[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de kondark

Perfecto, me ha quedado más claro todo, gracias por la información, @savovic y @Burnt Orange.
Iré a por Vanguard por el tema de los traspasos que me parece útil.
De momento ha quedado así la cosa, si veis algún fallo me decís.

MSCI//SPP500 80% Dividido entre las 2 a partes iguales 40/40.

Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc // MSCI World
Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc // S&P 500

Emergentes: 10%

Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc IE0031786696

Small Caps: 10%

Vanguard Global Small-Cap Index Fund Investor EUR Accumulation IE00B42W3S00

Cita de savovic

Primero debes decidir el porcentaje RV y RF quieres, o si quieres todo en RV.

Dentro de la RV, para cubrir todo el mercado, se recomienda:
80% MSCI World
10% Emergentes
10% Small Caps

Yo llevo fondos de Vanguard pero puedes ir por otras gestoras, todas replican más o menos igual los índices correspondientes.

Cita de savovic

Solo comentarte que el MSCI World ya lleva un 70% de USA, metiendo al 40% y 40% con el SP500 estás sobreponderando USA, que si es lo que quieres OK, pero para que lo tengas en cuenta.

Cita de SoyDelMundo

Hola! Estoy en pleno proceso de transferir mis indexados desde Indexa a MyInvestor para gestionarlos yo ahora que he entendido cómo hacerlo, y así ahorrarme comisiones.
Tengo también monetarios con ellos.

Entonces me preguntaba, para lo que tengo con ellos de momento solo pago las comisiones del producto y MyInvestor en teoría no cobra nada. ¿Qué y cómo ganan ellos entonces? El hecho de captarme como cliente y que en el futuro siga contratando más cosas con ellos por las que ya sí me cobren u obtengan beneficios?

Seguro que es una pregunta tonta, pero me produce mucha curiosidad.

Gracias!

Cita de SeñorBlanco

Hola a todos,

Tengo la intención de invertir en fondos indexados, y tras leer un poco por aquí y por allá, me surge una duda muy básica, pero como se suele decir, mejor una vez rojo que ciento colorado.


Quiero algo referenciado al SP500 y con una proporción 30%RF y 70%RV. La cuestión es que, fondos como por ejemplo Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc (IE00BYX5MX67) son 100% RV, ¿no? ¿Cómo puedo encontrar o contratar a través de MyInvestor un fondo con las proporciones que comentaba? ¿Tendría que destinar mi dinero en proporción 70% a IE00BYX5MX67 y 30% a otro fondo de RF? Es decir, contratar 2 fondos.


Gracias!


Saludos,

Cita de marzelinor

Tendrías que contratar dos fondos. Hay fondos mixtos que tienen ambas pero suelen fluctuar mucho.

Cita de SeñorBlanco

Gracias por responder!


Entonces. cuando habláis de rebalancear, en este caso concreto que comento, ¿habría que traspasar dinero entre ambos fondos según circunstancias?

Cita de Infinit0

Gracias por la info! He estado realizando algunas cuentas con más tiempo y hay cosas que son interesantes.
Claro que cada caso es un mundo, pero creo que en supuestos en la que tu cartera pueda llegar a 100/200/300k+ puede haber una diferencia considerable.

- IShares MSCI World 0.12 TER
- Vanguard MSCI World 0.18 TER
- Vanguard Regionales replicando el World 0.1036 TER
- Varias gestoras regionales replicando el World 0.0675 TER

Como vemos usar regionales Vanguard no merece la pena para eso quedarse con el IShares. Ahora en el último caso combinando todas las gestoras para representar el World usando fondos regionales con sus mejores TER en cada caso bajamos las comisiones a casi la mitad del IShares World, y a casi 1/3 del Vanguard, lo cual no es menor.

En un supuesto de una cartera de 250.000 para simplificar, que no se haga ninguna aportación más, ni teniendo en cuenta rendimientos anuales, por facilitar el cálculo y a 30 años vista:
Las comisiones "totales" han sido:

- IShares MSCI World = 9000 EUR
- Vanguard MSCI World = 13500 EUR
- Vanguard Regionales replicando el World = 7747.5 EUR
- Varias gestoras regionales replicando el World = 5010 EUR

Esto sería mayor si tengo en cuenta rendimientos anualizados y conforme la cartera vaya creciendo.

