Sobre el mito de Franco y el Real Madrid
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11-sep-2009 11:01
#92
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[...] Además el árbitros no pueden influir tanto como para que Alfredo Di Stefano sea el pichichi durante 5 temporadas con una media de 27 goles por partidos, o Puskas 4 temporadas máximo goleador con una media de 24 goles. Aunque incluso en este hecho también se está mal informado, ya que en 1960 el Real Madrid tuvo que jugar los octavos de final contra el Barcelona. [...] 
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11-sep-2009 11:04
#94
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El caso Di Stefano fue un claro ejemplo de como se quiso evitar que el jugador fichara por el Barça, documentos de la época lo atestiguan... http://usuarios.lycos.es/mrbullit/va...oDiStefano.htm El Barça, con muchos problemas por culpa de las divisas, que no podias utilizar sin el consentimiento del régimen, pagó dentro del tiempo establecido.. Cuando la Federación, o la Delegación Nacional de Deportes, que dependia de Falánge, se dió cuenta que legalmente no podia impedir que Di Stéfano fuera del Barça, implantó la prohibición de fichar extranjeros... aúnque la solicitud del Barça habia sido enviada antes de la fecha en que la prohibición entrara en vigor.. ¿A nadie le resulta curioso que dimitieran dos directivos de la RFEF y ésta se reorganizara, que dimitiera el Presidente la Federación catalana y se nombrara uno nuevo, y que se nombrara nuevo representante de RFEF ante la FIFA? ¿Tampoco resulta curioso que River haga público el traspaso definitivo el 15 de Agosto, que ese mismo día el Barcelona lo comunique a la RFEF solicitando legalizar la contratación del jugador y que al día siguiente la RFEF reciba por telegrama una orden del Delegado Nacional de Deportes de prohibir la contratación de jugadores extranjeros? ¿No resulta curioso que el día 16 de Agosto el Delegado Nacional de Deportes envíe un telegrama prohibiendo la contratación de jugadores cuando no es hasta el día 22 que la Delegación Nacional de Deportes hace la petición formal de prohibirla? ¿No es curioso que el Barcelona solicite a la RFEF la contratación del jugador en una comunicación el 15 de Agosto pero no acuse recibo de la solicitud hasta el 22, justo el día que la DND hace pública la petición de prohibir la contratación de jugadores? ¿No es curioso que el Barcelona compre lo derechos a River y que cuando le prohiben contratar al jugador, al intentar vender esos derechos a un club italiano, la RFEF, además de prohibirle contratarlo, también le prohiba vende esos derechos sin el acuerdo del Real Madrid? ¿No resulta curioso que el Barcelona fuera el único club que tuviera comprados los derechos para contratar al jugador y que la DND le prohibiera contratarlo y la RFEF vender esos derechos sin el acuerdo del Madrid? ¿No resulta curioso que la RFEF dicte la sentencia y Real Madrid y Barcelona acepten el 15 de Septiembre y que pocos días después, el día 19 la DND anuncia la excepción para contratar extranjeros cuyo trámite se haya iniciado con anterioridad al 22 de Agosto? ¿No resulta curioso que el Delegado Nacional de Deportes sea el General Moscardo, héroe del Alcazar, y que el representante que nombra la RFEF ante la FIFA sea Miguel Moscardo Guzman? |
Editado: 11-sep-2009 11:07 -
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 11:33
#95
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El caso Di Stefano fue un claro ejemplo de como se quiso evitar que el jugador fichara por el Barça, documentos de la época lo atestiguan...
