Por qué SÍ deberías tener un plan de pensiones

Gregor
ForoCoches: Usuario
#61
Cita de zonocotropo
Y fondos con 0,2%



De todas formas, esos planes de pensiones que comentas solo los he visto en myinvestor, y son de hace 3 años... Igual si el titulo fuese "por qué los planes de myinvestor pueden merecer la pena", pues bueno, pero en el mercado español el 99% de los planes son pura mierda, y el 1% que queda tampoco es que sean la hostia.
Tienes en Myinvestor y en Indexa capital, con comisiones muy parecidas a sus roboadvisors.


Y siguiendo tu argumento, también podrías invertir en fondos con comisiones abusivas, como muchos incautos hacen, y no por eso los fondos de inversión son malos de por sí. De hecho, la mayor parte del dinero de los inversores está en banca tradicional pagando comisiones muy superiores a lo que debería ser normal.
Pablo Type R
FC Premium™
#62
Cita de zonocotropo
Y fondos con 0,2%



De todas formas, esos planes de pensiones que comentas solo los he visto en myinvestor, y son de hace 3 años... Igual si el titulo fuese "por qué los planes de myinvestor pueden merecer la pena", pues bueno, pero en el mercado español el 99% de los planes son pura mierda, y el 1% que queda tampoco es que sean la hostia.
En Indexa tienes un plan de pensiones que viene a ser aproximadamente un MSCI ACWI (world+emergentes) con una comisión del 0,49% incluyendo el coste de los ETFs que lo componen.


Finizens tiene algo parecido.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#63
Cita de Gregor
Tienes razón en que mi ejemplo no es realista teniendo en cuenta el límite de 1.500, estaba pensando en mi caso que sí pude durante varios años meter los 8.000 de límite. Aún así, con planes de pensiones de empleo tienes las mismas ventajas fiscales y podrías meter unos miles más al año según sueldo y convenio. Pero bueno, sois muy tiquismiquis, era un ejemplo, te doy otro: metiendo 1500 euros al año desde los 25 años al 8%, en 40 años acabas con 400.000€, que tampoco está nada mal y no te cuenta para patrimonio.


Durante ese tiempo, si te ocurre algo grave a nivel económico (arruinado, paro de larga duración, enfermedad grave...), podrás utilizar el dinero del plan de pensiones y no pagar casi impuestos (porque lo retiras en años donde tienes poca carga fiscal).


Planes indexados razonables tienes pocos pero existen. Que yo conozca, Indexa y Myinvestor, comisiones similares a sus roboadvisors de fondos.


No es un producto mágico, aporta diversificación fiscal al portfolio y si escoges uno bueno, como indexa o Myinvestor, actúa como un seguro. Si te va muy mal, ganarás, si te va muy bien, te quedarás igual más o menos.
Al 8% durante 40 años un plan de pensiones español, lo que hay que leer...

Cita de Gregor
Tienes en Myinvestor y en Indexa capital, con comisiones muy parecidas a sus roboadvisors.


Y siguiendo tu argumento, también podrías invertir en fondos con comisiones abusivas, como muchos incautos hacen, y no por eso los fondos de inversión son malos de por sí. De hecho, la mayor parte del dinero de los inversores está en banca tradicional pagando comisiones muy superiores a lo que debería ser normal.
Cita de Pablo Type R
En Indexa tienes un plan de pensiones que viene a ser aproximadamente un MSCI ACWI (world+emergentes) con una comisión del 0,49% incluyendo el coste de los ETFs que lo componen.


Finizens tiene algo parecido.
Sí, y cuantos años llevan constituidos? Os perdéis en los detalles. La cuestión es que los PP prácticamente SOLO hay mercado abusivo, pero con la pasta en el bolsillo y sin la zanahoria del "beneficio fiscal" (que no es tal, al final te cascarán bien via un marginal superior en el IRPF), tienes muchos más productos con posibilidad de superar la rentabilidad de un PP
Spheric
ForoCoches: Miembro
#64
Solo merece la pena si el plan de pensiones es de empresa y está hace match a lo que aportes, sin afectar a tu salario. Todo lo que sea aportar dinero por ti solo es tontería, mejor meterlo en un fondo indexado normal donde tienes más control sobre tus inversiones y solo tributas por los beneficios.
Carlos Quinto
ForoCoches: Usuario
#65
No merece la pena
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#66
Cita de auachumere
Son embargables cuando son rescatables.
Si. Pero hay truquis al rescatar...