Estamos de acuerdo que para carteras pequeñas esto puede ser insignificante, o bien para recien comenzar y simplificar, ya que estaríamos hablando de usar 4 fondos en vez de 1. Rebalancear tampoco es gran cosa ya que mensualmente cuando aportamos dinero vemos quien se ha ido desfasando y hacemos la correción necesaria.

Ahora viene la segunda parte, que son las rentabilidades y qué bien lo hace cada fondo frente al índice que representa.
Me gustaría hacer la comparativa a 10 años pero lamentablemente para alguno de los fondos escojidos no tengo datos, así que lo haré para 5 años, que en un periódo de inversión de 30 años no es nada pero bueno.

- IShares MSCI World = 13.09%
- Vanguard MSCI World = 12.99%
- Vanguard Regionales replicando el World = 13.67%
- Varias gestoras regionales replicando el World = 13.71%

Es decir, que no sólo ahorramos comisiones, sino que además podemos tener un mejor rendimiento.
Nuevamente, 5 años no es nada, y que lo hayan hecho bien estos fondos en 5 años no quiere decir que los próximos 30 sigan replicando mejor los índices.
Otro detalle no menor, pero nos estámos dejando fuera Canadá e Israel entre otros perdiendo diversificación. Y puede que esta rentabilidad extra de alguna manera este dada porque estámos rellenando el hueco de esos países con algun otro fondo que haga incrementar la rentabilidad.

De cualquier manera, me ha parecido un buen ejercicio, cada uno considerará qué hacer. Pero por algo las gestoras de roboadvisors usan en carteras de mayor monto fondos regionales (Indexa, Finizens, Inbestme, MyInvestor, etc). Claro que además de para ahorrar dinero (y quizás para justificar la complejidad de la cartera para utilizar un robo advisor).

Si a alguien le interesa, los fondos utilizados para la combinación ganadora han sido

Fidelity SP500 IE00BYX5MX67 TER 0.06
IShares MSCI Europe IE00BDRK7L36 TER 0.1
Fidelity MSCI Japan IE00BYX5N771 TER 0.1
IShares Pacific ex-Japan IE00BDRK7R97 TER 0.15

Los pesos para cada región fueron, 74% EEUU, 17% EUROPE, 6% JAPAN, 3% EX-JAPAN

Son los de mejores relación TER/Rendimientos

Un saludo!

Cita de kondark

Buenos días, me quiero iniciar en el mundillo por lo que he abierto una cuenta en myinvestor. La idea es ir metiendo 300€ mensuales de cara a la jubilación que será en unos 25-30 años.
Tengo una fuente de ingresos estable por lo que no me supondría estrés ''perder'' esos 300€ si hubiese una caída de mercado.
Si algún experto me puede recomendar dónde invertir ese dinero con el ISIN y % de inversión en cada uno, lo agradecería.
No me quiero complicar así que, cuanto menos movimiento mejor, lo automatizaré mensualmente.

Muchas gracias adelantadas.

Cita de kondark

Perfecto, me ha quedado más claro todo, gracias por la información, @savovic y @Burnt Orange.
Iré a por Vanguard por el tema de los traspasos que me parece útil.
De momento ha quedado así la cosa, si veis algún fallo me decís.

MSCI//SPP500 80% Dividido entre las 2 a partes iguales 40/40.

Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc // MSCI World
Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund EUR Acc // S&P 500

Emergentes: 10%

Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund EUR Acc IE0031786696

Small Caps: 10%

Vanguard Global Small-Cap Index Fund Investor EUR Accumulation IE00B42W3S00


Diferencia entre estos dos?: Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund (el «Fondo») - Investor Euro Accumulation Shares IE0032620787 y Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund (el «Fondo») - EUR Acc IE0032126645

Cita de SoyDelMundo

Hola! Estoy en pleno proceso de transferir mis indexados desde Indexa a MyInvestor para gestionarlos yo ahora que he entendido cómo hacerlo, y así ahorrarme comisiones.
Tengo también monetarios con ellos.

Entonces me preguntaba, para lo que tengo con ellos de momento solo pago las comisiones del producto y MyInvestor en teoría no cobra nada. ¿Qué y cómo ganan ellos entonces? El hecho de captarme como cliente y que en el futuro siga contratando más cosas con ellos por las que ya sí me cobren u obtengan beneficios?

