Por qué SÍ deberías tener un plan de pensiones
01-jun-2024 12:59
#61
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Y fondos con 0,2%
![]() De todas formas, esos planes de pensiones que comentas solo los he visto en myinvestor, y son de hace 3 años... Igual si el titulo fuese "por qué los planes de myinvestor pueden merecer la pena", pues bueno, pero en el mercado español el 99% de los planes son pura mierda, y el 1% que queda tampoco es que sean la hostia. Y siguiendo tu argumento, también podrías invertir en fondos con comisiones abusivas, como muchos incautos hacen, y no por eso los fondos de inversión son malos de por sí. De hecho, la mayor parte del dinero de los inversores está en banca tradicional pagando comisiones muy superiores a lo que debería ser normal. |
01-jun-2024 13:40
#62
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Y fondos con 0,2%
![]() De todas formas, esos planes de pensiones que comentas solo los he visto en myinvestor, y son de hace 3 años... Igual si el titulo fuese "por qué los planes de myinvestor pueden merecer la pena", pues bueno, pero en el mercado español el 99% de los planes son pura mierda, y el 1% que queda tampoco es que sean la hostia. Finizens tiene algo parecido. |
01-jun-2024 15:38
#63
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Tienes razón en que mi ejemplo no es realista teniendo en cuenta el límite de 1.500, estaba pensando en mi caso que sí pude durante varios años meter los 8.000 de límite. Aún así, con planes de pensiones de empleo tienes las mismas ventajas fiscales y podrías meter unos miles más al año según sueldo y convenio. Pero bueno, sois muy tiquismiquis, era un ejemplo, te doy otro: metiendo 1500 euros al año desde los 25 años al 8%, en 40 años acabas con 400.000€, que tampoco está nada mal y no te cuenta para patrimonio.
Durante ese tiempo, si te ocurre algo grave a nivel económico (arruinado, paro de larga duración, enfermedad grave...), podrás utilizar el dinero del plan de pensiones y no pagar casi impuestos (porque lo retiras en años donde tienes poca carga fiscal). Planes indexados razonables tienes pocos pero existen. Que yo conozca, Indexa y Myinvestor, comisiones similares a sus roboadvisors de fondos. No es un producto mágico, aporta diversificación fiscal al portfolio y si escoges uno bueno, como indexa o Myinvestor, actúa como un seguro. Si te va muy mal, ganarás, si te va muy bien, te quedarás igual más o menos. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Tienes en Myinvestor y en Indexa capital, con comisiones muy parecidas a sus roboadvisors.
Y siguiendo tu argumento, también podrías invertir en fondos con comisiones abusivas, como muchos incautos hacen, y no por eso los fondos de inversión son malos de por sí. De hecho, la mayor parte del dinero de los inversores está en banca tradicional pagando comisiones muy superiores a lo que debería ser normal. |
01-jun-2024 15:48
#64
| Solo merece la pena si el plan de pensiones es de empresa y está hace match a lo que aportes, sin afectar a tu salario. Todo lo que sea aportar dinero por ti solo es tontería, mejor meterlo en un fondo indexado normal donde tienes más control sobre tus inversiones y solo tributas por los beneficios. |
01-jun-2024 16:38
#67
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Solo merece la pena si el plan de pensiones es de empresa y está hace match a lo que aportes, sin afectar a tu salario. Todo lo que sea aportar dinero por ti solo es tontería, mejor meterlo en un fondo indexado normal donde tienes más control sobre tus inversiones y solo tributas por los beneficios.
