Tengo una cartera de acciones de 3 millones de € y contesto preguntas. [SERIO]
ForoCoches: Marqués
05-may-2024 18:33
#61
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Tengo 3 millones y he comprado acciones de dividendos. Ese es el título correcto para el hilo. Lo siento bros, no os vais a hacer ricos con su "experiencia" inversora. |
ForoCoches: Usuario
05-may-2024 18:55
#63
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Parece que no entiendes el concepto de inflación, veo que es algo bastante habitual.
Si tenía 3M y se compra 3M de hamburguesas de un euro, para comprárselas al año siguiente despues de un 4% de inflación (hamburguesas de 1,04 euros) necesitará 3,12 millones, es decir, 120k euros más. Con los 112k euros que según tu "ha ganado", en realidad necesitará retirar capital invertido para comprar los 3M de hamburguesas. Podría comerse menos de 3M de hamburguesas, pero eso no cambia la realidad de que el año pasado se compraba 3M y este año no podrá comprar las mismas hamburguesas, por tanto HA PERDIDO parte de su patrimonio. Independiente de que con 3M le de para "pulirse" 5000 euros al mes durante 50 años, la realidad es que NO AUMENTA PATRIMONIO con esas rentabilidades que manejáis, sino que lo DECREMENTA DE FORMA SOSTENIDA (Y por tanto tiende a 0) Puedes hacer el cálculo con una inflación más "normal" como un 2%, y tendrá disponibles 5000k "limpios" al mes, pero es un sueldo "normalito" para tener en riesgo 3M. Y todo lo que cuentas de Meta son futuribles, de los que ni tu ni nadie tiene bola de cristal. Hoy por hoy, es un acción que vale 400 Euros y da 50 céntimos de dividendo. Permíteme que modifique tu ejemplo, y en lugar de hamburguesas, ponemos vacas. El OP no se está comiendo las vacas, se está bebiendo la leche. Y encima, como son buenas vacas, se están revalorizando. El OP hace Buy&Hold de acciones como Meta, Microsoft, LVMH, McDonalds, Johnson & Johnson, Pepsi... Sus acciones cada vez valen más y encima le están subiendo el dividendo cada año (cada vez sus vacas dan más leche). Que sí, que todos sabemos que la inflación nos diluye, que es una enemiga silenciosa y por eso invertimos. Por eso es importante llevar en cartera negocios que puedan trasladar la inflación a los consumidores y estas empresas nos puedan subir el dividendo al mismo ritmo o superior que la inflación. Es la clave de la inversion DGI. Asi que sí. Con ese patrimonio y una cartera de dividendos crecientes, puede vivir de los dividendos, aumentarlos por encima de la inflación y hacer crecer su patrimonio por encima de la inflación. Es más, con esa cantidad de dividendos; puede tranquilamente destinar un porcentaje considerable a reinvertirlos para que su bola de nieve, crezca aún más rápido. |
ForoCoches: Miembro
05-may-2024 19:57
#65
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¿De verdad crees que era necesario la clase sobre inflación?
Permíteme que modifique tu ejemplo, y en lugar de hamburguesas, ponemos vacas. El OP no se está comiendo las vacas, se está bebiendo la leche. Y encima, como son buenas vacas, se están revalorizando. El OP hace Buy&Hold de acciones como Meta, Microsoft, LVMH, McDonalds, Johnson & Johnson, Pepsi... Sus acciones cada vez valen más y encima le están subiendo el dividendo cada año (cada vez sus vacas dan más leche). Que sí, que todos sabemos que la inflación nos diluye, que es una enemiga silenciosa y por eso invertimos. Por eso es importante llevar en cartera negocios que puedan trasladar la inflación a los consumidores y estas empresas nos puedan subir el dividendo al mismo ritmo o superior que la inflación. Es la clave de la inversion DGI. Asi que sí. Con ese patrimonio y una cartera de dividendos crecientes, puede vivir de los dividendos, aumentarlos por encima de la inflación y hacer crecer su patrimonio por encima de la inflación. Es más, con esa cantidad de dividendos; puede tranquilamente destinar un porcentaje considerable a reinvertirlos para que su bola de nieve, crezca aún más rápido. |
ForoCoches: Flanders
05-may-2024 20:08
#66
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¿De verdad crees que era necesario la clase sobre inflación?