http://usuarios.lycos.es/mrbullit/va...oDiStefano.htm El Barça, con muchos problemas por culpa de las divisas, que no podias utilizar sin el consentimiento del régimen, pagó dentro del tiempo establecido.. Cuando la Federación, o la Delegación Nacional de Deportes, que dependia de Falánge, se dió cuenta que legalmente no podia impedir que Di Stéfano fuera del Barça, implantó la prohibición de fichar extranjeros... aúnque la solicitud del Barça habia sido enviada antes de la fecha en que la prohibición entrara en vigor.. ¿A nadie le resulta curioso que dimitieran dos directivos de la RFEF y ésta se reorganizara, que dimitiera el Presidente la Federación catalana y se nombrara uno nuevo, y que se nombrara nuevo representante de RFEF ante la FIFA? ¿Tampoco resulta curioso que River haga público el traspaso definitivo el 15 de Agosto, que ese mismo día el Barcelona lo comunique a la RFEF solicitando legalizar la contratación del jugador y que al día siguiente la RFEF reciba por telegrama una orden del Delegado Nacional de Deportes de prohibir la contratación de jugadores extranjeros? ¿No resulta curioso que el día 16 de Agosto el Delegado Nacional de Deportes envíe un telegrama prohibiendo la contratación de jugadores cuando no es hasta el día 22 que la Delegación Nacional de Deportes hace la petición formal de prohibirla? ¿No es curioso que el Barcelona solicite a la RFEF la contratación del jugador en una comunicación el 15 de Agosto pero no acuse recibo de la solicitud hasta el 22, justo el día que la DND hace pública la petición de prohibir la contratación de jugadores? ¿No es curioso que el Barcelona compre lo derechos a River y que cuando le prohiben contratar al jugador, al intentar vender esos derechos a un club italiano, la RFEF, además de prohibirle contratarlo, también le prohiba vende esos derechos sin el acuerdo del Real Madrid? ¿No resulta curioso que el Barcelona fuera el único club que tuviera comprados los derechos para contratar al jugador y que la DND le prohibiera contratarlo y la RFEF vender esos derechos sin el acuerdo del Madrid? ¿No resulta curioso que la RFEF dicte la sentencia y Real Madrid y Barcelona acepten el 15 de Septiembre y que pocos días después, el día 19 la DND anuncia la excepción para contratar extranjeros cuyo trámite se haya iniciado con anterioridad al 22 de Agosto? ¿No resulta curioso que el Delegado Nacional de Deportes sea el General Moscardo, héroe del Alcazar, y que el representante que nombra la RFEF ante la FIFA sea Miguel Moscardo Guzman? |
Editado: 11-sep-2009 11:36 -
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 13:05
#96
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Al señor Bernabeu apoyado por el diario L'Equipe se le ocurrio juntar a los mejores clubes de Europa para hacer un torneo de mayor nivel q las respectivas ligas. Hasta ahi bien, llega el tema politico, social y economico. En aquel momento España tenia la mayoria de las fronteras cerradas y Franco vio un momento para volver a Europa en lo politico, y no era otra forma q con el futbol ... Ahora ya cada uno q piense lo que kiera y lea lo q le dé la gana .... A todo esto digo que buscare el texto y que a parte de esto, cada equipo ha ganado mas o menos por meritos propios (casos aislados del Moggi-Gate xDDD) |
Es razón, tienes cierto
11-sep-2009 13:18
#97
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He encontrado esto en internet!
Debate inside shurmanos! Son mchos por aqui los que relacionan los tituos y lo exitos deportivos del Real Madrid con Franco. Es cierto que no hay que mezclar la politica con el futbol, pero hay algunso, por aqui y son bstante los que tocan-sinceramente y literamente-las pelotas. A ver: El Real Madrid se fundó en el año 1902, y desde su creación hasta la llegada de Franco, en 1936 obtuvo 18 Copas Regionales, 5 trofeos de Mancomunidades, 7 Copas del rey y 2 Ligas consecutivas. Esto se debe a que su presidente, D. Luís Usera fichó a grandes jugadores como Zamora (uno de los mejores porteros de la