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01-jun-2024 16:53
#68
| Los planes de pensión no me gustan nada de nada .Mi plan de pensiones será mis indexados y mi liquidez en depósitos |
01-jun-2024 17:25
#69
![]() Ni de coña metía dinero a un fondo de ese tipo asumiendo riesgo para que ellos aportaran una miseria. |
01-jun-2024 18:45
#70
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Un detalle más que no se ha mencionado: con un plan de pensiones, los impuestos que estás dejando de pagar ahora los puedes a su vez invertir. Si lo haces todos los años, al cabo de 30 años habrás estado invertido con bastante más dinero. Es lo que hago yo: lo que me desgravo cada año con el PP va a la cartera de fondos. Cada año el total de mis inversiones va siendo mayor que si invirtiera todo en fondos directamente. |
01-jun-2024 19:06
#71
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Llevo muchos años con PP, y cada vez me da más miedo el tema de que no habrá pensiones públicas para todos el día de mañana, y una forma de repartir mejor lo poco que quede es dar menos a los que tengan PP. Y quién sabe, quitárselo también. Cualquiera se fía de los políticos hoy en día |
02-jun-2024 08:52
#73
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A ver... somos bananeros pero aún estamos en la Unión Europea. Ahora, que con el tiempo (y si van avisando, mejor) se tienda más a un pensión más baja y asistencial y el resto búscate tu la vida si que tiene más puntos. Pero a saber, el otro problema que tenemos es que elijas el producto que elijas para ahorrar (o mix de ellos) luego viene el político de turno y te puede cambiar un poco las reglas del juego. |
02-jun-2024 08:55
#74
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Seguramente le fondo que tenga contratado para el PP sea malo, pero es que pasa en casi todas las empresas. Y por lo general suelen tener mucha RF pq la gente no quiere riesgos. En todo caos, si tienes las posibilidad de acceder al PP de empresa, hazlo sin dudarlo (si te lo puedes permitir) por el extra que te da la empresa. Te están doblando el dinero que pones, así que "nunca" vas a perder ahí. |
02-jun-2024 09:54
#75
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Impresionante; la cuadratura del círculo bancario. Ya lo hemos debatido muchas veces; si el plan no es de empresa, con buenas aportaciones de ésta, no interesa. Pero no es que el foro no sea el mismo, sino que es ya cansino volver a lo mismo y leer argumentos peregrinos, basados en intangibles de muy largo plazo desconocidos, que tratan de justificar lo que alguno decidió hacer en su momento, como ejemplo a seguir. |
Editado: 02-jun-2024 09:58 -
02-jun-2024 10:40
#76
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una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...) Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox. Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%. La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año. Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año. En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ? |
Editado: 02-jun-2024 10:43 -
02-jun-2024 11:25
#77
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una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...)
Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox. Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%. La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año. Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año. En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ? Ese PP tiene pinta de ir cargado de tecnología, que ha sido el sector más rentable los últimos años. Puede que siga siendo así o puede que no, lo que es seguro son las comisiones. |
02-jun-2024 12:15
#79
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una cuestión que parece obvia, pero sobre la que me gustaría conocer vuestras opiniones (@Pablo Type R , @Gregor y demás foreros que contemplan el PP como una alternativa válida...)
Se ha comentado sobre algunos PP que se podrían considerar indexados o basados en índices; y se ha puesto como ejemplo el de Indexa (si no me equivoco, se refiere a "INDEXA MÁS R. ACCIONES") con comisión anual del 0,5% aprox. Por otra parte, hay otros PP como el "BBVA Telecomunicaciones" que comercializa Openbank con una comisión del 1,5%. La cuestión es que el primero ha tenido una rentabilidades del 11,37% a 5 años, del 9,11% a 3 años, del 16,43% en 2023 y del 10,44% en lo que va de año. Y el segundo, ha tenido las siguientes rentabilidades: 19,35 a 5 años, del 13,60% a 3 años, del 36,7 % en el 2023 y del 13,43% en lo que va de año. En todos los casos (los distintos periodos que he puesto), la rentabilidad del PP BBVA Telecomunicaciones supera la de INDEXA incluyendo la diferencia en la comisión (1 punto porcentual), siendo así, ¿ no vale por tanto la pena adquirir el PP BBVA Teleco (de tipo "activo") frente al del Indexa (que podría considerarse de tipo "indexado") ? Que un fondo activo haya superado al índice durante una época no significa que lo vaya a hacer los próximos años. Es como elegir el caballo ganador después de la carrera. Hay bastantes estudios al respecto que analizan eso y hay miles de casos de fondos activos que superaron al índice durante una época larga, y después dejaron de superarlo. Además, los bancos suelen hacer una cosa, abren un montón de fondos y planes de pensiones, y los que van teniendo mal