Seguro que es una pregunta tonta, pero me produce mucha curiosidad.

Gracias!

Cita de Infinit0

Hablo del desconocimiento, pero entiendo que ganaran pasta captandote como cliente.
Basicamente luego te pueden ofrecer un deposito, una cuenta remunerada, un plan de pensiones, y tal. Y terminas teniendo todo con ellos.

Cita de Ebony Maw

Bueno ya abrí otro hilo pero pregunto aquí:Qué tal lo véis? He intentado seguir la estrategia de bogleheads


RV -- 71,92%
Vanguard Glb Stk Idx € Acc -- 51,42
Vanguard Glb Small-Cp Idx € Acc -- 10,25
Vanguard Em Mk Stk Idx € Acc -- 10,25




RF -- 28,07%
Vanguard Global Bd Idx EUR H Acc -- 20,42
Vanguard Eurozone Inflation-Linked Bond Index Fund EUR Acc -- 7,65

Cita de ManuMtz

Seguis viendo mal el nasdaq de myinvestor (ES0165265002)? Es que me llama la atención porque aunque el ETF es mejor no se puede traspasar en un futuro (por ejemplo si cuando pasen 30 años quiero evitar una bajada grande traspasando a monetarios)

Hasta ahora estaba con el ETF, pero no se si meterle al fondo, el primer año y pico tenia de todo menos nasdaq y no seguia, ahora tiene etfs de nasdaq + 2% o asi de Spain (Kingdom of) 3.75%

Tampoco de explican si es gestion activa o pasiva porque ellos dicen una cosa y en el documento pone otra

Cita de SeñorBlanco

Hola a todos,

Tengo la intención de invertir en fondos indexados, y tras leer un poco por aquí y por allá, me surge una duda muy básica, pero como se suele decir, mejor una vez rojo que ciento colorado.


Quiero algo referenciado al SP500 y con una proporción 30%RF y 70%RV. La cuestión es que, fondos como por ejemplo Fidelity S&P 500 Index Fund EUR P Acc (IE00BYX5MX67) son 100% RV, ¿no? ¿Cómo puedo encontrar o contratar a través de MyInvestor un fondo con las proporciones que comentaba? ¿Tendría que destinar mi dinero en proporción 70% a IE00BYX5MX67 y 30% a otro fondo de RF? Es decir, contratar 2 fondos.


Gracias!


Saludos,

Cita de indexado2

Una cartera puede ser buena o mala en función de tu perfil de inversión, tolerancia al riesgo y preferencias. Sin conocer estos detalles es difícil juzgar.

Como comentario general, es una cartera clásica bastante agresiva. Puede sufrir caídas superiores al 40% del total de su valor, ¿estarías preparado para soportar dichas caídas?

Cita de indexado2

Como bien te han dicho, necesitas un fondo de RV y uno de RF.
Personalmente no creo que sea lo más correcto indexarse al SP500 en vez de al MSCI World (o World+Emergentes+Small Caps). Daba mis razones aquí: https://forocoches.com/foro/showthre...#post427600453

Un saludo

Cita de elspin5

Buenas a todos. Me quiero iniciar en la inversión indexada pero me da vértigo pensar que estoy haciendo algo mal... Llevo tiempo informandome en el tema y me gustaría empezar a hacerlo en poco tiempo.
En primer lugar, decir que tengo unos 40k en fondos de Gestión activa en el Mediolanum. En unos 9 años me ha rentado una media de un 2'5% neto (después de gastos). Una mierda, vamos. Me gustaría poder poner por aquí los fondos en los que estoy invertido para que alguien con criterio me diga cómo de mierdas son y asi terminar de convencerme de que engo que salir de ahí. Por supuesto, si alguien piensa lo contrario estaría encantado de escuchar sus argumentos.
Suponiendo que saco el dinero de Mediolanum, tendría unos 80k para invertir. Mi segunda duda es de qué forma hacerlo. Tenía pensado un 60% en variable y 40% en fijo. De ese vble 80% en MSCI world ( no sé qué gestora elegir) y el resto en emergentes. Por último, me planteo cómo invertir los 80k? Debería hacer aportaciones mensuales o meter un pico de golpe + las aportaciones? He leído que el MSCI está en máximos históricos, no sé si es buen momento para entrar...
Cualquier orientación es bienvenida. Como veis estoy un poco perdido aún.
Gracias por la ayuda!!