historia) Regueiro y Gaspar Rubio… -1º Argumentación: En 1936 Comienza la Guerra Civil y llega a España la figura de Francisco Franco. El cual todo el mundo piensa que era del Madrid, pero en realidad fue del Atlético Aviación (At. Madrid) Este equipo era el equipo de los militares y del gobierno y durante la II República el Atlético estaba en segunda, y cuando llegó Franco subió a primera, además hay escritos que demuestran que obligó a varios de los mejores jugadores de España en edad de servicio militar a fichar por el Atlético, además que falangistas como Suevos eran del atlético también. Este equipo eral el único que viajaba en avión, mientras que el Madrid y el resto lo hacían en autobús y pagándose ellos mismos la gasolina. Mucha gente piensa que en cuanto Franco llegó al poder, el Real Madrid comenzó a ganar títulos, pero se equivocan. El primer año de franquismo que casualidad que ganó la liga: EL ATLÉTICO AVIACIÓN -2º Argumentación: Bueno en resumen, pasaron 21 años (17 de franquismo) para que ¡El Real Madrid ganara una liga! (Increible, ¿Verdad?) En esos primeros 17 años de franquismo había 6 grandes equipos, y sus títulos fueron: -Barcelona: 5 Ligas y 4 Copas= 9 títulos -Valencia: 3 Ligas y 3 Copas= 6 títulos -Athletic: 1 Liga y 4 Copas= 5 títulos -Atlético: 4 Ligas y 0 Copas = 4 títulos -R. Madrid: 1 Liga y 2 Copas= 3 títulos -Sevilla: 1 Liga y 1 Copa= 2 títulos -3º Argumentación: El hecho de que el Madrid ganara todo lo que ganó a continuación fue que consiguió el objetivo más importante en la historia del club, que fue ganarle el pulso al Barcelona en el fichaje de Alfredo Di Stéfano (quia aqi si hubiera algo de politica). El mejor futbolista de la época y considerado hoy en día entre los 3 mejores de la historia. Y si al hecho de que Di Stéfano jugara en el Madrid se le suma que durante los próximos 20 años el Madrid fichó jugadores tan grandes como Gento, Puskas, Santa María, Amancio, Pirri, Santillana, Miguel Ángel y Juanito, podemos ver como el Madrid tuvo una plantilla con los mejores futbolistas capaces de ganar cientos de títulos sin ayuda de nadie. -4º Argumentación: Otro hecho importante es que en los últimos 21 años del franquismo, el Madrid ganó 13 títulos de liga, y el resto los consiguió el Barcelona y el Atlético, pero entonces cuando Franco murió en 1975 el Madrid debería haber dejado de ganar títulos, ya que no recibiría su ayuda , es más, por odio tendrían que haber hundido al Madrid y no dejarle ganar ningún otro título, pero no fue así, el Madrid continuó ganando 13 ligas más, y eso sin contar las Copas de Europa. -5º Argumentación: Uno de los hechos más importantes que demuestran que el Madrid no recibió ayuda es que durante el franquismo, el Real Madrid ganó: -6 Copa de Europa con su equipo de fútbol -5 de ellas consecutivamente, 5 con el baloncesto -1 Copa Intercontinental -2 Copas del mundo. En Europa todos los países odiaban a España y a Franco, por lo tanto jamás nos ayudarían a ganar la copa de Europa, en todo caso nos perjudicarían, pero no fue así, el Madrid ganó las copas honestamente. Y entonces si el Madrid fue capaz de ganar 6 copas de Europa, ¿Por qué no iba a poder ganar la liga española? 6º Argumentación:Se dice que el Madrid gan´´o los partidos por los arbitros. Un arbitro no puede no puede hacer que un equipo gane 13 ligas, ni si quiera 1, como mucho puede hacer que gane partidos aislados. Además el árbitros no pueden influir tanto como para que Alfredo Di Stefano sea el pichichi durante 5 temporadas con una media de 27 goles por partidos, o Puskas 4 temporadas máximo goleador con una media de 24 goles. Aunque incluso en este hecho también se está mal informado, ya que en 1960 el Real Madrid tuvo que jugar los octavos de final contra el Barcelona. Quedaron 2-2 en Chamartín, y en campo del Barcelona quedaron 2-1, clasificándose el Barça, pero en ese partido al Madrid no se le pitó un claro penalti a favor y además se le anularon 4 goles injustamente. Entonces Franco debería haber mandado matar al árbitro llamado