El Omoda 5, por 22.996€ con 185 CV
ForoCoches: Usuario
16-sep-2024 20:41
#1411
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Y me autocito para compensar: ¿qué coche low cost trae ventanas laminadas de doble acristalamiento para mejor insonorización?
¿Qué coche low cost trae faros full led dinámicos? ¿No será mejor recortar por ahí con halógenos y así reducir el coste? ¿Qué coche low cost te empaqueta todas las ADAS posibles sin abusar del precio? ¿Qué coche low cost te da el acabado bi-tono por defecto, sin cobrarte un extra abusivo? ¿Qué coche low cost te mete techo solar? ¿Y qué coches low cost te meten cámaras 360° de alta resolución? ¿Qué coche low cost te mete un motor de 185CV con mecánica auxiliar de fabricación europea (Bosch en el turbo, Getrag en la caja de cambios)? ¿Qué coche low cost te mete ventilación y calefacción en unos asientos que además son regulados electrónicamente? ¿No hemos quedado en que la estrategia low cost consiste en recortar, no en añadir? ¿Qué coche low cost te da la misma calidad de acabados en las puertas delanteras que en las traseras, además de aireadores traseros y reposabrazos? Eso no lo hace ni Toyota en sus Corolla o en sus C-HR más caros, con puertas chinorris detrás, sin aireador ni reposabrazos en el C-HR. ¿Es Toyota low-cost? ¿Qué coche low-cost lleva rueda de repuesto? ¿No será que un detalle low-cost es precisamente quitar la rueda y poner un kit antipinchazos más barato, como hacen muchas marcas europeas? ¿Qué coche low cost lleva capó amortiguado? No será mejor estrategia low-cost dejar que el capó lo levante el usuario a peso y que se aguante con la típica barra de metal? Incluso toda la suspensión está actualizada para el mercado europeo con eje independiente multibrazo detrás. Por ejemplo los SEAT Arona y SEAT Ateca sí ahorran costes metiendo eje rígido trasero (solo meten eje multibrazo en la versión más cara del Ateca de 190CV). ¿Puede alguien decirme dónde están todos esos recortes que cabe esperar de un coche low-cost? Porque yo lo veo en la media de su precio y tirando a bien. |
ForoCoches: Usuario
16-sep-2024 22:28
#1414
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Creo que el airbag para el peatón no llegó a España porque, imagino, no pudieron homologarlo, no estoy seguro. Pero bueno, suma también el portón del maletero eléctrico, el asistente de voz, arrancar el coche desde el botón de la llave, que la carga inalámbrica no sólo viene ventilada sino que también es de 50W (por ponerlo en perspectiva, el nuevo Cupra Formentor lo trae con 15W), climatizador bi-zona, lunas tintadas... Para esta gente nunca dejará de ser un low-cost decepcionante mientras no incluya por ese precio una dirección cojonuda y un chasis de altísima calidad como en un deportivo de 55.000 euros y los chinos vayan a pérdidas de miles de euros. Que el coche europeo equivalente en precio tampoco sea capaz de eso que exigen al chino además y recorte mucho más en todo (como los SEAT Arona y Ateca montando eje torsional detrás o pantalla central del paleolítico con marcos más anchos que el cuello de Fernando Alonso) no parece que no es algo que les preocupe, sospechosamente. |
Editado: 16-sep-2024 22:33 -
ForoCoches: Usuario
16-sep-2024 22:37
#1415
Un airbag para que ese ciclista odioso no se abra el melón contra el parabrisas.
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British Racing Green
17-sep-2024 09:45
#1416
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Creo que el airbag para el peatón no llegó a España porque, imagino, no pudieron homologarlo, no estoy seguro.