Cita de Pitinvest

De esos 80k, yo metería 50k a Trade Republic al 3,75%, y los 30k restantes los metería en MyInvestor, un 80% al fondo IE00B03HD191, un 10% al IE00B42W4L06 y el otro 10% al IE00BYWYCC39. Todo de golpe, se ha demostrado más rentable que poco a poco. Hoy mejor que mañana.

https://blog.indexacapital.com/2018/...omment-page-1/

https://ofdollarsanddata.com/lump-sum-investing/

Cita de elspin5

El primer fondo es el S&P500 o el MSCI world? Cómo elegir entre esos dos?
Respecto a meter en trade republic y no en un fondo de renta fija, alguna razón?
Gracias!

Cita de elspin5

En primer lugar, decir que tengo unos 40k en fondos de Gestión activa en el Mediolanum. En unos 9 años me ha rentado una media de un 2'5% neto (después de gastos). Una mierda, vamos.
Mi segunda duda es de qué forma hacerlo. Tenía pensado un 60% en variable y 40% en fijo.

Cita de elspin5

El primer fondo es el S&P500 o el MSCI world? Cómo elegir entre esos dos?
Respecto a meter en trade republic y no en un fondo de renta fija, alguna razón?

Cita de Infinit0

Gracias por la info! He estado realizando algunas cuentas con más tiempo y hay cosas que son interesantes.
Claro que cada caso es un mundo, pero creo que en supuestos en la que tu cartera pueda llegar a 100/200/300k+ puede haber una diferencia considerable.

- IShares MSCI World 0.12 TER
- Vanguard MSCI World 0.18 TER
- Vanguard Regionales replicando el World 0.1036 TER
- Varias gestoras regionales replicando el World 0.0675 TER

Como vemos usar regionales Vanguard no merece la pena para eso quedarse con el IShares. Ahora en el último caso combinando todas las gestoras para representar el World usando fondos regionales con sus mejores TER en cada caso bajamos las comisiones a casi la mitad del IShares World, y a casi 1/3 del Vanguard, lo cual no es menor.

En un supuesto de una cartera de 250.000 para simplificar, que no se haga ninguna aportación más, ni teniendo en cuenta rendimientos anuales, por facilitar el cálculo y a 30 años vista:
Las comisiones "totales" han sido:

- IShares MSCI World = 9000 EUR
- Vanguard MSCI World = 13500 EUR
- Vanguard Regionales replicando el World = 7747.5 EUR
- Varias gestoras regionales replicando el World = 5010 EUR

Esto sería mayor si tengo en cuenta rendimientos anualizados y conforme la cartera vaya creciendo.

Estamos de acuerdo que para carteras pequeñas esto puede ser insignificante, o bien para recien comenzar y simplificar, ya que estaríamos hablando de usar 4 fondos en vez de 1. Rebalancear tampoco es gran cosa ya que mensualmente cuando aportamos dinero vemos quien se ha ido desfasando y hacemos la correción necesaria.

Ahora viene la segunda parte, que son las rentabilidades y qué bien lo hace cada fondo frente al índice que representa.
Me gustaría hacer la comparativa a 10 años pero lamentablemente para alguno de los fondos escojidos no tengo datos, así que lo haré para 5 años, que en un periódo de inversión de 30 años no es nada pero bueno.

- IShares MSCI World = 13.09%
- Vanguard MSCI World = 12.99%
- Vanguard Regionales replicando el World = 13.67%
- Varias gestoras regionales replicando el World = 13.71%

Es decir, que no sólo ahorramos comisiones, sino que además podemos tener un mejor rendimiento.
Nuevamente, 5 años no es nada, y que lo hayan hecho bien estos fondos en 5 años no quiere decir que los próximos 30 sigan replicando mejor los índices.
Otro detalle no menor, pero nos estámos dejando fuera Canadá e Israel entre otros perdiendo diversificación. Y puede que esta rentabilidad extra de alguna manera este dada porque estámos rellenando el hueco de esos países con algun otro fondo que haga incrementar la rentabilidad.