Esos truquis no los voy a poner aqui...
colorshapes
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de Spheric
Solo merece la pena si el plan de pensiones es de empresa y está hace match a lo que aportes, sin afectar a tu salario. Todo lo que sea aportar dinero por ti solo es tontería, mejor meterlo en un fondo indexado normal donde tienes más control sobre tus inversiones y solo tributas por los beneficios.
Eso es lo que voy a hacer, si yo meto un 5% mi empresa mete otro. Tengo que ver con quien trabajan, pero me suena que allianz? Alguno recomendado? Me da igual riesgo, es más prefiero que tenga bastante porque es dinero con el que no cuento..
sporback
ForoCoches: Miembro
#68
Los planes de pensión no me gustan nada de nada .Mi plan de pensiones será mis indexados y mi liquidez en depósitos
Spheric
ForoCoches: Miembro
#69
Cita de colorshapes
Eso es lo que voy a hacer, si yo meto un 5% mi empresa mete otro. Tengo que ver con quien trabajan, pero me suena que allianz? Alguno recomendado? Me da igual riesgo, es más prefiero que tenga bastante porque es dinero con el que no cuento..
Aprovéchalo entonces shur! En mi caso mi empresa ofrecía un fondo gestionado, y encima ellos solo aportaban 20 euros al año


Ni de coña metía dinero a un fondo de ese tipo asumiendo riesgo para que ellos aportaran una miseria.
Pablo Type R
FC Premium™
#70
Un detalle más que no se ha mencionado: con un plan de pensiones, los impuestos que estás dejando de pagar ahora los puedes a su vez invertir. Si lo haces todos los años, al cabo de 30 años habrás estado invertido con bastante más dinero.

Es lo que hago yo: lo que me desgravo cada año con el PP va a la cartera de fondos. Cada año el total de mis inversiones va siendo mayor que si invirtiera todo en fondos directamente.
Ulpi
sobreviviendo
#71
Llevo muchos años con PP, y cada vez me da más miedo el tema de que no habrá pensiones públicas para todos el día de mañana, y una forma de repartir mejor lo poco que quede es dar menos a los que tengan PP. Y quién sabe, quitárselo también.

Cualquiera se fía de los políticos hoy en día
Beers & Bars
Calistenico / ExPichula
#72
Interesante shur.

Un saludo.
HectorMann
*ba dum tsss*
#73
Cita de Ulpi
Llevo muchos años con PP, y cada vez me da más miedo el tema de que no habrá pensiones públicas para todos el día de mañana, y una forma de repartir mejor lo poco que quede es dar menos a los que tengan PP. Y quién sabe, quitárselo también.

Cualquiera se fía de los políticos hoy en día

A ver... somos bananeros pero aún estamos en la Unión Europea. Ahora, que con el tiempo (y si van avisando, mejor) se tienda más a un pensión más baja y asistencial y el resto búscate tu la vida si que tiene más puntos. Pero a saber, el otro problema que tenemos es que elijas el producto que elijas para ahorrar (o mix de ellos) luego viene el político de turno y te puede cambiar un poco las reglas del juego.
HectorMann
*ba dum tsss*
#74
Cita de colorshapes
Eso es lo que voy a hacer, si yo meto un 5% mi empresa mete otro. Tengo que ver con quien trabajan, pero me suena que allianz? Alguno recomendado? Me da igual riesgo, es más prefiero que tenga bastante porque es dinero con el que no cuento..

Seguramente le fondo que tenga contratado para el PP sea malo, pero es que pasa en casi todas las empresas. Y por lo general suelen tener mucha RF pq la gente no quiere riesgos. En todo caos, si tienes las posibilidad de acceder al PP de empresa, hazlo sin dudarlo (si te lo puedes permitir) por el extra que te da la empresa. Te están doblando el dinero que pones, así que "nunca" vas a perder ahí.
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#75
Cita de Martí09
Nivelazo.

Nula liquidez.
Impuestos en el rescate sobre el total y no sobre las ganancias.
Altas comisiones.

Fondos Indexados: TER 0,12% en un MSCI World, liquidación en 2-3 días y si rescatas parte hay un truco para apenas pagar impuestos/no pagar.

El foro no es lo que era.
Uno de los mejores productos que la banca ha inventado en toda su historia: sangrar a los ahorradores a comisiones, no pagar un céntimo por ello y encima tenerles fidelizados como fuente recurrente de ingresos durante décadas y todo ese dinero a disposición del banco. Y a riesgo cero de morosidad.Y por si fuera poco, pudiendo ganar o... perder dinero con ese plan y el banco lavarse las manos.
Impresionante; la cuadratura del círculo bancario.


