van a pagar, o te van a pagar menos. En el fondo del FGD no hay dinero para pagar 100k a todos los clientes del Santander, o del BBVA o de Caixabank.
Si quiebra el BCE, los monetarios de axa,groupama y demás tampoco se van a cobrar, y significaría que Europa está en la mierda pero mientras exista la UE ese dinero te lo tienen que devolver tarden 1 o 50 años con los intereses aplicados. Que la legislación está para algo y en este caso se ha hecho para dar confiabilidad a los clientes.
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#532
Cita de elpelotilla
Si quiebra el BCE, los monetarios de axa,groupama y demás tampoco se van a cobrar, y significaría que Europa está en la mierda pero mientras exista la UE ese dinero te lo tienen que devolver tarden 1 o 50 años con los intereses aplicados. Que la legislación está para algo y en este caso se ha hecho para dar confiabilidad a los clientes.
El BCE no quiebra, lo que puede quebrar es un banco en particular y si en el fondo hay 1.000k y el banco que quiebra tiene 100 cuentas con 100k con lo que sumaria 10.000k lo que va a pasar es que en vez de dar 100k por cada cuenta, van a dar 10K por cada cuenta, porque no hay más. Y las cuentas corrientes tienen preferencia de cobro en caso de fallida que los depósitos a plazo fijo.
yiropa
ForoCoches: Miembro
#533
A 2-3 años vista es mejor un depósito al >3%

La ventaja de un fondo monetario con respecto de un depósito es que tienes el dinero más los intereses generados disponible en 2 días en tu cuenta. El depósito si lo necesitas y lo cancelas pierdes los intereses.

Ahora mismo se supone que los tipos van a bajar por lo que los monetarios bajarán rentabilidad. Los depósitos bloquean el interés al contratarlo.

Lo de diversificar entre varios monetarios lo veo una chorrada para cantidades menores de 100K, el más barato y listo.
RoberHM
ForoCoches: Miembro
#534
Cita de Rollerman
Una bajada del 2% tampoco lo calificaría de piña, es una caída pequeña. Logicamente al ser a un plazo un poco más largo que los monetarios tiene un poco más de riesgo. Si miras la clasificación de riesgo los monetarios están en 1/7 mientras que la RF a ultra corto plazo como este DWS esta en 2/7
Depende de con qué lo compares. Si lo comparas con la RV o la RF de largo plazo, es una caída ínfima. Si lo comparas con los monetarios, como es el caso, es una gran caída. El monetario en ese periodo ni se inmutó, y esa estabilidad es por la que muchos los elegimos para los ahorros importantes. En mi caso tengo 50k para una futura entrada de una vivienda, y pese a que una caída del 2% me supondría solo 1.000€ de pérdida, me tocaría mucho las pelotas
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#535
Cita de RoberHM
Depende de con qué lo compares. Si lo comparas con la RV o la RF de largo plazo, es una caída ínfima. Si lo comparas con los monetarios, como es el caso, es una gran caída. El monetario en ese periodo ni se inmutó, y esa estabilidad es por la que muchos los elegimos para los ahorros importantes. En mi caso tengo 50k para una futura entrada de una vivienda, y pese a que una caída del 2% me supondría solo 1.000€ de pérdida, me tocaría mucho las pelotas
Si claro, es algo que hay que tener en cuenta, no es el mismo producto, te puede dar un poco más de rentabilidad, asumiendo un poco más de riesgo.


Yo tengo dinero en ambos.
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#536
Cita de pabloboss
Para el 3,5 necesitas roboadvisor con ellos, no? No vale con invertir en algún fondo con ellos por mi cuenta?
Sii, pero vamos contratas y metes 150€ y a correr
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#537
Cita de Rollerman
Los monetarios compran bonos de 15 a 180 días de duración.


Y el DWS comentado compra bonos de de 90 a 365 dias de duración.


El DWS tardará un pelin más pero también acabará bajando la rentabilidad, ya que son bonos a poco más largo plazo.





