A muy largo plazo, pisos o acciones?

Shelly Cooper
ForoCoches: Miembro
#61
Cita de REUSENC
Mi última compra, 69k€ alquilado por 578€, si hacemos una regla de tres con 200k conseguiría 1.672€
Enhorabuena, más de uno quisiera encontrar oportunidades así. Me parece muy buena.
EVPRO4
ForoCoches: Usuario
#62
Diversificar. Todavía no nos hemos enterado.
Givemeurmoney
ForoCoches: Miembro
#63
Acciones.
El señor Inditex no te va a llamar para decirte que se le ha roto la lavadora ni llamarte para contarte milongas
manuelx98
ForoCoches: Miembro
#64
Acciones que diversificado más y a la larga renta más además de que no te molestan
Gabbex
ForoCoches: Usuario
#65
Viendo como está el panorama por parte de los tenedores de inmuebles, me decantaría por la inversión en fondos indexados, acciones o ETFs.
leon130
Ago 2004
#66
Cita de Troncos
Ibi, comunidad, derramas, IRPF, etc, etc. Por no hablar de una inseguridad jurídica terrible. Supongo que lo tendrá alquilado por 2000 para sacar 1400.
De todo te desgravas. Yo hasta que no alquilé un piso no me di cuenta de la pasta que me devuelven todos los años por gastos.
Troncos
ForoCoches: Miembro
#67
Cita de leon130
De todo te desgravas. Yo hasta que no alquilé un piso no me di cuenta de la pasta que me devuelven todos los años por gastos.
Sí, desgravas. Mi familia también tuvo una vivienda alquilada. Devolver no es que te devuelvan sino que en vez de tributar por 1000€ (por ejemplo) tributas por 700 (los mil menos gastos).
Pero por mucho que desgraves son gastos que reducen lo que realmente percibes de alquiler.
davenger
US retired personnel
#68
Cita de Xan-Z
En la constitución salen muchas cosas, de todos modos la vivienda a la hora de la verdad es un principio rector, por mucho que se diga que es un derecho. Y si nos ponemos en cosas absurdas de la CE el derecho a la salud no es ni un derecho fundamental..



Tiempo al tiempo con los gobiernos comunistas que tenemos.
Espinoso
ForoCoches: Miembro
#69
Piso en propiedad y el resto a acciones (indexados y DCA) y cuentas remuneradas. La legislación en España va contra el inmobiliario, son todos dolores de cabeza.
Superedwi
ForoCoches: Miembro
#70
Cita de TortugaDeMonte
Yo he tenido pisos y los dos los vendi, son un coñazo


La renta pasiva y a dormir es la auténtica salud
A mi no me tienes que convencer de eso,

Pero cuando las inversiones no dependen sólo de uno...


Y la bolsa no es para todo el mundo.
Xan-Z
ForoCoches: Miembro
#71
Cita de davenger
Tiempo al tiempo con los gobiernos comunistas que tenemos.
Totalmente de acuerdo, sacan un decreto ley sobre cualquier mierda y te dejan con el culo al aire xd
Yomesm
ForoCoches: Miembro
#72
Cita de Alcalde.
si tu padre hubiese comprado un piso dentro de la M30 de Madrid, con una cuota de hipoteca inferior a 300 euros mes , ahora mismo tendrías un piso valorado como mínimo en 300k generándote una renta mensual de como mínimo 1200 mes.


Si quieres te pongo un ejemplo, piso de mi hermana comprado por 72 000€ hace 18 años, precio actual 280k y generando una renta mensual de 1400.


no todo es blanco o negro, un abrazo amigo
Si tu padre hubiera invertido 300 euros en apple en 1985 en apple, tendrías ahora 3000 acciones, valoradas en unos 500.000 euros.