Mr. Ellis, o a la plantilla del Barcelona, y no fue así. Otros 2 casos parecidos sucedieron en 1966 cuando el Madrid fue eliminado de la Copa de Europa por un penalti a Amancio que el árbitro Lloris no pitó, y lo mismo ocurrió en la final de la Copa del Rey contra el Barcelona. -7º Argumentación: Todo el mundo sabe que hace 4 meses Información adicional Todo el mundo sabe que el Barcelona es el eterno rival del Madrid; por lo tanto si Franco hubiera sido del Madrid, habría intentado hundir al Barcelona como equipo y no fue así. Durante el periodo franquista desde el 39 hasta el 75 el Barcelona ganó en su conjunto como club: -13 Campeonatos de España -2 Copas Latinas -17 Copas de Cataluña -3 Copas de feria -18 Copas del Rey -11 Ligas. Es decir un total de 64 títulos en 36 años, casi a 2 copas por año… Y el Madrid ganó 71 títulos en 36 años… Es decir hay una diferencia de 7 títulos solamente… Pero si quitamos los 9 títulos europeos del Madrid vemos como dentro de España, donde únicamente tenía el poder Franco, el Barcelona supera por 2 copas al Madrid. (64 a 62) Si yo hubiera sido Franco, y realmente hubiera sido del Madrid, con mi poder y autoridad si podía hacer ganar al Madrid, también podía hacer perder al Barça, pero sus 64 títulos demuestran que no fue así… hace 4 meses -8º Argumentación: Como he dicho al principio, el Madrid antes de la llegada de Franco, ya había conseguido más de 32 trofeos, entre ellos ligas y copas del Rey, así que ¿Por qué no iba a poder ganar honestamente durante el franquismo, si antes de la dictadura ya era uno de los mejores equipos del país? Otra cosa sería que el Madrid no hubiera ganado absolutamente nada y fuera un club menor, y al llegar Franco se convirtiera en el mejor club del mundo de la noche a la mañana… Eso si sería sospechoso. hace 4 meses ºArgumentación: Santiago Bernabeu tuvo un conflicto con dos falangistas en un partido del Real Madrid. El presidente terminó por echar del estadio a dichos generales. Por ese motivo, Santiago estuvo bastante tiempo amenazado por el franquismo hace 4 meses RESUMEN DE ARGUMENTACIONES: 1-Franco fue del Atlético, y hay pruebas que lo demuestran... 2-El R.M estuvo 17 años de Franquismo sin ganar un título liguero. 3-Porque tenía la mejor plantilla con mejores futbolistas, entre ellos Diestéfano. 4-Al morir Franco continuó ganando ligas consecutivamente. 5-Porque ganaba en Europa, a pesar de tener a los países extranjeros en contra. 6-Los árbitros perjudicaron varios títulos al Madrid. Uno contra el Barça 7-Porque el Barcelona dentro de España consiguió más títulos que el Madrid. 8-La relación de Franco con el Madrid era solamente por los triunfos del Madrid. 9-Porque el Madrid ya había ganado 32 títulos antes de llegar Franco al poder 10-Porque Bernabeu estuvo amenazado por el Franquismo 11-A Franco no le gustaba ni el futbol ni los toros. hace 4 meses Así que por favor, pido que se deje de decir que Franco ayudaba al Madrid, porque quitan todo el mérito al que se ha reconocido que es el mejor club del siglo, porque nosotros podríamos decir que el Barça vive su mejor momento gracias a Zapatero, pero eso es absurdo y yo aplaudo al Barcelona por conseguir títulos con sus méritos y sus estrellas. Resumen: pues nada básicamente el texto que he encontrado en Internet argumenta que franco no ayudo al real Madrid a conseguir los títulos como se dice mucho por ahí... Ahí os queda, dar vuestra opinión y a ser posible que no haya insultos xD Si ganarle el pulso al Barcelona con el fichaje de Di Stefano te refieres a darle a elegir entre ir a Madrid o ser expulsado él y toda su familia de España, entonces la cosa cambia no? |
Gato Emperador
11-sep-2009 13:24
#98
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MENTIRA ESE TEXTO, PONE QUE DEL 36 al 75 EL BARÇA GANó 11 LIGAS jajaja, el Barça hasta en el año 87, que lo se de primera mano, tenia 10 ligas... y varias de ellas fueron ganadas antes de que llegara franco... EL MADRID EN EL FRANQUISMO GANÓ MÁS LIGAS QUE EL BARÇA |
May 2006 | 21,211 Mens.