Permíteme que modifique tu ejemplo, y en lugar de hamburguesas, ponemos vacas. El OP no se está comiendo las vacas, se está bebiendo la leche. Y encima, como son buenas vacas, se están revalorizando. El OP hace Buy&Hold de acciones como Meta, Microsoft, LVMH, McDonalds, Johnson & Johnson, Pepsi... Sus acciones cada vez valen más y encima le están subiendo el dividendo cada año (cada vez sus vacas dan más leche). Que sí, que todos sabemos que la inflación nos diluye, que es una enemiga silenciosa y por eso invertimos. Por eso es importante llevar en cartera negocios que puedan trasladar la inflación a los consumidores y estas empresas nos puedan subir el dividendo al mismo ritmo o superior que la inflación. Es la clave de la inversion DGI. Asi que sí. Con ese patrimonio y una cartera de dividendos crecientes, puede vivir de los dividendos, aumentarlos por encima de la inflación y hacer crecer su patrimonio por encima de la inflación. Es más, con esa cantidad de dividendos; puede tranquilamente destinar un porcentaje considerable a reinvertirlos para que su bola de nieve, crezca aún más rápido. Yo he dicho que con una rentabilidad del 5% te comes los mocos. Ahora tu me vienes con que las empresas son todas premium y todas crecen todos los años. Eso no es el 5% con el que he dicho que te comes los mocos, le estás sumando rentabilidad adicional por otra parte, y además a buen ritmo. Eso es otra discusión totalmente diferente. Fin. |
ForoCoches: Usuario
05-may-2024 21:16
#67
| En interactive brokers no hay cambio. Por un lado te dejan el dinero en positivo en eur. Y por el otro lo que hayas gastado en negativo en dólares. Así que esa parte te la ahorras. |
ForoCoches: Miembro
05-may-2024 21:45
#68
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¿No te guardas ni un pequeño porcentaje de tu cartera para jugar un poco a hacer algún multi-bagger? Yo tengo más o menos tu edad y llevo 5 años en indexados y pensando en meterme en acciones una vez termine de formarme en los fundamentales, pero había pensado seguir como estrategia el buy&hold igualmente e imagino que tirar de blue chips es "minimizar" el riesgo. |
ForoCoches: Miembro
05-may-2024 22:21
#69
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Hombre con ese capital ojalá todos, ya con indexados podríamos vivir todos de las rentas Ahora lo interesante, como llegaste a tanto, cuando se hizo la bola de nieve gigante? |
ForoCoches: Usuario
05-may-2024 22:44
#70
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Hoy día TODAS las comunidades autónomas tienen impuesto al patrimonio: el directo y el indirecto mediante el impuesto de "solidaridad". O te comes uno o el otro, o si te descuidas la doble imposición.
Ya hemos preguntado 3 sobre lo mismo y está claro que no va a contestar más que con evasivas. |
ForoCoches: Usuario
05-may-2024 22:53
#71
| Para tener 60 empresas americanas no es mejor que te indexes? |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 00:03
#72
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Mi empresa española más ponderada es Inditex, también llevo con menor peso Enagás, Redeia, Repsol y Mapfre. El hecho de llevarlas, creo que está muy unido a la cultura de las blue chips dividenderas españolas, porque realmente exceptuando Inditex, su desempeño en los últimos años no ha sido muy bueno. Pues te recomendaría leer mucho. Creo que empezar con los libros de Gregorio está bien, y luego algo un poco más concreto sobre acciones, como Stocks for The long run de Jeremy Siegel. Ahí encontrarás muchísima información. Preguntas:
1 Dónde resides fiscalmente? España, y no planteo cambiar de residencia pese a los impuestos. 2 Cómo haces para obtener un crédito de las acciones? Las empresas reparten parte de su beneficio en forma de dividendos, lo cual te llega a ti por ser accionista de ellas. 3 Cuál es el último coche que te has comprado? Un Mondeo, nada excepcional. Parece que no entiendes el concepto de inflación, veo que es algo bastante habitual.