En cambio si hubiera invertido en un piso en Linares o en cualquier otro pueblo de la españa vaciada, hoy valdría mucho menos, al igual que si hubiera invertido en el popular. No se pueden comparar los mejores casos, sino la media.
Macarrona
NO SOY EL DE LA FOTO
#73
Cita de Dhalsim
pero que da igual, si tu tienes deudas con el gobierno español acabarán cogiendote la pasta en cualquier parte, tardarán más o tardarán menos pero lo conseguirán y más en la unión europea. No sé de dónde te sacas que existe realmente propiedad privada. Si el gobierno sube los impuestos a las ganancias de capital o ponen un exit tax y no lo pagas no hay forma de librarte
Por eso es importante salir de esta mierda de Estado cuanto antes.


Y los activos de bolsa te permiten hacer eso mucho más fácil que los activos inmobiliarios ya que no te puedes llevar tu casa a cuestas.
REUSENC
ForoCoches: Miembro
#74
Cita de snake_awake
Esos números son netos?
Ojala jaja, no, no son netos. Pero me sirve para comparar entre un piso y otro.

Si quieres rentabilidad neta esos 69.000€ de compra con gastos de notario, impuestos, etc se van a los 77.155€.
En cuanto a ingresos espero tener unos ingresos de 6.930€ y unos gastos de -1.227€, están metidos 300€ de mantenimiento, el piso está reformado por completo, así que es probable que no los gaste esos 300€ pero me gusta ponerlos en mis cálculos, si la final no los gasto pues mejor.

Los beneficios netos antes de impuestos esperados para 2024 son de 5.703€, lo que daría una rentabilidad neta antes de impuestos de 7,39% (insisto, es la previsión para 2024)

Este piso lo compré al contado, otros los tengo con hipoteca y la rentabilidad neta antes de impuestos se va sobre los 11%-13%.
Macarrona
NO SOY EL DE LA FOTO
#75
Cita de REUSENC
Ojala jaja, no, no son netos. Pero me sirve para comparar entre un piso y otro.

Si quieres rentabilidad neta esos 69.000€ de compra con gastos de notario, impuestos, etc se van a los 77.155€.
En cuanto a ingresos espero tener unos ingresos de 6.930€ y unos gastos de -1.227€, están metidos 300€ de mantenimiento, el piso está reformado por completo, así que es probable que no los gaste esos 300€ pero me gusta ponerlos en mis cálculos, si la final no los gasto pues mejor.

Los beneficios netos antes de impuestos esperados para 2024 son de 5.703€, lo que daría una rentabilidad neta antes de impuestos de 7,39% (insisto, es la previsión para 2024)

Este piso lo compré al contado, otros los tengo con hipoteca y la rentabilidad neta antes de impuestos se va sobre los 11%-13%.
Algún motivo por el cual escogiste pagar a tocateja en lugar de hipoteca?

Supongo que lo compraste una vez el euríbor subió y estaban dando hipotecas al 4% fijo no?
galaxxy
Tu forero favorito
#76
Después de ver que la renta variable tiene mejor rendimiento, y los problemas que tienen amigos y conocidos con alquileres de sus pisos, no me meto en inmobiliario ni borracho.

Todo mi respeto a los que os dedicáis a ello, pero a mi me parece muy arriesgado, en cualquier momento alguien te la puede liar. La gran ventaja es el apalancamiento barato.
REUSENC
ForoCoches: Miembro
#77
Cita de snake_awake
Pero es que si me das números y no tienes en cuenta los impuestos, no estás teniendo en cuenta una parte importante del negocio. Es como si te hablo de empresas que dan dividendos y no menciono la parte que se lleva hacienda. Tiene poco sentido.
Los impuestos varían en función de las comunidades e incluso de la edad y si es o no tu primera vivienda. En Cataluña por ejemplo es del 10% y si tienes menos de 32 me parece es del 5%.

Por lo tanto yo creo que para simplemente comprar es más fácil hacerlo a lo rápido a lo "bruto", después estoy totalmente de acuerdo contigo que hay que hacer los números al detalle, ahí lo tienes
REUSENC
ForoCoches: Miembro
#78
Cita de galaxxy
Después de ver que la renta variable tiene mejor rendimiento, y los problemas que tienen amigos y conocidos con alquileres de sus pisos, no me meto en inmobiliario ni borracho.

Todo mi respeto a los que os dedicáis a ello, pero a mi me parece muy arriesgado, en cualquier momento alguien te la puede liar. La gran ventaja es el apalancamiento barato.
Apalancamiento barato y rentas mensuales, es lo que a mi me gusta del inmobiliario.