Pero bueno, suma también el portón del maletero eléctrico, el asistente de voz, arrancar el coche desde el botón de la llave, que la carga inalámbrica no sólo viene ventilada sino que también es de 50W (por ponerlo en perspectiva, el nuevo Cupra Formentor lo trae con 15W), climatizador bi-zona, lunas tintadas... Para esta gente nunca dejará de ser un low-cost decepcionante mientras no incluya por ese precio una dirección cojonuda y un chasis de altísima calidad como en un deportivo de 55.000 euros y los chinos vayan a pérdidas de miles de euros. Que el coche europeo equivalente en precio tampoco sea capaz de eso que exigen al chino además y recorte mucho más en todo (como los SEAT Arona y Ateca montando eje torsional detrás o pantalla central del paleolítico con marcos más anchos que el cuello de Fernando Alonso) no parece que no es algo que les preocupe, sospechosamente. La ventaja competitiva de los coches chinos está principalmente en los modelos eléctricos donde toda su cadena de producción proveedores es interna o propia. Los motores de combustión siguen siendo la nota discordante nos guste o no. Las dimensiones exteriores de un Omoda5 engañan muchísimo. Tiene maletero se utilitario actual. Un Fabia de hecho homologa más litros. Los consumos de Omoda no son los peores pero tampoco son punteros. Marcas como MG peor y si me apuras DR.. cifras de hace 20 años. Los Chinos han jugado bien sus cartas, y en parte juegan con trampantojos, odio a Stellantis y mierdas varias europeas sin problema pero el know-how en combustión y en algunas partes que afectan a la conducción todavía no están al nivel. Donde si son punteros y por delante es en los sistemas 100% eléctricos. Algo de lo que se olvida la gente es en tener una red postventa disponible o simplemente disponibilidad de piezas. Mg ha muerto de éxito en este aspecto y hay gente que lleva meses esperando piezas. No me quiero imaginar que necesiten el coche para trabajar. La compra de un coche es algo extremadamente importante como para equipararla a cualquier gadget tecnológico de usar y tirar. No son tan baratos ni se les espera una vida útil tan corta. Equiparar al inicio de los japoneses o los coreanos me parexe también un error, sus inicios fueron precisamente a la inversa, aprovecharon sus ventajas para crear productos baratos pero espartanos y fiables. En general el foco del producto chino es mucho mas show marketing. El consumidor también es cierto que ha cambiado y es mucho más frívolo y estúpido. Las subvenciones y las condiciones allí si es cierto que le dan un plus de competitividad. Pero el sector de la automoción en Europa es demasiado importante. Los Chinos una vez lo destrocen no van a tener peores márgenes. No son una ONG. Lo que quiero decir es que se puede valorar y criticar parcialmente. Lo cortés no quita lo valiente. Europa no ha hecho las cosas bien pero China no es la madre Teresa de Calcuta. |
Editado: 17-sep-2024 09:49 -
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 10:26
#1417
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Llevo leyendo vuestra discusión y ambos tenéis parte de razón. No se puede sesgar y simplificar tanto. No se puede catalogar de tecnología únicamente las pantallas o los gadgets, tampoco la calidad del acero o el comportamiento. Es una cuestión de preferencias y algo indudablemente seguro es que son todavía marcas y modelos muy nuevos. El usar y tirar todavía no ha llegado y los países que conozco de latam, si compran cherys es porque el transporte público es inexistente y compran lo más barato. Los consumos o emisiones casi no importan y en algunos casos los han comprado porque no había otros (bloqueos o temas políticos como en Venezuela o Cuba por ejemplo).
La ventaja competitiva de los coches chinos está principalmente en los modelos eléctricos donde toda su cadena de producción proveedores es interna o propia. Los motores de combustión siguen siendo la nota discordante nos guste o no. Las dimensiones exteriores de un Omoda5 engañan muchísimo. Tiene maletero se utilitario actual. Un Fabia de hecho homologa más litros. Los consumos de Omoda no son los peores pero tampoco son punteros. Marcas como MG peor y si me apuras DR.. cifras de hace 20 años. Los Chinos han jugado bien sus cartas, y en parte juegan con trampantojos, odio a Stellantis y mierdas varias europeas sin problema pero el know-how en combustión y en algunas partes que afectan a la conducción todavía no están al nivel. Donde si son punteros y por delante es en los sistemas 100% eléctricos. Algo de lo que se olvida la gente es en tener una red postventa disponible o simplemente disponibilidad de piezas. Mg ha muerto de éxito en este aspecto y hay gente que lleva meses esperando piezas. No me quiero imaginar que necesiten el coche para trabajar. La compra de un coche es algo extremadamente importante como para equipararla a cualquier gadget tecnológico de usar y tirar. No son tan baratos ni se les espera una vida útil tan corta. Equiparar al inicio de los japoneses o los coreanos me parexe también un error, sus inicios fueron precisamente a la inversa, aprovecharon sus ventajas para crear productos baratos pero espartanos y fiables. En general el foco del producto chino es mucho mas show