11-sep-2009 13:35
#99
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son unos hipocritas,ganaron mas con franco y encima si no es por el habrian descendido a segunda como minimo y hasta desaparecer.... nuñez,gaspart y laporta son la familia bastarda de franco!! coño!te sabes mejor su vida que el mismo protagonista 
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Editado: 11-sep-2009 13:39 -
Gato Emperador
11-sep-2009 13:43
#100
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Ligas madrid con franco: 1953/54, 1954/55, 1956/57, 1957/58, 1960/61, 1961/62, 1962/63, 1963/64, 1964/65, 1966/67, 1967/68, 1968/69, 1971/72, 1974/75 14 LIGAS. Ligas barça con franco: 1944-1945, 1947-1948, 1948-1949, 1951-1952, 1952-1953, 1958-1959, 1959-1960, 1973-1974 8 LIGAS Copas de Europa del Madrid con Franco: 6 Copas de Europa del Barça con Franco: 0 Copas del Rey del Madrid con Franco: 1935/36, 1945/46, 1946/47, 1961/62, 1969/70, 1973/74, 6 Copas del Rey del Barça con Franco: 1941-1942, 1950-1951, 1951-1952, 1952-1953, 1956-1957, 1958-1959, 1962-1963, 1967-1968, 1970-1971 9 Copas de Ferias del Barça con Franco: 3 Copas de Ferias del Madrid con Franco: 0 EL BARÇA ganó más torneos secundarios (Copa del Rey y UEFA) que el Madrid, pero el Madrid ganó casi el doble de titulos que el Barça en LIGAS y 6 a 0 en cuanto a Copas de Europa. SISI, el Barça ganó más que el madrid en el franquismo, lo que digais vikingos, lo que digais vosotros... |
Togakure Ryu
11-sep-2009 14:08
#101
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a participado en 12 finales, y ha ganado 9 y perdido 3
Gano a: Stade de Reims por 4 goles a 3 Fiorentina por 2 goles a 0 AC Milan por 3 goles a 2 y llegando a la prorroga Stade de Reims de nuevo por 2 goles a 0 Eintracht Frankfurt por 7 goles a 3 siendo la mayor goleada de una final y eliminando al barça en semifinales Partizan por 2 goles a 1 Juventus por 1 gol a 0 Valencia por 3 goles a 0 Bayer Leverkusen por 2 goles a 1 con el mejor gol nunca hecho en una final europea y eliminando al Barça en semifinales. Perdio contra: Benfica por 5 goles a 3 Inter de Milan por 3 goles a 1 Liverpool por 1 gol a cero Ahi tienes la respuesta, culerdo resentido. Ahora cierra la puerta y no molestes. Saludos a todos los madridistas de este post. Me gustaria dar mas guerra, pero estoy de vacaciones y no me conecto tanto como me gustaria. |
Miembro
11-sep-2009 14:16
#102
| tambien Franco indulto un descenso del barcelona y la liga pasó a tener más equipos |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:17
#103
| que poco se habla de lo que no interesa, por ejemplo de que santiago bernabeu fue el que creo junto con unos amiguitos la copa de europa y extrañamente el madrid gano las 5 primeras jaja que verguenza |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:19
#104
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No es que en europa apreciasen tanto al madrid que le dejasen ganar las copas. El tema era que los partidos se jugaban en dos encuentros uno en casa y uno fuera, el madrid contaba con la baza de que el que jugaba en casa conseguia un resultado bastante amplio para que en el siguiente partido hubises margen. La forma de hacer que el madrid ganase ampliamente en casa era hacerle una visita al arbitro en su hotel la noche antes del partido o llevarse a los jugadores del equipo rival de fiesta la noche antes o ambas a la vez. Por supuesto nunca se acercaban diciendo hola soy del real madrid, era personas afines al regimen. Esta tecnica en liga no funciona porque para ganar no hay que jugar 2 partidos sino 30 o mas y hay muchas variables que controlar. |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:22
#105
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No es que en europa apreciasen tanto al madrid que le dejasen ganar las copas. El tema era que los partidos se jugaban en dos encuentros uno en casa y uno fuera, el madrid contaba con la baza de que el que jugaba en casa conseguia un resultado bastante amplio para que en el siguiente partido hubises margen.
La forma de hacer que el madrid ganase ampliamente en casa era hacerle una visita al arbitro en su hotel la noche antes del partido o llevarse a los jugadores del equipo rival de fiesta la noche antes o ambas a la vez. Por supuesto nunca se acercaban diciendo hola soy del real madrid, era personas afines al regimen. Esta tecnica en liga no funciona porque para ganar no hay que jugar 2 partidos sino 30 o mas y hay muchas variables que controlar. Tu suenan los nombres de jugadores como di stefano, puskas ect... Todo esto de visitas arbitrales y tal esta muy bien pero lo que dice el autor del hilo son numeros reales no suposiciones de cules resentidos. |
Togakure Ryu
11-sep-2009 14:25
#106
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No es que en europa apreciasen tanto al madrid que le dejasen ganar las copas. El tema era que los partidos se jugaban en dos encuentros uno en casa y uno fuera, el madrid contaba con la baza de que el que jugaba en casa conseguia un resultado bastante amplio para que en el siguiente partido hubises margen.