Una bajada del 2% tampoco lo calificaría de piña, es una caída pequeña. Logicamente al ser a un plazo un poco más largo que los monetarios tiene un poco más de riesgo. Si miras la clasificación de riesgo los monetarios están en 1/7 mientras que la RF a ultra corto plazo como este DWS esta en 2/7
Tienes ISIN del DWS que le de un vistazo?
RoberHM
ForoCoches: Miembro
#538
Cita de Mr Bender
Tienes ISIN del DWS que le de un vistazo?
DWS Ultra Short Fixed Income Fund (LU0080237943)
DWS Floating Rate Notes (LU0034353002)


Estamos hablando del primero, pero son muy parecidos. Rendimientos similares, volatilidad similar...
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#539
Cita de jamolware
Por qué debería invertir con el riesgo que conlleva de pérdida en un fondo monetario al 3.5 cuando hay depósitos al 3.5 a riesgo 0?Mera curiosidad de ignorante. Gracias.
En un monetario, puedes estar años sin pagar impuestos y disponiendo del dinero.

Además, si metes una cantidad importante 150 o 200k, el interés compuesto se nota
depuniet
Miembro Viril
#540
Los dos productos financieros son fondos de inversión denominados en euros, administrados por DWS, pero difieren en sus estrategias de inversión y en sus rendimientos acumulados.

El "DWS Ultra Short Fixed Income Fund" invierte en bonos denominados en euros. Estos pueden ser Euro-bonos, obligaciones convertibles u otros bonos con plazos fijos o variables. Su objetivo es lograr beneficios. Este fondo mostró un rendimiento acumulado del 4,89% después de un año y del 5,58% después de cinco años, hasta septiembre de 2024.

El "DWS Floating Rate Notes" persigue un objetivo similar de rentabilidad en euros. Sin embargo, su estrategia involucra la inversión en deuda pública y bonos corporativos denominados en euros o cubiertos por la misma moneda, pero con un tipo de interés principalmente variable. La vinculación media de los intereses del fondo no supera los 12 meses. En este caso, los rendimientos acumulados mostrados al cabo de un año fueron del 4,69% y, después de cinco años, del 6,31%, hasta septiembre de 2024.

Por lo tanto, aunque ambos productos buscan generar ingresos, la principal diferencia radica en los tipos de bonos en los que invierten y en el rendimiento acumulado que han generado en los períodos establecidos.

El DWS Ultra Short Fixed Income Fund ha tenido rendimientos acumulados del 3.27% en lo que va del año hasta el 13 de septiembre de 2024, 4.89% en el último año, 5.69% en los últimos 3 años, 5.58% en los últimos 5 años y 5.02% en los últimos 10 años.


El DWS Floating Rate Notes, por otro lado, ha tenido rendimientos acumulados del 3.27% en lo que va del año hasta el 16 de septiembre de 2024, 4.69% en el último año, 6.66% en los últimos 3 años, 6.31% en los últimos 5 años y 6.66% en los últimos 10 años.


En todos los periodos de tiempo (1 año, 3 años, 5 años y 10 años), el DWS Floating Rate Notes ha experimentado rendimientos acumulados más altos que el DWS Ultra Short Fixed Income Fund. Esto indica que ha generado mayores retornos para los inversores durante estos periodos. Sin embargo, ambos productos pueden tener diferentes grados de riesgo y los rendimientos pasados no garantizan los futuros.

inversión, podemos comparar varias métricas. La desviación estándar se utiliza para medir la volatilidad. En el periodo de 10 años, DWS Ultra Short Fixed Income Fund tiene una desviación estándar de 1.01, mientras que DWS Floating Rate Notes tiene 1.42, es decir, DWS Floating Rate Notes ha tenido más volatilidad.

El máximo retroceso también es notable, en 10 años, DWS Ultra Short Fixed Income Fund sufrió un retroceso del -3.06% y DWS Floating Rate Notes del -4.14%, indicando que este último producto ha tenido un mayor retroceso durante ese periodo.

El ratio de Sharpe en el periodo de 10 años es de 0.29 para DWS Ultra Short Fixed Income Fund y de 0.33 para DWS Floating Rate Notes, es decir, este último mostró un rendimiento mejor ajustado al riesgo.

Por otro lado, el ratio de información respectivo en los últimos 10 años es de 0.26 para DWS Ultra Short Fixed Income Fund y de 0.29 para DWS Floating Rate Notes, que indica que ambos productos hanno gestionado bien el riesgo en relación con los rendimientos excesivos.



En resumen, DWS Floating Rate Notes ha mostrado una rentabilidad más alta en comparación con su riesgo a largo plazo, aunque su volatilidad y retroceso son mayores. Es fundamental tener en cuenta estos datos y tener en consideración los objetivos y el perfil de riesgo del inversor antes de tomar cualquier decisión.
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