marketing. El consumidor también es cierto que ha cambiado y es mucho más frívolo y estúpido. Las subvenciones y las condiciones allí si es cierto que le dan un plus de competitividad. Pero el sector de la automoción en Europa es demasiado importante. Los Chinos una vez lo destrocen no van a tener peores márgenes. No son una ONG. Lo que quiero decir es que se puede valorar y criticar parcialmente. Lo cortés no quita lo valiente. Europa no ha hecho las cosas bien pero China no es la madre Teresa de Calcuta. El problema de las marcas europeas no son que los chinos son más baratos (que eso pasará siempre), sino que lo suyo es caro, muy caro. Empezaron a subir después del COVID y con la guerra, con que si las materias primas, si la energía, que si cada vez les exigen más cosas en la UE. Luego todo eso baja y ellos siguen igual o más caros, vendiendo menos que nunca y ganando más que nunca, pero luego lloran por los chinos. Tu miras de verdad las ventas de coches chinos en Europa, y es un porcentaje muy pequeño. Si ese número lo vendieran las marcas de siempre, seguirían vendiendo poco. Quieren que tener coche no sea para todo el mundo, pero luego quieren que se venda mucho..... Ellos se han buscado su ruina, y sinceramente, me da igual lo que les pase. Si quedan 4, que se fastidien. Siempre que algo, en teoría necesario, cierra, alguien ocupa su lugar, y no pasa nada. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-sep-2024 10:29
#1418
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Llevo leyendo vuestra discusión y ambos tenéis parte de razón. No se puede sesgar y simplificar tanto. No se puede catalogar de tecnología únicamente las pantallas o los gadgets, tampoco la calidad del acero o el comportamiento. Es una cuestión de preferencias y algo indudablemente seguro es que son todavía marcas y modelos muy nuevos. El usar y tirar todavía no ha llegado y los países que conozco de latam, si compran cherys es porque el transporte público es inexistente y compran lo más barato. Los consumos o emisiones casi no importan y en algunos casos los han comprado porque no había otros (bloqueos o temas políticos como en Venezuela o Cuba por ejemplo).
La ventaja competitiva de los coches chinos está principalmente en los modelos eléctricos donde toda su cadena de producción proveedores es interna o propia. Los motores de combustión siguen siendo la nota discordante nos guste o no. Las dimensiones exteriores de un Omoda5 engañan muchísimo. Tiene maletero se utilitario actual. Un Fabia de hecho homologa más litros. Los consumos de Omoda no son los peores pero tampoco son punteros. Marcas como MG peor y si me apuras DR.. cifras de hace 20 años. Los Chinos han jugado bien sus cartas, y en parte juegan con trampantojos, odio a Stellantis y mierdas varias europeas sin problema pero el know-how en combustión y en algunas partes que afectan a la conducción todavía no están al nivel. Donde si son punteros y por delante es en los sistemas 100% eléctricos. Algo de lo que se olvida la gente es en tener una red postventa disponible o simplemente disponibilidad de piezas. Mg ha muerto de éxito en este aspecto y hay gente que lleva meses esperando piezas. No me quiero imaginar que necesiten el coche para trabajar. La compra de un coche es algo extremadamente importante como para equipararla a cualquier gadget tecnológico de usar y tirar. No son tan baratos ni se les espera una vida útil tan corta. Equiparar al inicio de los japoneses o los coreanos me parexe también un error, sus inicios fueron precisamente a la inversa, aprovecharon sus ventajas para crear productos baratos pero espartanos y fiables. En general el foco del producto chino es mucho mas show marketing. El consumidor también es cierto que ha cambiado y es mucho más frívolo y estúpido. Las subvenciones y las condiciones allí si es cierto que le dan un plus de competitividad. Pero el sector de la automoción en Europa es demasiado importante. Los Chinos una vez lo destrocen no van a tener peores márgenes. No son una ONG. Lo que quiero decir es que se puede valorar y criticar parcialmente. Lo cortés no quita lo valiente. Europa no ha hecho las cosas bien pero China no es la madre Teresa de Calcuta. |
ForoCoches: Usuario
17-sep-2024 10:33
#1419
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Ahora bien, no olvidemos que las marcas europeas así lo han querido. Renunciaron a las gamas bajas de forma pública y voluntaria ("vender menos, vender más caro"). Deseo cumplido. |
ForoCoches: Usuario
17-sep-2024 11:02
#1420
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Llevo leyendo vuestra discusión y ambos tenéis parte de razón. No se puede sesgar y simplificar tanto. No se puede catalogar de tecnología únicamente las pantallas o los gadgets, tampoco la calidad del acero o el comportamiento. Es una cuestión de preferencias y algo indudablemente seguro es que son todavía marcas y modelos muy nuevos. El usar y tirar todavía no ha llegado y los países que conozco de latam, si compran cherys es porque el transporte público es inexistente y compran lo más barato. Los consumos o emisiones casi no importan y en algunos casos los han comprado porque no había otros (bloqueos o temas políticos como en Venezuela o Cuba por ejemplo).