La forma de hacer que el madrid ganase ampliamente en casa era hacerle una visita al arbitro en su hotel la noche antes del partido o llevarse a los jugadores del equipo rival de fiesta la noche antes o ambas a la vez. Por supuesto nunca se acercaban diciendo hola soy del real madrid, era personas afines al regimen. Esta tecnica en liga no funciona porque para ganar no hay que jugar 2 partidos sino 30 o mas y hay muchas variables que controlar. Alguna prueba o documento para que nos creamos la tipica milonga de culerdo resentido? Si no tienes nada con lo que apoyar tus palabras, no molestes. |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:25
#107
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En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa. Hay que decir que las primeras Copas de Europa fueron impulsadas por el periódico deportivo francés L'Équipe, Gabriel Hanot que era su editor en la época, junto con su colega Jacques Ferran y el presidente del Real Madrid, Santiago Bernabéu. |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:28
#108
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No es que en europa apreciasen tanto al madrid que le dejasen ganar las copas. El tema era que los partidos se jugaban en dos encuentros uno en casa y uno fuera, el madrid contaba con la baza de que el que jugaba en casa conseguia un resultado bastante amplio para que en el siguiente partido hubises margen.
La forma de hacer que el madrid ganase ampliamente en casa era hacerle una visita al arbitro en su hotel la noche antes del partido o llevarse a los jugadores del equipo rival de fiesta la noche antes o ambas a la vez. Por supuesto nunca se acercaban diciendo hola soy del real madrid, era personas afines al regimen. Esta tecnica en liga no funciona porque para ganar no hay que jugar 2 partidos sino 30 o mas y hay muchas variables que controlar. y todos los jugadores y preparadores del equipo rival se iban con el?. 
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ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 14:28
#109
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ya y un dato real esque bernabeu creo la copa de europa
En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa. Hay que decir que las primeras Copas de Europa fueron impulsadas por el periódico deportivo francés L'Équipe, Gabriel Hanot que era su editor en la época, junto con su colega Jacques Ferran y el presidente del Real Madrid, Santiago Bernabéu. Y otro dato real es que la creo junto varios equipos, algun periodico y tal. Que pasa que los presidentes fundadores de otros equipos son tontos o que? Por esa regla de tres todos lo años de la historia el Madrid debio ganar todas las copas de europa en juego. Que paciencia 
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ya soy un 5 cifras
11-sep-2009 15:05
#110
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He encontrado esto en internet!
Debate inside shurmanos! Son mchos por aqui los que relacionan los tituos y lo exitos deportivos del Real Madrid con Franco. Es cierto que no hay que mezclar la politica con el futbol, pero hay algunso, por aqui y son bstante los que tocan-sinceramente y literamente-las pelotas. A ver: El Real Madrid se fundó en el año 1902, y desde su creación hasta la llegada de Franco, en 1936 obtuvo 18 Copas Regionales, 5 trofeos de Mancomunidades, 7 Copas del rey y 2 Ligas consecutivas. Esto se debe a que su presidente, D. Luís Usera fichó a grandes jugadores como Zamora (uno de los mejores porteros de la historia) Regueiro y Gaspar Rubio… -1º Argumentación: En 1936 Comienza la Guerra Civil y llega a España la figura de Francisco Franco. El cual todo el mundo piensa que era del Madrid, pero en realidad fue del Atlético Aviación (At. Madrid) Este equipo era el equipo de los militares y del gobierno y durante la II República el Atlético estaba en segunda, y cuando llegó Franco subió a primera, además hay escritos que demuestran que obligó a varios de los mejores jugadores de España en edad de servicio militar a fichar por el Atlético, además que falangistas como Suevos eran del atlético también. Este equipo eral el único que viajaba en avión, mientras que el Madrid y el resto lo hacían en autobús y pagándose ellos mismos la gasolina. Mucha gente piensa que en cuanto Franco llegó al poder, el Real Madrid comenzó a ganar títulos, pero se equivocan. El primer año de franquismo que casualidad que ganó la liga: EL ATLÉTICO AVIACIÓN -2º Argumentación: Bueno en resumen, pasaron 