track record los cierran y mueven a los inversores a otro plan o fondo. Entonces, parece que los fondos o planes que tienen son muy buenos, pero porque han cerrado todos los que fueron mal durante años. Hay un sesgo de supervivencia. Y viendo el nombre del plan que comentas, parece un plan que invierte en tecnológicas. Entonces deberías comparar el resultado al menos con el Nasdaq100, que es el índice de tecnologicas de EEUU. Invertir en solo un sector también es mucho más arriesgado porque diversificas poco. Los planes de indexa son multisectoriales, invierten en todo el mercado, entonces compararlos con un plan que solo es tecnológico no es una comparación justa. Antes de elegir un plan de pensiones o un fondo de inversión, hay que tener clara la estrategia que quieres seguir en cuanto a mercados en los que vas a invertir y riesgo que quieres asumir. Yo no invertiría en un solo sector y menos en el tecnológico en estos momentos. |
02-jun-2024 12:35
#80
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porner tu dinero (y ahorros de una vida) en manos de desconocidos que si te he visto no me acuerdo, jamás es una buena idea. |
02-jun-2024 15:10
#81
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Me parece increíble leer a foreros que tenía impresión de que sabían algo de finanzas soltar las cuñadeces de siempre sobre los planes de pensiones, demostrando que no tienen ni idea de nada pero si tienen mucha arrogancia. Al OP buen hilo, aunque en mi opinión de dejas dos puntos importantes: 1. La actual limitación de las aportaciones a 1.500€ anuales le quita casi toda la gracia a los PP. En estos niveles vale la pena plantearse si vale la pena meter un elemento más de complejidad a la cartera de inversión. 2. Para mi lo mejor de los PP es su funcionamiento como SEGURO (el hecho de que esté regulado por la direccion de seguros en lugar de la CNMV no creo que sea casualidad). El PP te permite dejar de pagar impuestos cuando estás teniendo buenos ingresos y rescatarlo en el caso de que trate mal la vida y no tengas ingresos. En ese caso, que es cuando más falta te puede hacer el dinero puedes llegar a pagar prácticamente 0€ en impuestos. |
02-jun-2024 17:06
#82
| A pesar de hilos divulgativos como este, asusta la cantidad de comentarios cuñaos que hay que seguir leyendo sobre este vehículo de inversión. |
02-jun-2024 18:47
#83
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Duda. Tengo hipoteca y no tengo PP. ¿Vale la pena hacerse un PP si estás pagando una hipoteca y el dinero que me 'sobra' lo gasto en amortizar hipoteca? Sí aporto en hipoteca también puedo aportar en PP? Es decir, ¿son independientes? |
02-jun-2024 19:32
#84
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La putada mas grande actualmente es el límite irrisorio de los 1.500 euros. Con los 8.000 euros tenias mucho mas juego, pero el pesoe y los podemitas siguen con el no tendrás nada y serás feliz. Y la ventaja más grande, al menos para mí, es poder deducirte los 1.000 euros anuales de la parienta. |
Editado: 02-jun-2024 19:39 -
02-jun-2024 21:33
#86
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Todo depende de si vas a pagar un tipo de IRPF superior cuando te jubiles o cuando lo rescates al que pagas en la actualidad. Estoy seguro de que la mayoría de la gente va a tener un IRPF más alto cuando se jubile, por lo que el plan de pensiones no tiene sentido, en un Excel lo compruebas en un momento. Si me dices que tu IRPF actual es un 40 % y cuando te jubiles puede ser sobre un 25 pues entonces sí. En cualquier otra situación, carece de sentido. |
02-jun-2024 21:38
#87
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Siempre que salen estos temas en el inverforo y la gente se queja por el rescate, me da la impresión de que la gente confía en llegar con trabajo hastas los 6X, cuando una % alto si se queda sin trabajo a los 5x largos le va a costar encontrar. Ahí tb vale el PP, se puede rescatar por paro de larga duración y si estas por debajo de un umbral no pagas nada (o casi nada).
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Editado: 02-jun-2024 21:41 -
02-jun-2024 21:49
#88
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Sí, pero si tú t quedas sin trabajo y sin paro se pueden rescatar igualmente y no vas a pagar nada por ellos, aunque vayan por las rentas del trabajo. Hay mínimos exentos. Lo metes en la declaración de la renta y por debajo de 14k se paga 0€ (y si te han retenido, te lo devolverán). Además, al menos por ahora, inlcuso el rescate en caso de paro de larga duración es compatible con ayudas no contributivas. |
02-jun-2024 21:51
#89
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Todo depende de si vas a pagar un tipo de IRPF superior cuando te jubiles o cuando lo rescates al que pagas en la actualidad. Estoy seguro de que la mayoría de la gente va a tener un IRPF más alto cuando se jubile, por lo que el plan de pensiones no tiene sentido, en un Excel lo compruebas en un momento.
Si me dices que tu IRPF actual es un 40 % y cuando te jubiles puede ser sobre un 25 pues entonces sí. En cualquier otra situación, carece de sentido. |
02-jun-2024 22:42
#90
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Claro que si nos paramos a pensar que cuando me jubile no habrá pensión, pues está claro que el IRPF a pagar será 0 e interesará tener el plan, pero eso nadie lo sabe a día de hoy, aunque todo apunta a que tienes razón. |