Ya lo hemos debatido muchas veces; si el plan no es de empresa, con buenas aportaciones de ésta, no interesa.


Pero no es que el foro no sea el mismo, sino que es ya cansino volver a lo mismo y leer argumentos peregrinos, basados en intangibles de muy largo plazo desconocidos, que tratan de justificar lo que alguno decidió hacer en su momento, como ejemplo a seguir.
lgguerola
ForoCoches: Miembro
#76
Cita de Pablo Type R
Hay planes de pensiones indexados con comisiones entorno al 0,5%.
una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...)

Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox.

Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%.

La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año.

Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año.

En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ?
Pablo Type R
FC Premium™
#77
Cita de lgguerola
una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...)

Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox.

Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%.

La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año.

Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año.

En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ?
Es la típica cuestión de indexación vs gestión activa. A toro pasado siempre vas a encontrar algún producto que lo ha hecho mejor que el índice en un periodo de tiempo determinado. Pero la cuestión no es cuales lo han hecho mejor en el pasado, si no cuales lo van a hacer mejor en el futuro y eso no se sabe. Y cuanto más tiempo pasa, menos son los productos con mejor rentabilidad que el índice.


Ese PP tiene pinta de ir cargado de tecnología, que ha sido el sector más rentable los últimos años. Puede que siga siendo así o puede que no, lo que es seguro son las comisiones.
Whitewidow_00
ForoCoches: Miembro
#78
Planes de pensiones, las preferentes del S.XXI
Gregor
ForoCoches: Usuario
#79
Cita de lgguerola
una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...)

Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox.

Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%.

La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año.

Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año.

En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ?
Yo antes también pensaba eso y durante una época invertí en los "mejores" fondos de gestión activa, pero es un error.


Que un fondo activo haya superado al índice durante una época no significa que lo vaya a hacer los próximos años. Es como elegir el caballo ganador después de la carrera.


Hay bastantes estudios al respecto que analizan eso y hay miles de casos de fondos activos que superaron al índice durante una época larga, y después dejaron de superarlo.


Además, los bancos suelen hacer una cosa, abren un montón de fondos y planes de pensiones, y los que van teniendo mal track record los cierran y mueven a los inversores a otro plan o fondo. Entonces, parece que los fondos o planes que tienen son muy buenos, pero porque han cerrado todos los que fueron mal durante años. Hay un sesgo de supervivencia.


Y viendo el nombre del plan que comentas, parece un plan que invierte en tecnológicas. Entonces deberías comparar el resultado al menos con el Nasdaq100, que es el índice de tecnologicas de EEUU. Invertir en solo un sector también es mucho más arriesgado porque diversificas poco. Los planes de indexa son multisectoriales, invierten en todo el mercado, entonces compararlos con un plan que solo es tecnológico no es una comparación justa.


Antes de elegir un plan de pensiones o un fondo de inversión, hay que tener clara la estrategia que quieres seguir en cuanto a mercados en los que vas a invertir y riesgo que quieres asumir. Yo no invertiría en un solo sector y menos en el tecnológico en estos momentos.
barrakuda24
ForoCoches: Miembro
#80
porner tu dinero (y ahorros de una vida)
en manos de desconocidos que si te he visto no me acuerdo,
jamás es una buena idea.
The Grove
Hippie User
#81
Me parece increíble leer a foreros que tenía impresión de que sabían algo de finanzas soltar las cuñadeces de siempre sobre los planes de pensiones, demostrando que no tienen ni idea de nada pero si tienen mucha arrogancia.

Al OP buen hilo, aunque en mi opinión de dejas dos puntos importantes:

1. La actual limitación de las aportaciones a 1.500€ anuales le quita casi toda la gracia a los PP. En estos niveles vale la pena plantearse si vale la pena meter un elemento más de complejidad a la cartera de inversión.

2. Para mi lo mejor de los PP es su funcionamiento como SEGURO (el hecho de que esté regulado por la direccion de seguros en lugar de la CNMV no creo que sea casualidad). El PP te permite dejar de pagar impuestos cuando estás teniendo buenos ingresos y rescatarlo en el caso de que trate mal la vida y no tengas ingresos. En ese caso, que es cuando más falta te puede hacer el dinero puedes llegar a pagar prácticamente 0€ en impuestos.
Blackvervet
ForoCoches: Marqués
#82
A pesar de hilos divulgativos como este, asusta la cantidad de comentarios cuñaos que hay que seguir leyendo sobre este vehículo de inversión.
Bleim
ForoCoches: Miembro
#83
Duda. Tengo hipoteca y no tengo PP.