La ventaja competitiva de los coches chinos está principalmente en los modelos eléctricos donde toda su cadena de producción proveedores es interna o propia. Los motores de combustión siguen siendo la nota discordante nos guste o no. Las dimensiones exteriores de un Omoda5 engañan muchísimo. Tiene maletero se utilitario actual. Un Fabia de hecho homologa más litros. Los consumos de Omoda no son los peores pero tampoco son punteros. Marcas como MG peor y si me apuras DR.. cifras de hace 20 años. Los Chinos han jugado bien sus cartas, y en parte juegan con trampantojos, odio a Stellantis y mierdas varias europeas sin problema pero el know-how en combustión y en algunas partes que afectan a la conducción todavía no están al nivel. Donde si son punteros y por delante es en los sistemas 100% eléctricos. Algo de lo que se olvida la gente es en tener una red postventa disponible o simplemente disponibilidad de piezas. Mg ha muerto de éxito en este aspecto y hay gente que lleva meses esperando piezas. No me quiero imaginar que necesiten el coche para trabajar. La compra de un coche es algo extremadamente importante como para equipararla a cualquier gadget tecnológico de usar y tirar. No son tan baratos ni se les espera una vida útil tan corta. Equiparar al inicio de los japoneses o los coreanos me parexe también un error, sus inicios fueron precisamente a la inversa, aprovecharon sus ventajas para crear productos baratos pero espartanos y fiables. En general el foco del producto chino es mucho mas show marketing. El consumidor también es cierto que ha cambiado y es mucho más frívolo y estúpido. Las subvenciones y las condiciones allí si es cierto que le dan un plus de competitividad. Pero el sector de la automoción en Europa es demasiado importante. Los Chinos una vez lo destrocen no van a tener peores márgenes. No son una ONG. Lo que quiero decir es que se puede valorar y criticar parcialmente. Lo cortés no quita lo valiente. Europa no ha hecho las cosas bien pero China no es la madre Teresa de Calcuta. La crítica del maletero tiene todo el sentido del mundo hasta que ves que esos mismos críticos callan con los 388L del nuevo Toyota C-HR (siendo bastante más caro) y que el Omoda trae un pequeño doble fondo otras guardar más objetos y además rueda de repuesto, no un kit antipinchazos. Nadie compra un C-HR o este Omoda por el maletero ni para llevar a su familia de viaje en plena era de sequía extrema en la natalidad, no seas ingenuo. Es que los chinos usan trampantojos, que si show-marketing para vender coches de usar y tirar, estos coches no duran... Todo tonterías y conjeturas totalmente infundadas, sinceramente. Ni Chery es low cost en China ni empezaron a fabricar vehículos de combustión ayer, sino hace casi 30 años y colaborando ya desde el principio con plataformas de SEAT y luego en producción conjunta con Jaguar o Land Rover, y en 2019 lanzaron el motor ACTECO actual codiseñado precisamente con un especialista europeo para compensar su inferioridad tecnológica, y el motor 5-6 años después sigue sin reportar fallos ni consunos por encima de la media. En China sus vehículos Tiggo, Arizzo y otros no están precisamente en el segmento low-cost del mercado y llevan años haciendo kilómetros en carretera, insinuar que son coches de usar y tirar para gente desesperada por comprar lo más barato es de una deshonestidad tremenda, cuando vienen mejor acabados incluso en chasis que un SEAT Arona o el Ateca en sus versión con eje torsional. Fíjate que ni los chinos quieren porquerías tricilíndricas asfixiadas que los europeos sí tragan con mucho gusto, para que entiendas mejor el mercado de donde vienen esos vehículos. Continuando tu misma y errada lógica, en Peugeot y Citroën entonces son los reyes del show marketing. Coches muy pintones con diseños muy futuristas en algún caso, que esconden bajo el capó su propia condena a muerte con correas húmedas manchadas de gasolina filtrada para recortar en gastos y el coche dure unos poquitos años solamente. ¿Es que este coche chino lleva alguna cerdada así bajo el capó? ¿Es que acaso el coche chino ha lanzado un vehículo más inseguro que el Rafale o el Captur nuevos? No. ¿Dónde está el trampantojo y la inferioridad china? ¿En que consume un poquito más que el motor 100%, europeo equivalente? Nadie aquí ha afirmado que los chinos son Teresa de Calcuta, pero ciertamente vienen a poner a los europeos en su sitio y bajarles los humos incluso en combustión. No podías terminar el mensaje sin una falacia del hombre de paja para poner el broche final a un montón de conjeturas y prejuicios. |
British Racing Green
17-sep-2024 11:20
#1421
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Aquí cabe decir que Chery sí ha hecho un despliegue en condiciones y no tiene ningún sentido acusarlos por un error que ha cometido MG y ellos no. Antes de vender ya abrieron un almacén de recambios en España y está totalmente operativo con casi el 100% de piezas, por no hablar de que ya están establecidos en la Zona Franca de Barcelona para empezar a montar ahí sus vehículos en 2025. En cuanto a postventa también han desplegado en tiempo récord su red de concesionarios y talleres, ya han adelantado a Ssangyong por la derecha en volumen de ventas mensuales y en todo.