21 años (17 de franquismo) para que ¡El Real Madrid ganara una liga! (Increible, ¿Verdad?) En esos primeros 17 años de franquismo había 6 grandes equipos, y sus títulos fueron: -Barcelona: 5 Ligas y 4 Copas= 9 títulos -Valencia: 3 Ligas y 3 Copas= 6 títulos -Athletic: 1 Liga y 4 Copas= 5 títulos -Atlético: 4 Ligas y 0 Copas = 4 títulos -R. Madrid: 1 Liga y 2 Copas= 3 títulos -Sevilla: 1 Liga y 1 Copa= 2 títulos -3º Argumentación: El hecho de que el Madrid ganara todo lo que ganó a continuación fue que consiguió el objetivo más importante en la historia del club, que fue ganarle el pulso al Barcelona en el fichaje de Alfredo Di Stéfano (quia aqi si hubiera algo de politica). El mejor futbolista de la época y considerado hoy en día entre los 3 mejores de la historia. Y si al hecho de que Di Stéfano jugara en el Madrid se le suma que durante los próximos 20 años el Madrid fichó jugadores tan grandes como Gento, Puskas, Santa María, Amancio, Pirri, Santillana, Miguel Ángel y Juanito, podemos ver como el Madrid tuvo una plantilla con los mejores futbolistas capaces de ganar cientos de títulos sin ayuda de nadie. -4º Argumentación: Otro hecho importante es que en los últimos 21 años del franquismo, el Madrid ganó 13 títulos de liga, y el resto los consiguió el Barcelona y el Atlético, pero entonces cuando Franco murió en 1975 el Madrid debería haber dejado de ganar títulos, ya que no recibiría su ayuda , es más, por odio tendrían que haber hundido al Madrid y no dejarle ganar ningún otro título, pero no fue así, el Madrid continuó ganando 13 ligas más, y eso sin contar las Copas de Europa. -5º Argumentación: Uno de los hechos más importantes que demuestran que el Madrid no recibió ayuda es que durante el franquismo, el Real Madrid ganó: -6 Copa de Europa con su equipo de fútbol -5 de ellas consecutivamente, 5 con el baloncesto -1 Copa Intercontinental -2 Copas del mundo. En Europa todos los países odiaban a España y a Franco, por lo tanto jamás nos ayudarían a ganar la copa de Europa, en todo caso nos perjudicarían, pero no fue así, el Madrid ganó las copas honestamente. Y entonces si el Madrid fue capaz de ganar 6 copas de Europa, ¿Por qué no iba a poder ganar la liga española? 6º Argumentación:Se dice que el Madrid gan´´o los partidos por los arbitros. Un arbitro no puede no puede hacer que un equipo gane 13 ligas, ni si quiera 1, como mucho puede hacer que gane partidos aislados. Además el árbitros no pueden influir tanto como para que Alfredo Di Stefano sea el pichichi durante 5 temporadas con una media de 27 goles por partidos, o Puskas 4 temporadas máximo goleador con una media de 24 goles. Aunque incluso en este hecho también se está mal informado, ya que en 1960 el Real Madrid tuvo que jugar los octavos de final contra el Barcelona. Quedaron 2-2 en Chamartín, y en campo del Barcelona quedaron 2-1, clasificándose el Barça, pero en ese partido al Madrid no se le pitó un claro penalti a favor y además se le anularon 4 goles injustamente. Entonces Franco debería haber mandado matar al árbitro llamado Mr. Ellis, o a la plantilla del Barcelona, y no fue así. Otros 2 casos parecidos sucedieron en 1966 cuando el Madrid fue eliminado de la Copa de Europa por un penalti a Amancio que el árbitro Lloris no pitó, y lo mismo ocurrió en la final de la Copa del Rey contra el Barcelona. -7º Argumentación: Todo el mundo sabe que hace 4 meses Información adicional Todo el mundo sabe que el Barcelona es el eterno rival del Madrid; por lo tanto si Franco hubiera sido del Madrid, habría intentado hundir al Barcelona como equipo y no fue así. Durante el periodo franquista desde el 39 hasta el 75 el Barcelona ganó en su conjunto como club: -13 Campeonatos de España -2 Copas Latinas -17 Copas de Cataluña -3 Copas de feria -18 Copas del Rey -11 Ligas. Es decir un total de 64 títulos en 36 años, casi a 2 copas por año… Y el Madrid ganó 71 títulos en 36 años… Es decir hay una diferencia de 7 títulos solamente… Pero si quitamos los 9 títulos europeos del Madrid vemos como dentro de España, donde únicamente tenía el poder Franco, el Barcelona supera por 2 copas al Madrid. (64 a 62) Si yo hubiera sido Franco, y realmente hubiera sido del Madrid, con mi poder y autoridad si podía hacer ganar al Madrid, también podía hacer perder al Barça, pero sus 64 títulos demuestran que no fue así… hace 4 meses -8º Argumentación: Como he dicho al principio, el Madrid antes de la llegada de Franco, ya había conseguido más de 32 trofeos, entre ellos ligas y copas del Rey, así que ¿Por