Si tenía 3M y se compra 3M de hamburguesas de un euro, para comprárselas al año siguiente despues de un 4% de inflación (hamburguesas de 1,04 euros) necesitará 3,12 millones, es decir, 120k euros más. Con los 112k euros que según tu "ha ganado", en realidad necesitará retirar capital invertido para comprar los 3M de hamburguesas. Podría comerse menos de 3M de hamburguesas, pero eso no cambia la realidad de que el año pasado se compraba 3M y este año no podrá comprar las mismas hamburguesas, por tanto HA PERDIDO parte de su patrimonio. Independiente de que con 3M le de para "pulirse" 5000 euros al mes durante 50 años, la realidad es que NO AUMENTA PATRIMONIO con esas rentabilidades que manejáis, sino que lo DECREMENTA DE FORMA SOSTENIDA (Y por tanto tiende a 0) Puedes hacer el cálculo con una inflación más "normal" como un 2%, y tendrá disponibles 5000k "limpios" al mes, pero es un sueldo "normalito" para tener en riesgo 3M. Y todo lo que cuentas de Meta son futuribles, de los que ni tu ni nadie tiene bola de cristal. Hoy por hoy, es un acción que vale 400 Euros y da 50 céntimos de dividendo. Creo que el usuario te lo ha explicado bastante bien. La rentabilidad del 4.5% se refiere solo al dividendo, si contamos el total return estará más cerca del 8-9% del histórico del mercado. De hecho, invertir en acciones es una de las mejores estrategias para combatir la inflación. En que fuentes bebes para las compras y ventas.
¿Alguna metodogía a seguir? ¿Blog's, foros? Yo soy un inversor vago. 70% en indexados, casi todo en MSCI. El resto un poco diversificado en RF Vanguard, Baelo, Fundsmith y Fidelity Tecnology. Llevo 13 años invirtiendo y ya estoy empezando a pensar en la regla de 4% o mirar empresas divinderas para caprichos, viajes etc manteniendo / incrementando el patrimonio. Saludos y felicidades. Gracias. Me gusta seguir mi propia metodología para seleccionar empresas, si lees algunos mensajes previos encontrarás algunas de las características que busco en las empresas. Sigo el foro de invertirenbolsa.info y de caza dividendos de vez en cuando. Aunque hay mucha paja, hay temas que están bastante bien. Respecto a tu estrategia, enhorabuena, son muchos años y como dices, hay que recoger frutos de esas inversiones de vez en cuando. Por ahora, no he tocado nada inmobiliario y es que creo que me daría más quebraderos de cabeza que mi estrategia de inversión. Aunque claro es mi opinión arraigada a mí perfil de inversor. Pues me parece estupenda, además que llevas unos años ya. Estoy seguro que ya has podido ver el fruto de de la constancia y la disciplina, porque desde 2018 el mercado ha sido bastante alcista. Enhorabuena. Soy un cryptobro de esos pero te digo que.. no todo gira en torno a las criptos.