¿Vale la pena hacerse un PP si estás pagando una hipoteca y el dinero que me 'sobra' lo gasto en amortizar hipoteca?
Sí aporto en hipoteca también puedo aportar en PP? Es decir, ¿son independientes?
Tuerto
ForoCoches: Usuario
#84
La putada mas grande actualmente es el límite irrisorio de los 1.500 euros. Con los 8.000 euros tenias mucho mas juego, pero el pesoe y los podemitas siguen con el no tendrás nada y serás feliz.

Y la ventaja más grande, al menos para mí, es poder deducirte los 1.000 euros anuales de la parienta.
Lungusa
ForoCoches: Miembro
#85
Cita de RenegadoFiscal
Si. Pero hay truquis al rescatar...


Esos truquis no los voy a poner aqui...
Me Parece interesante.
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#86
Todo depende de si vas a pagar un tipo de IRPF superior cuando te jubiles o cuando lo rescates al que pagas en la actualidad. Estoy seguro de que la mayoría de la gente va a tener un IRPF más alto cuando se jubile, por lo que el plan de pensiones no tiene sentido, en un Excel lo compruebas en un momento.


Si me dices que tu IRPF actual es un 40 % y cuando te jubiles puede ser sobre un 25 pues entonces sí. En cualquier otra situación, carece de sentido.
Dhalsim
ForoCoches: Miembro
#87
Cita de HectorMann
Siempre que salen estos temas en el inverforo y la gente se queja por el rescate, me da la impresión de que la gente confía en llegar con trabajo hastas los 6X, cuando una % alto si se queda sin trabajo a los 5x largos le va a costar encontrar. Ahí tb vale el PP, se puede rescatar por paro de larga duración y si estas por debajo de un umbral no pagas nada (o casi nada).
.
shur los planes de pensiones tributan como rentas de trabajo pero tributan desde el primer euro que rescates. No es como si te pagase una empresa, ahí si que es 0% hasta 14000€ anuales (hablo de memoria, no tengo la cifra exacta)
HectorMann
*ba dum tsss*
#88
Cita de Dhalsim
shur los planes de pensiones tributan como rentas de trabajo pero tributan desde el primer euro que rescates. No es como si te pagase una empresa, ahí si que es 0% hasta 14000€ anuales (hablo de memoria, no tengo la cifra exacta)

Sí, pero si tú t quedas sin trabajo y sin paro se pueden rescatar igualmente y no vas a pagar nada por ellos, aunque vayan por las rentas del trabajo. Hay mínimos exentos. Lo metes en la declaración de la renta y por debajo de 14k se paga 0€ (y si te han retenido, te lo devolverán). Además, al menos por ahora, inlcuso el rescate en caso de paro de larga duración es compatible con ayudas no contributivas.
Lungusa
ForoCoches: Miembro
#89
Cita de Dackel080
Todo depende de si vas a pagar un tipo de IRPF superior cuando te jubiles o cuando lo rescates al que pagas en la actualidad. Estoy seguro de que la mayoría de la gente va a tener un IRPF más alto cuando se jubile, por lo que el plan de pensiones no tiene sentido, en un Excel lo compruebas en un momento.


Si me dices que tu IRPF actual es un 40 % y cuando te jubiles puede ser sobre un 25 pues entonces sí. En cualquier otra situación, carece de sentido.
Hombre si ganas hoy en día más que la pensión máxima actual... ¿tu confías en que la pensión máxima en 20 o 30 años sea superior a la actual? Lo dudo mucho, dudo siquiera que haya algo más allá que una beneficiencia a todo el mundo.
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#90
Cita de Lungusa
Hombre si ganas hoy en día más que la pensión máxima actual... ¿tu confías en que la pensión máxima en 20 o 30 años sea superior a la actual? Lo dudo mucho, dudo siquiera que haya algo más allá que una beneficiencia a todo el mundo.
Yo a día de hoy no gano más que la pensión máxima actual, de hecho estoy bastante lejos, por eso mismo, considero que en mi caso no es beneficioso un plan de pensiones.


Claro que si nos paramos a pensar que cuando me jubile no habrá pensión, pues está claro que el IRPF a pagar será 0 e interesará tener el plan, pero eso nadie lo sabe a día de hoy, aunque todo apunta a que tienes razón.
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