La crítica del maletero tiene todo el sentido del mundo hasta que ves que esos mismos críticos callan con los 388L del nuevo Toyota C-HR (siendo bastante más caro) y que el Omoda trae un pequeño doble fondo otras guardar más objetos y además rueda de repuesto, no un kit antipinchazos. Nadie compra un C-HR o este Omoda por el maletero ni para llevar a su familia de viaje en plena era de sequía extrema en la natalidad, no seas ingenuo. Es que los chinos usan trampantojos, que si show-marketing para vender coches de usar y tirar, estos coches no duran... Todo tonterías y conjeturas totalmente infundadas, sinceramente. Ni Chery es low cost en China ni empezaron a fabricar vehículos de combustión ayer, sino hace casi 30 años y colaborando ya desde el principio con plataformas de SEAT y luego en producción conjunta con Jaguar o Land Rover, y en 2019 lanzaron el motor ACTECO actual codiseñado precisamente con un especialista europeo para compensar su inferioridad tecnológica, y el motor 5-6 años después sigue sin reportar fallos ni consunos por encima de la media. En China sus vehículos Tiggo, Arizzo y otros no están precisamente en el segmento low-cost del mercado y llevan años haciendo kilómetros en carretera, insinuar que son coches de usar y tirar para gente desesperada por comprar lo más barato es de una deshonestidad tremenda, cuando vienen mejor acabados incluso en chasis que un SEAT Arona o el Ateca en sus versión con eje torsional. Fíjate que ni los chinos quieren porquerías tricilíndricas asfixiadas que los europeos sí tragan con mucho gusto, para que entiendas mejor el mercado de donde vienen esos vehículos. Continuando tu misma y errada lógica, en Peugeot y Citroën entonces son los reyes del show marketing. Coches muy pintones con diseños muy futuristas en algún caso, que esconden bajo el capó su propia condena a muerte con correas húmedas manchadas de gasolina filtrada para recortar en gastos y el coche dure unos poquitos años solamente. ¿Es que este coche chino lleva alguna cerdada así bajo el capó? ¿Es que acaso el coche chino ha lanzado un vehículo más inseguro que el Rafale o el Captur nuevos? No. ¿Dónde está el trampantojo y la inferioridad china? ¿En que consume un poquito más que el motor 100%, europeo equivalente? Nadie aquí ha afirmado que los chinos son Teresa de Calcuta, pero ciertamente vienen a poner a los europeos en su sitio y bajarles los humos incluso en combustión. No podías terminar el mensaje sin una falacia del hombre de paja para poner el broche final a un montón de conjeturas y prejuicios. Conjeturas para nada. Los datos técnicos son objetivos. Como los consumos. Y aquí estoy generalizando porque estamos hablando de Chinos. Hay muchas marcas ya en España. No soy injenuo. Soy observador. Bueno y mi trabajo en parte está enfocado al análisis macro de este tipo de cosas. Fiabilidad principalmente. La misma cagada de gente que compra un chr y luego hacen malabarismos para ir de viaje. No tiene sentido compararlos con segmentos superiores por las dimensiones si la habitabilidad o la capacidad no están bien revueltas. Un CHR no es el grueso del segmento y además no es Europeo. No tiene mucho más sentido. Veo que claramente no es un debate y la gente está cerrada a las creencias en ambas partes. Que consume un poquito más? Las homologacions están del orden del 30-40% mas de media. Veo muchísimo desconocimiento del sector. La gente es exigente con algunas marcas pero luego traga con productos como un DR. Esto es un coche de 22k chino en pleno 2024. 5 marchas. Podría ser un coche de hace 20 años. El equivalente europeo está muy cerca en precio consumiendo del orden de un 40% menos. Un simple T cross (básico). Sin contar capacidad del maletero.   Que los fabricantes Europeos se merezcan la crítica no significa que los chinos no se puedan criticar. No se puede sesgar tanto, obviamente hay vehículos chinos de lujo, como los hay alemanes no tricilindricos, evidentemente a otro precio. Hablamos de lo que se vende aquí. |
Editado: 17-sep-2024 11:25 -
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 11:29
#1422
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Conjeturas para nada. Los datos técnicos son objetivos. Como los consumos. Y aquí estoy generalizando porque estamos hablando de Chinos. Hay muchas marcas ya en España.