Se puede hacer un patrimonio muy gordo si tiene un muy buen sueldo, ya sabes, al estilo de los IT de forocoches con sus 100k, y uno se mantiene constante con la inversión durante una buena cantidad de años. La bola de nieve puede ser bastante grande sin necesitar la volatilidad, el riesgo y las mejores recompensas de las criptos. Para el op, tengo dos preguntas. Aunque ahora mismo tengo la mayor parte metida en criptos, en los últimos años he tomado una estrategia un poco más conservadora metiendo la pata en acciones con dividendos y etfs de acumulación. ¿Es buena estrategia invertir en esos fondos de acumulación y una vez alcanzados los targets, a muy largo plazo, pasarlos a un fondo de distribución u otros sitios que den ingresos pasivos? En cuanto a acciones con dividendos, tengo bastante metido en Realty income y vici properties, que son dos REITS. ¿Qué opinas de ellos? Es un poco arriesgado porque a saber como estará el tema inmobiliario a largo plazo, pero también abarcan más que simples propiedades, tienen muchos locales de la mayoría de empresas importantes, prácticamente tendría que caer la economía entera, no sólo el sector inmobiliario, para que se vean afectados esos REITS. O eso pienso yo y por eso invierto en ellos para el largo plazo. Tu que opinas? Por partes. Si, lo que comentas es una opción válida. Yo si tendría más cuenta en qué fondos los inviertes y sobre todo mirar las comisiones que aplica. Luego moverte entre fondos no te aplica impuestos, así que sería una opción muy buena si no quieres complicarte mucho. Échale un vistazo a los fondos de acumulación y distribución de Baelo Creciente, creo que se puede ajustar a lo que buscas. Respecto a esos REITs, conozco ambos, y llevo en mi cartera uno de ellos, Realty Income la cual la llevo siguiendo y estudiando varios años. Lo que comentas sobre el miedo sectorial, evidentemente toda inversión conlleva un riesgo, pero yo personalmente duermo mucho más tranquilo siendo accionista de una empresa que lleva décadas gestionando inquilinos de primerísima calidad como Dolar General, CVS, Home Depot o Walmart, con una tasa de ocupación por encima del 99% (y que para que te hagas una idea, en la crisis de 2008 tan solo llegó a bajar a niveles del 94-95% con la que cayó financieramente en USA), habiendo crecido los beneficios los últimos 26 de los 27 años, y habiendo crecido su reparto del dividendo en la misma sintonía año a año. Es una empresa muy bien gestionada, con un mimo excepcional al accionista, con una deuda controlada y con una cartera de inmuebles tier1 que no tendrá problema en caso de rotación de inquilinos. Lo dicho, para dormir muy tranquilo con ella en cartera, al menos yo. En inversión yo no creo en los milagros, así que siento haber defraudado con una fórmula mágica. Aunque si creo que podemos sacar y hablar sobre temas interesantes. La verdad es que el sector bancario me cuesta. Es todo lo contrario a lo que busco para mi cartera, es un sector muy cíclico y dependiente a la macroeconomía, es un sector con pobres márgenes, muy competitivo, con poco poder de fijación en precios y servicios, carne de fusiones y además muchos de ellos, con una constante dilución al accionista vía ampliaciones de capital. Lo dicho, a mí personalmente no me gusta, aunque ahora lleven unos años dando unos resultados muy buenos por las subidas de tipos. A largo plazo, lo han hecho mal, muy mal, siendo auténticos destructores de valor para el accionista. No apuntaba mis revalorizaciones años a año, te puedo decir que en 2022 batí al SP500, y en 2023 un 12%. Lo bueno es que como no tienes que darle explicaciones a nadie, tampoco te preocupas demasiado, si se que estoy en torno al índice aproximadamente. ¿No te guardas ni un pequeño porcentaje de tu cartera para jugar un poco a hacer algún multi-bagger?
Yo tengo más o menos tu edad y llevo 5 años en indexados y pensando en meterme en acciones una vez termine de formarme en los fundamentales, pero había pensado seguir como estrategia el buy&hold igualmente e imagino que tirar de blue chips es "minimizar" el riesgo. Bueno, no es mejor ni peor. Si me indexará al SP500 por ejemplo, poco tendría que ver con mi cartera actual lleve 60 o 100 posiciones. Las 10 primeras posiciones del Sp500 engloban aproximadamente un 30% del total del índice, y la mayoría (si no todas) son empresas tecnologicas. Quizás yo no esté tan cómodo con tanta exposición a tecnología, entonces, si tengo la oportunidad de yo elegir las empresas que quiero llevar y encima, ajustar su ponderación a mi antojo, creo que no es un asunto de que sea mejor ni peor, simplemente, que se adapte a tus necesidades. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 00:07
#73
| Bueno, tecnológicas es un decir. Alphabet y meta son una empresas de publicidad, Amazon un distribuidor+ infraestrutura, berkshirey y united health ya tal. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 00:18
#74
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Meta, Alphabet y Amazon son empresas tecnológicas y te podría dar las razones sin ningún problema, pero la verdad es que discutir eso creo que es ya discutir por discutir. En cualquier caso, cada uno que las defina como mejor considere. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 00:44
#75
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Hombre, yo no creo que sea ningún decir. Por tu definición Meta se podría igualar a las páginas amarillas. O a la empresa que monta los carteles en la autopista de mi ciudad.