En mi caso estoy metido también en acciones individuales, fondos etc.
REUSENC
ForoCoches: Miembro
#79
Cita de Macarrona
Algún motivo por el cual escogiste pagar a tocateja en lugar de hipoteca?

Supongo que lo compraste una vez el euríbor subió y estaban dando hipotecas al 4% fijo no?
Es mi quinto piso, tengo 2 que están hipotecados, la última vez que pedí hipoteca que era para el 4o piso, algunos bancos me prestaban solo el 50%-60% porque consideraban que era para invertir y tenían razón, solo IBERCAJA me prestó el dinero como si fuera vivienda habitual (el gestor de IBERCAJA lo sabía pero hizo la vista gorda).

Sumado a que como bien dices, las hipotecas a finales de 2023 eran altas tiré por lo fácil que fue pagando al contado.

Así que lo que he hecho hasta al momento es
1r piso: al contado, donde vivo.
2o piso: hipoteca
3r piso: al contado
4o piso: hipoteca
5o piso: al contado

En 2025 volveré a tener capital como para dar una entrada, veremos que hago a ver si voy a hablar con los bancos o sigo ahorrando para comprar al contado en 2026-2027.

Incluso se me pasa por la cabeza en 2026-2027 cuando tenga el suficiente capital para comprar al contado, quizás quitarme de encima las 2 hipotecas de golpe haciendo que mis rentas por pisos sean superiores a mis gastos. No sé muy bien.

Por un lado hace años que pienso que todo se va a la mierda pero no llega, sigo con el miedo en el cuerpo y eso también me frena a ir pidiendo hipotecas, cuando todo pete prefiero llegar con un buen colchón y una deuda controlada... de momento a seguir ahorrando como un loco y finales de 2025 tomaré ya una decisión.

También te digo, los pisos han subido mucho y apenas encuentro cosas que me gusten, aunque ahora tuviera el dinero como para comprar no sabría tampoco que comprar.
MiRazaCale
ForoCoches: Miembro
#80
Ya hay que ser PACO y tener bajo CI y cuento de la lechera para comprar ladrillo como si estuviéramos en 1991 o 1979 o Dios sabe.


Los únicos que ganan con el ladrillazo son los que les ha caído de gratis o medio gratis heredando en ciudades TOP y sitios tensionados.
REUSENC
ForoCoches: Miembro
#81
Cita de MiRazaCale
Ya hay que ser PACO y tener bajo CI y cuento de la lechera para comprar ladrillo como si estuviéramos en 1991 o 1979 o Dios sabe.


Los únicos que ganan con el ladrillazo son los que les ha caído de gratis o medio gratis heredando en ciudades TOP y sitios tensionados.


El probable que la inversión inmobiliaria no sea la mejor en cuanto a rentabilidad, pero en mi caso mis inquilinos me pagan el 85% de mis gastos. Lo que me permite ahorrar el 95% de mi sueldo.
ITFreelancer
ForoCoches: Usuario
#82
Comprar pisos es una apuesta muy arriesgada. Te puede salir muy bien, pero a menos que tengas mucho dinero, estaras apostando casi todo a una unica carta. Si a los cinco años te montan un bar en la planta baja y no hay quien duerma a las 2 de la mañana, te van a joder la mitdad de tu inversion.

Puede que en 25 años tengas ya 4 o 5 pisos pero eso significa que cuando no te llame uno por el fregadero, te llamara otro por el video portero roto. Sin olvidar la de veces que tendras que ser presidente o secretario de la comunidad y las multiples derramas.


Y que haras en 35 años cuando tengas 65, 70 o 75? Iras a enseñar el piso cada vez que se te marche un inquilino?


Un inversion indexada al MSCI World o SP500 da mas rentabilidad, esta mas diversificada y da menos dolores de cabeza. No podras presumir ante los amigos de ser un latifundista pero en 25 años cada vez que veas la cuenta del banco te llevaras una alegria.
Carlos Quinto
ForoCoches: Usuario
#83
Cita de reydmus
Ya pero te puedes levantar un día con una caída del 50% o más o incluso una quiebra.