No soy injenuo. Soy observador. Bueno y mi trabajo en parte está enfocado al análisis macro de este tipo de cosas. Fiabilidad principalmente. La misma cagada de gente que compra un chr y luego hacen malabarismos para ir de viaje. No tiene sentido compararlos con segmentos superiores por las dimensiones si la habitabilidad o la capacidad no están bien revueltas. Un CHR no es el grueso del segmento y además no es Europeo. No tiene mucho más sentido. Veo que claramente no es un debate y la gente está cerrada a las creencias en ambas partes. Que consume un poquito más? Las homologacions están del orden del 30-40% mas de media. Veo muchísimo desconocimiento del sector. La gente es exigente con algunas marcas pero luego traga con productos como un DR. Esto es un coche de 22k chino en pleno 2024. 5 marchas. Podría ser un coche de hace 20 años. El equivalente europeo está muy cerca en precio consumiendo del orden de un 40% menos. Un simple T cross (básico). Sin contar capacidad del maletero. Que los fabricantes Europeos se merezcan la crítica no significa que los chinos no se puedan criticar. No se puede sesgar tanto, obviamente hay vehículos chinos de lujo, como los hay alemanes no tricilindricos, evidentemente a otro precio. Hablamos de lo que se vende aquí. Un poco de trampa has hecho..... Buscas el MG ZS, que es igual de chino y gasta 6.6, que es bastante, pero más o menos como un Duster. |
British Racing Green
17-sep-2024 11:43
#1423
| Un Duster de 100cv homologa 4.6 (también es cierto que lleva otros desarrollos). Además estoy hablando de media. |
Sr.
17-sep-2024 11:45
#1424
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Solo leo: Ambas partes tienen razón, pero cheri es peor porque soy "analista" Llevo leyendo vuestra discusión y ambos tenéis parte de razón. No se puede sesgar y simplificar tanto. No se puede catalogar de tecnología únicamente las pantallas o los gadgets, tampoco la calidad del acero o el comportamiento. Es una cuestión de preferencias y algo indudablemente seguro es que son todavía marcas y modelos muy nuevos. El usar y tirar todavía no ha llegado y los países que conozco de latam, si compran cherys es porque el transporte público es inexistente y compran lo más barato. Los consumos o emisiones casi no importan y en algunos casos los han comprado porque no había otros (bloqueos o temas políticos como en Venezuela o Cuba por ejemplo).
La ventaja competitiva de los coches chinos está principalmente en los modelos eléctricos donde toda su cadena de producción proveedores es interna o propia. Los motores de combustión siguen siendo la nota discordante nos guste o no. Las dimensiones exteriores de un Omoda5 engañan muchísimo. Tiene maletero se utilitario actual. Un Fabia de hecho homologa más litros. Los consumos de Omoda no son los peores pero tampoco son punteros. Marcas como MG peor y si me apuras DR.. cifras de hace 20 años. Los Chinos han jugado bien sus cartas, y en parte juegan con trampantojos, odio a Stellantis y mierdas varias europeas sin problema pero el know-how en combustión y en algunas partes que afectan a la conducción todavía no están al nivel. Donde si son punteros y por delante es en los sistemas 100% eléctricos. Algo de lo que se olvida la gente es en tener una red postventa disponible o simplemente disponibilidad de piezas. Mg ha muerto de éxito en este aspecto y hay gente que lleva meses esperando piezas. No me quiero imaginar que necesiten el coche para trabajar. La compra de un coche es algo extremadamente importante como para equipararla a cualquier gadget tecnológico de usar y tirar. No son tan baratos ni se les espera una vida útil tan corta. Equiparar al inicio de los japoneses o los coreanos me parexe también un error, sus inicios fueron precisamente a la inversa, aprovecharon sus ventajas para crear productos baratos pero espartanos y fiables. En general el foco del producto chino es mucho mas show marketing. El consumidor también es cierto que ha cambiado y es mucho más frívolo y estúpido. Las subvenciones y las condiciones allí si es cierto que le dan un plus de competitividad. Pero el sector de la automoción en Europa es demasiado importante. Los Chinos una vez lo destrocen no van a tener peores márgenes. No son una ONG. Lo que quiero decir es que se puede valorar y criticar parcialmente. Lo cortés no quita lo valiente. Europa no ha hecho las cosas bien pero China no es la madre Teresa de Calcuta. |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 11:50
#1426
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El nuevo, que lleva etiqueta ECO. El de hace 2 años, con etiqueta C no. |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 12:07
#1428
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El que se compro un Duster el año pasado y un ZS el año pasado, tienen similar consumo. La gracia es ser justos, ambos coches del 2022, no hacer trampas al solitario. |
British Racing Green
17-sep-2024 12:13
#1429
| No. También homologa mejor consumo. El zs se vende actualmente. Existen muchos suvs de 350-380l de maletero con menos de 4,4m que homologan menos de 6l y sin recurrir a ciertos desarrollos y con distintivo C. |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 12:28
#1430
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Sí, 4 o 5k euros más caros como poco. Aquí la gente en general hace pocos Km. Anda que no tardaría en amortizar esa diferencia de precio. Con tu teoría imagino que cuando saquen el híbrido dirás que son unos hachas, que consume menos que un europeo del mismo precio.... Pero me da que entonces sacarás algo más que no te gustará, no se, me da esa sensación. No te gustan los coches chinos, muy bien. Con eso es suficiente. A mi los eléctricos, sean chinos, Tesla o Porsche. No pasa nada. |
British Racing Green
17-sep-2024 12:37
#1431
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Sí, 4 o 5k euros más caros como poco. Aquí la gente en general hace pocos Km. Anda que no tardaría en amortizar esa diferencia de precio.