Meta, Alphabet y Amazon son empresas tecnológicas y te podría dar las razones sin ningún problema, pero la verdad es que discutir eso creo que es ya discutir por discutir. En cualquier caso, cada uno que las defina como mejor considere. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2024 08:36
#76
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Tiene tanto que ver que es básicamente lo mismo: si tienes más de 2.6M de bienes y derechos en patrimonio pagas una tasa de 1,7% para el IP y si tienes más de 3M pagas una tasa de 1,7% para el IS. Ya se ha dicho de forma oficial que hasta que todas las Comunidades tengan una aplicación homogénea de este tipo de impuestos no van a quitar el de "solidaridad". |
Editado: 06-may-2024 08:45 -
ForoCoches: Miembro
06-may-2024 08:40
#77
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No entiendo que hace una persona con 3 millones de euros fardando en un foro de que tiene 3 millones de euros. Todo sugiere que es falso. Y, si no lo es, llegamos al mismo camino: tienes un problema fardando aquí si es verdad. Así que...me interesa poco. Y viendo el perfil de buy&hold sin estrategia, sin nombrar nada sensato "acciones con dividendo", mucho me temo que esto es churros total. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 10:05
#79
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No entiendo que hace una persona con 3 millones de euros fardando en un foro de que tiene 3 millones de euros. Todo sugiere que es falso. Y, si no lo es, llegamos al mismo camino: tienes un problema fardando aquí si es verdad. Así que...me interesa poco.
Y viendo el perfil de buy&hold sin estrategia, sin nombrar nada sensato "acciones con dividendo", mucho me temo que esto es churros total. No he visto fardando al OP de la cartera que tiene. Tampoco es el único forero con cierto patrimonio en el foro, somos muchísimos foreros. Que tenga un gran volumen repartido en diferentes tes acciones no significa que sea un gran gestor de fondos. Que no lo esté gestionando de la forma más optima (para muchos), no significa que a el no le funcione. Está gestionando su patrimonio según cree mejor, creo que el OP ha abierto el hilo para que se opine de forma objetiva de su estrategia. Yo no tengo ese patrimonio en acciones, y puede que lo gestionase de otra forma. Como dice hasta el propio op, no pretende dar pelotazos. Por lo que yo me indexaba, en distribución, acumulación y en diferentes mercados. No me partía la cabeza con tantas acciones. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2024 10:08
#80
| Como funciona eso? Pero pagarás algún alquiler y lo tendrás que devolver algún día. He visto en TR que se pueden comprar en euros pero imagino que retrendan un 26% al ser broker alemán. En IB encontré algunas europeas en euros pero muchas están en libras o dólares, o no soy capaz de buscarlas bien.Lo que me da miedo es el cambio de divisas que está por debajo de la media. Como lo hacéis para comprar empresas de usa? |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 10:14
#81
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El Impuesto de "Solidaridad" se estableció para compensar la bonificación completa que hay en Madrid y Andalucía al Impuesto al Patrimonio, porque se regula por Comunidades. Más info.
Tiene tanto que ver que es básicamente lo mismo: si tienes más de 2.6M de bienes y derechos en patrimonio pagas una tasa de 1,7% para el IP y si tienes más de 3M pagas una tasa de 1,7% para el IS. Ya se ha dicho de forma oficial que hasta que todas las Comunidades tengan una aplicación homogénea de este tipo de impuestos no van a quitar el de "solidaridad". |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 10:37
#83
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Como funciona eso? Pero pagarás algún alquiler y lo tendrás que devolver algún día. He visto en TR que se pueden comprar en euros pero imagino que retrendan un 26% al ser broker alemán. En IB encontré algunas europeas en euros pero muchas están en libras o dólares, o no soy capaz de buscarlas bien.Lo que me da miedo es el cambio de divisas que está por debajo de la media. Como lo hacéis para comprar empresas de usa?