Más o menos veo que los pisos son más coñazo pero a cambio el precio es más estáble y dan rendímientos por alquiler. También puedes vivir en ellos en caso de necesidad.


Las acciones te puedes olvidar pero el precio varia mucho más y te puedes llevar un susto. La venta es darle a un boton


En ambos casos el gobierno te puede joder
Volatilidad no es igual que riesgo
Xan-Z
ForoCoches: Miembro
#84
Cita de davenger
Tiempo al tiempo con los gobiernos comunistas que tenemos.
Totalmente de acuerdo, sacan un decreto ley sobre cualquier mierda y te dejan con el culo al aire xd
Carlos Quinto
ForoCoches: Usuario
#85
Cita de Macarrona
Por eso se inventaron los indexados, para conseguir buenas rentabilidades a largo plazo en bolsa sin estar analizando empresas.

Pero bueno, hablar de la bolsa en este país es tabú, al mismo nivel de la ruleta o las tragaperras. Asi le luce el pelo al españolito medio de a pie
No, los indexados se crearon como una métrica para comparar con los fondos de inversión de gestión activa. Y se vio que invertir de esa manera generaba más retornos que la mayoría de fondos, los cuales son prácticamente basura o por sus altas comisiones o por sus productos financieros de dudosa calidad o por su mala gestión.
Ominous
ForoMiembros: Coche
#86
Cita de Macarrona
Es prácticamente imposible sacar un 9% de rentabilidad anual en inmobiliario, te pongas como te pongas.

Para sacar esa rentabilidad, un piso con un precio de 200.000 euros tendrías que poder alquilarlo por 1.500€ al mes.
En global? Imposible?

Entre revalorización y rendimientos por alquiler, no es imposible ni mucho menos
Macarrona
NO SOY EL DE LA FOTO
#87
Cita de Carlos Quinto
No, los indexados se crearon como una métrica para comparar con los fondos de inversión de gestión activa. Y se vio que invertir de esa manera generaba más retornos que la mayoría de fondos, los cuales son prácticamente basura o por sus altas comisiones o por sus productos financieros de dudosa calidad o por su mala gestión.
Estas confundiendo el índice (tambien llamado "el mercado") con los fondos indexados.
Macarrona
NO SOY EL DE LA FOTO
#88
Cita de Ominous
En global? Imposible?

Entre revalorización y rendimientos por alquiler, no es imposible ni mucho menos
Si vas a meter esas variables, tambien deberias meter en la ecuación intereses de la hipoteca, ITP, comunidad, IRPF, seguros, mantenimiento, IBI...

Y eso teniendo en cuenta que nunca tengas ningun inquilino problemático que te esté llamando todos los meses con averías.

No me parece que la inversión inmobiliaria sea una inversión tan "pasiva" como se quiere hacer ver. Claro que puedes delegar toda esa gestión en una persona/empresa, pero eso al final del dia tambien se come bastante rentabilidad.
Kwerisein
Afro,paharo,arbusto y wey
#89
Cita de reydmus
Ya pero te puedes levantar un día con una caída del 50% o más o incluso una quiebra.


Más o menos veo que los pisos son más coñazo pero a cambio el precio es más estáble y dan rendímientos por alquiler. También puedes vivir en ellos en caso de necesidad.


Las acciones te puedes olvidar pero el precio varia mucho más y te puedes llevar un susto. La venta es darle a un boton


En ambos casos el gobierno te puede joder
Las acciones también dan rendimientos, en este caso por dividendos, y se revalorizan. Es decir, puedes vivir de ellas igualmente.

El piso también se puede caer, literalmente, o perder mucho valor por convertirse en una mala zona. O que directamente los políticos prohíban ganar dinero con ellos.


Ambas inversiones tienen riesgos altos. Lo mejor es que diversifiques y uses ambas si puedes.
Eugenio80
ForoCoches: Usuario
#90
Cita de Shelly Cooper
A 25 años, piso en ciudades emergentes.

a 25 años mucho mejor un piso en small capitales.
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