Con tu teoría imagino que cuando saquen el híbrido dirás que son unos hachas, que consume menos que un europeo del mismo precio.... Pero me da que entonces sacarás algo más que no te gustará, no se, me da esa sensación. No te gustan los coches chinos, muy bien. Con eso es suficiente. A mi los eléctricos, sean chinos, Tesla o Porsche. No pasa nada. Infla un poco más los precios. Si eso ocurre sera fantástico y lo compraré. Como he comprado coches japoneses. La capacidad la tienen, otro tema es que vayan a tener que subir precios. A mi chinos me gustan en general los elèctricos. Ya lo he dicho. Aunque BYD es caro para lo que ofrece respecto a la competencia, por ejemplo. |
ForoCoches: Usuario
17-sep-2024 12:55
#1432
| Hay q ver como envejecen estos coches con el tiempo. Por q bonitos son un rato |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 13:01
#1433
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Me hace gracia como si el consumo que homologa Dacia fuera fiable, mi duster no baja de 6,5 litros ni tirandolo cuesta abajo. El consumo que homologan los europeos es mas falso que un euro malayo. |
Con doble carburador
17-sep-2024 13:01
#1434
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El Chery de mi mujer, con 11 años, está muy entero por dentro, por fuera no tiene los faros quemados ni nada de eso, no tiene el techo descolgado. Del mío al tener año y poco pues está impecable, solo faltaba. |
ForoCoches: Miembro
17-sep-2024 14:35
#1435
| Pues yo el único “ pero “ que le veo es que la ruedas las veo “ pequeñas “ no sé si es el ancho o que … , pero es bajar la vista y doler los ojos… y no son prejuicios por la marca y más con la experiencias narra @wrcbartimeo |
ForoCoches: Usuario
17-sep-2024 15:30
#1436
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Conjeturas para nada. Los datos técnicos son objetivos. Como los consumos. Y aquí estoy generalizando porque estamos hablando de Chinos. Hay muchas marcas ya en España.
No soy injenuo. Soy observador. Bueno y mi trabajo en parte está enfocado al análisis macro de este tipo de cosas. Fiabilidad principalmente. La misma cagada de gente que compra un chr y luego hacen malabarismos para ir de viaje. No tiene sentido compararlos con segmentos superiores por las dimensiones si la habitabilidad o la capacidad no están bien revueltas. Un CHR no es el grueso del segmento y además no es Europeo. No tiene mucho más sentido. Veo que claramente no es un debate y la gente está cerrada a las creencias en ambas partes. Que consume un poquito más? Las homologacions están del orden del 30-40% mas de media. Veo muchísimo desconocimiento del sector. La gente es exigente con algunas marcas pero luego traga con productos como un DR. Esto es un coche de 22k chino en pleno 2024. 5 marchas. Podría ser un coche de hace 20 años. El equivalente europeo está muy cerca en precio consumiendo del orden de un 40% menos. Un simple T cross (básico). Sin contar capacidad del maletero. Que los fabricantes Europeos se merezcan la crítica no significa que los chinos no se puedan criticar. No se puede sesgar tanto, obviamente hay vehículos chinos de lujo, como los hay alemanes no tricilindricos, evidentemente a otro precio. Hablamos de lo que se vende aquí. Analista, sí. "Analista macro de estas cosas". Te estás riendo de nosotros con los sinsentidos que dices, señor "injenuo". Como "hanalista de cosas" que eres, deberías saber que debes comparar peras con peras y manzanas con manzanas (y es MUY jodido ahora, porque hay poquitos SUV de cuatro cilindros, 100% gasolina y 180-200CV):
De motores japoneses podemos hablar del motor i-VTEC 1.5 de 182CV de Honda, que a puntito de gas es una maravilla en cuanto a consumos, pero también cuesta pasta comprar un Civic o un HR-V y es más bien la excepción. Cuando lo llevas mínimamente alegre empieza a chupar como un cabrón y las diferencias ya no son tantas respecto a llevar el Omoda con un poco de alegría. Y es japonés, no europeo. Y aunque no sean SUVs o europeos:
Viendo así por encima, lo veo más o menos en la línea, más arriba o más abajo. ¿Dónde está la gran chinada? Y de nada vale comparar contra motores tricilíndricos y otros que nada tienen que ver, como el TFSI 1.5 150CV del grupo Volkswagen, con 20% menos de potencia y que desconecta cilindros para bajar consumos, y que cuando le pisas de verdad traga como un campeón. Pero bueno, a ver si un fontanero o socorrista de datos macro puede ayudarnos a resolver este asunto. |
Editado: 17-sep-2024 15:42 -
Sr.