De cualquier manera, me ha parecido un buen ejercicio, cada uno considerará qué hacer. Pero por algo las gestoras de roboadvisors usan en carteras de mayor monto fondos regionales (Indexa, Finizens, Inbestme, MyInvestor, etc). Claro que además de para ahorrar dinero (y quizás para justificar la complejidad de la cartera para utilizar un robo advisor).

Si a alguien le interesa, los fondos utilizados para la combinación ganadora han sido

Fidelity SP500 IE00BYX5MX67 TER 0.06
IShares MSCI Europe IE00BDRK7L36 TER 0.1
Fidelity MSCI Japan IE00BYX5N771 TER 0.1
IShares Pacific ex-Japan IE00BDRK7R97 TER 0.15

Los pesos para cada región fueron, 74% EEUU, 17% EUROPE, 6% JAPAN, 3% EX-JAPAN

Son los de mejores relación TER/Rendimientos

Un saludo!

Cita de elspin5

Buenas a todos. Me quiero iniciar en la inversión indexada pero me da vértigo pensar que estoy haciendo algo mal... Llevo tiempo informandome en el tema y me gustaría empezar a hacerlo en poco tiempo.
En primer lugar, decir que tengo unos 40k en fondos de Gestión activa en el Mediolanum. En unos 9 años me ha rentado una media de un 2'5% neto (después de gastos). Una mierda, vamos. Me gustaría poder poner por aquí los fondos en los que estoy invertido para que alguien con criterio me diga cómo de mierdas son y asi terminar de convencerme de que engo que salir de ahí. Por supuesto, si alguien piensa lo contrario estaría encantado de escuchar sus argumentos.
Suponiendo que saco el dinero de Mediolanum, tendría unos 80k para invertir. Mi segunda duda es de qué forma hacerlo. Tenía pensado un 60% en variable y 40% en fijo. De ese vble 80% en MSCI world ( no sé qué gestora elegir) y el resto en emergentes. Por último, me planteo cómo invertir los 80k? Debería hacer aportaciones mensuales o meter un pico de golpe + las aportaciones? He leído que el MSCI está en máximos históricos, no sé si es buen momento para entrar...
Cualquier orientación es bienvenida. Como veis estoy un poco perdido aún.
Gracias por la ayuda!!

Cita de NaClva

Con la composición de fondos que pones al final te estás dejando fuera a Israel y Canadá

Cita de Lacera

Saca el dinero de esos fondos de Mediolanum. Los traspasas para evitar tributar.
Por qué quieres poner un 40% en renta fija? Eres muy mayor o vas a necesitar parte del dinero en un corto/medio plazo?
Has visto que ha dado una kk, y aunque el fondo sea con menores comisiones, seguirá dando poco.
La renta fija no es para ganar pasta, sino para amortiguar la renta variable y hacer que tu inversión sea menos “peligrosa.”


Es del mundo. Una buena elección.
Porque condenar dinero en renta fija con la posibilidad de casi no ganar (o incluso tener pérdidas) ya has sufrido que no es muy buena idea.
Dedícate a cerrar plazos fijos y meter algo en cuentas de alta rentabilidad/fondos monetarios. El momento es ahora. Van a ir bajando los intereses poco a poco. En septiembre puede que le metan otro recorte del 0,25% al euribor.

Abre cuenta en Myinvestor para fondos, y en los bancos que más te interesen para los depósitos de este hilo:

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9929217

Cita de marzelinor

¿Qué fondos tienes?

Cita de elspin5

Estos son todos los fondos que tengo. Si algún entendido puede darme su opinión, se lo agradecería:

Best Brands Morgan Stanley Global Sel L
IE00B2NLMT64 Solo aquí hay unos 14k invertidos

Best Brands European Col L
IE0005372291 Aquí tengo unos 1500€


Best Brands US Col L
IE0005372184 Aquí tengo unos 1500€


Challenge Industrials and Matls Eq Evo L
IE0004462408 Aquí tengo unos 3300€


Entre todos los fondos que siguen tengo unos 18k:


Fidelity America Y Acc EUR
LU0755218046


Fidelity Global Technology Y Acc EUR
LU0346389348


Fidelity World Y Acc EUR
LU0318941662



LU0346800435


LU0266118651


LU0743996067


Gracias!!