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ForoCoches: Usuario
06-may-2024 10:42
#84
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Muy mala opción. Los bancos no son compañía de calidad. Y menos los del ibex. Son muy cíclicos. Para que te hagas una idea, el Sabadell en 2012 estaba a 2,40. Y llegó a estar a 3,5 en su día. Y aún no ha recuperado. El que haya entrado de aquella esta jodidisimo. Y como no haya acudido a las constantes ampliaciones de capital. Aún más. Liberbank en 2012 estaba a más de 2 eur también. Ahora es Unicaja. Pero aún así, el que haya entrado de aquellas no recupera. Hay que buscar acciones de calidad. Que son las estables (no cíclicas) y de crecimiento. |
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06-may-2024 11:44
#85
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Yo al que tiene 3 millones le digo lo mismo que al que tiene 3 perras gordas: indexarse. Es más: para esas cantidades las comisiones de los roboadvisors son irrisorias. Delegas la gestión y a vivir la vida. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 14:47
#86
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Tu problema es que estás aplicando la falacia del hombre de paja.
Yo he dicho que con una rentabilidad del 5% te comes los mocos. Ahora tu me vienes con que las empresas son todas premium y todas crecen todos los años. Eso no es el 5% con el que he dicho que te comes los mocos, le estás sumando rentabilidad adicional por otra parte, y además a buen ritmo. Eso es otra discusión totalmente diferente. Fin. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 14:56
#87
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Te dejo esta lista (la primera que me ha salido en Google); pero para que entiendas la importancia de estudiar una empresa, de esa lista hay al menos 2 que ya no son aristócratas (han recortado el dividendo recientemente): 3M y Walgreens Boots. https://deldividendo.com/lista-arist...del-dividendo/ Yo el tipo de cambio de divisa nunca lo tengo en cuenta a la hora de invertir. Al menos, nunca me he visto en la situación en la que considere que no debo realizar una inversión porque el tipo de cambio me afecte muy negativamente. |
ForoCoches: Usuario
06-may-2024 15:18
#88
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Respecto al cambio de divisa, yo no suelo mirarlo, ya que es algo impredecible y que está en constante cambio, y aunque es importante, tratándose de dos divisas fuertes, no me preocupan sus oscilaciones. |
ForoCoches: Miembro
06-may-2024 17:09
#89
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Por partes.
Si, lo que comentas es una opción válida. Yo si tendría más cuenta en qué fondos los inviertes y sobre todo mirar las comisiones que aplica. Luego moverte entre fondos no te aplica impuestos, así que sería una opción muy buena si no quieres complicarte mucho. Échale un vistazo a los fondos de acumulación y distribución de Baelo Creciente, creo que se puede ajustar a lo que buscas. Respecto a esos REITs, conozco ambos, y llevo en mi cartera uno de ellos, Realty Income la cual la llevo siguiendo y estudiando varios años. Lo que comentas sobre el miedo sectorial, evidentemente toda inversión conlleva un riesgo, pero yo personalmente duermo mucho más tranquilo siendo accionista de una empresa que lleva décadas gestionando inquilinos de primerísima calidad como Dolar General, CVS, Home Depot o Walmart, con una tasa de ocupación por encima del 99% (y que para que te hagas una idea, en la crisis de 2008 tan solo llegó a bajar a niveles del 94-95% con la que cayó financieramente en USA), habiendo crecido los beneficios los últimos 26 de los 27 años, y habiendo crecido su reparto del dividendo en la misma sintonía año a año. Es una empresa muy bien gestionada, con un mimo excepcional al accionista, con una deuda controlada y con una cartera de inmuebles tier1 que no tendrá problema en caso de rotación de inquilinos. Lo dicho, para dormir muy tranquilo con ella en cartera, al menos yo.  Es un reit del que sólo he visto comentarlo a dividenderos expertos. Para la mayoría está un poco oculto pero a mi me parece una muy buena inversión y me alegra ver que los dividenderos la tienen en buena consideración. Me quedo más tranquilo
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ForoCoches: Miembro
06-may-2024 17:23
#90
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Con 150k al año y tributando un 20% se come los mocos. Y luego él cobrará 25k y tributará un 30% y le va de maravilla, batiendo a la inflación. Yo es que flipo. |