17-sep-2024 16:23
#1437
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Pues no inventes o se justo. Mi Sportage de 2017 en pantalla ponía 7.6, todo el mundo sabe que pasaba de los 8 l sin duda. Era un petrolero. Jaecoo, omoda, tienen montaje en España y un almacén en gudalajara que ya quisieran marcas que llevan 30 años en europa. Garantía por mil cosas (habrá que ver la letra pequeña claro) A ver, cuéntame más, que estoy deseando comprar un coche europeo, pagando 10k más, por tener menos extras y peores acabados, pero todo sea por pagar los salarios de nuestros dirigentes dictadores. |
British Racing Green
17-sep-2024 16:28
#1438
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Pues no inventes o se justo.
Mi Sportage de 2017 en pantalla ponía 7.6, todo el mundo sabe que pasaba de los 8 l sin duda. Era un petrolero. Jaecoo, omoda, tienen montaje en España y un almacén en gudalajara que ya quisieran marcas que llevan 30 años en europa. Garantía por mil cosas (habrá que ver la letra pequeña claro) A ver, cuéntame más, que estoy deseando comprar un coche europeo, pagando 10k más, por tener menos extras y peores acabados, pero todo sea por pagar los salarios de nuestros dirigentes dictadores. |
British Racing Green
17-sep-2024 16:41
#1439
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Analista, sí. "Analista macro de estas cosas". Te estás riendo de nosotros con los sinsentidos que dices, señor "injenuo".
Como "hanalista de cosas" que eres, deberías saber que debes comparar peras con peras y manzanas con manzanas (y es MUY jodido ahora, porque hay poquitos SUV de cuatro cilindros, 100% gasolina y 180-200CV):
De motores japoneses podemos hablar del motor i-VTEC 1.5 de 182CV de Honda, que a puntito de gas es una maravilla en cuanto a consumos, pero también cuesta pasta comprar un Civic o un HR-V y es más bien la excepción. Cuando lo llevas mínimamente alegre empieza a chupar como un cabrón y las diferencias ya no son tantas respecto a llevar el Omoda con un poco de alegría. Y es japonés, no europeo. Y aunque no sean SUVs o europeos:
Viendo así por encima, lo veo más o menos en la línea, más arriba o más abajo. ¿Dónde está la gran chinada? Y de nada vale comparar contra motores tricilíndricos y otros que nada tienen que ver, como el TFSI 1.5 150CV del grupo Volkswagen, con 20% menos de potencia y que desconecta cilindros para bajar consumos, y que cuando le pisas de verdad traga como un campeón. Pero bueno, a ver si un fontanero o socorrista de datos macro puede ayudarnos a resolver este asunto. La virgen con la fauna del general. Estás bien desactualizado. Por no hablar de coches con desarrollos cortos como el i20 o suvs más grandes y capaces con claramente mejores prestaciones que el omoda (ni hablo de maletero o habitabilidad). Pero soy yo el de las peras. Y eso que el Omoda es probablemente el mejor. Si comparas con el resto de motores de combustión chinos ya es de traca. Estos son datos de un t roc actual. Claramente más rápido El que pasa de 8 litros es el de 300cv. 
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British Racing Green
17-sep-2024 16:49
#1440
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¿Que tendrá que ver un SUV de la categoría C con un utilitario del segmento B?.
Y por cierto, a los que critican las suspensiones blandas. He tenido coches hiperduros, duros, medios y blandos. A mí, a estas alturas, dadme medios o, incluso, blandos. Terminé hasta las narices de suspensiones "deportivas" para el día a día. Y por cierto, un Ibiza FR de 150 CV cuesta, hoy, ¡27.000€!. |