qué no iba a poder ganar honestamente durante el franquismo, si antes de la dictadura ya era uno de los mejores equipos del país? Otra cosa sería que el Madrid no hubiera ganado absolutamente nada y fuera un club menor, y al llegar Franco se convirtiera en el mejor club del mundo de la noche a la mañana… Eso si sería sospechoso. hace 4 meses ºArgumentación: Santiago Bernabeu tuvo un conflicto con dos falangistas en un partido del Real Madrid. El presidente terminó por echar del estadio a dichos generales. Por ese motivo, Santiago estuvo bastante tiempo amenazado por el franquismo hace 4 meses RESUMEN DE ARGUMENTACIONES: 1-Franco fue del Atlético, y hay pruebas que lo demuestran... 2-El R.M estuvo 17 años de Franquismo sin ganar un título liguero. 3-Porque tenía la mejor plantilla con mejores futbolistas, entre ellos Diestéfano. 4-Al morir Franco continuó ganando ligas consecutivamente. 5-Porque ganaba en Europa, a pesar de tener a los países extranjeros en contra. 6-Los árbitros perjudicaron varios títulos al Madrid. Uno contra el Barça 7-Porque el Barcelona dentro de España consiguió más títulos que el Madrid. 8-La relación de Franco con el Madrid era solamente por los triunfos del Madrid. 9-Porque el Madrid ya había ganado 32 títulos antes de llegar Franco al poder 10-Porque Bernabeu estuvo amenazado por el Franquismo 11-A Franco no le gustaba ni el futbol ni los toros. hace 4 meses Así que por favor, pido que se deje de decir que Franco ayudaba al Madrid, porque quitan todo el mérito al que se ha reconocido que es el mejor club del siglo, porque nosotros podríamos decir que el Barça vive su mejor momento gracias a Zapatero, pero eso es absurdo y yo aplaudo al Barcelona por conseguir títulos con sus méritos y sus estrellas. Resumen: pues nada básicamente el texto que he encontrado en Internet argumenta que franco no ayudo al real Madrid a conseguir los títulos como se dice mucho por ahí... Ahí os queda, dar vuestra opinión y a ser posible que no haya insultos xD 1-Franco fue del Atlético, y hay pruebas que lo demuestran... 1c - Franco hizo al madrid el abanderado de españa en europa, tb hay pruebas 2-El R.M estuvo 17 años de Franquismo sin ganar un título liguero. 2c - Te equivocas, el RM no, y digo RM porque precisamente el real madrid se quito el titulo de REAL de su nombre en la epoca republicana (ya se sabe, siempre quereis remar con viento a favor), y por ello cuando franco se instauro le importo 3 mierdas el madrid... de hecho estuvo a punto de desaparecer el equipo, pero gracias a franco (que puso a unos de sus generales en la presidencia del club) el club se salvo.. me importa una mierda si te lo crees o no.. busca la informacion si te interesa pues es cierta, el general se llama melendez y fue en 1940 3-Porque tenía la mejor plantilla con mejores futbolistas, entre ellos Diestéfano. 3c- Lo de mejores futbolistas no te lo crees ni tu... antes de distefano el barça era el mejor (le llamaban el de las 5 copas) y kubala no era cojo... lo de distefano lo cambio todo.. y fue un robo en toda regla del madrid al barça, en el cual intervino el estado (ya que el barça llego a un acuerdo con su propietario -river- y el madrid con el presi del club en el estaba CEDIDO di stefano -fijaje tu que potestad-). La fifa le dio la razon y el trasnfer internacional al barça... pero la Federacion española no.. y la milonga de que di stefano no queria jugar en el barça es eso.. milonga.. porque de hecho llego a jugar en el barça.. y porque en aquella epoca, el barça le daba mil patadas al madrid (es como si hoy me dijeras que kaka prefiere jugar en el betis antes que el madrid) 4-Al morir Franco continuó ganando ligas consecutivamente. 4c - Claro, y cuando el Cid murio tb gano su batalla en valencia... sabes porque?? porque lo moros salieron corriendo... dicho de otra forma... ni el miedo, ni la forma de pensar, ni de actuar de la gente cambia con un simple chasquido de dedos.. y los dirigentes de la FEF no cambiaron solo porque muriera franco 5-Porque ganaba en Europa, a pesar de tener a los países extranjeros en contra. 5c- En contra?? si es verdad, churchill era delantero centro y stalin era la araña negra... en el 2000 aznar demostro que con dinero es ams que suficiente para hacer a un madrid campeon de europa, y el madrid termino de pagar su estadio en menos de 10 años.. mientras que el barça no pudo fichar a nadie hasta que en 1973 termino de pagar el camp nou (si, ficho a cruyff) 6-Los árbitros perjudicaron varios títulos al Madrid. Uno contra el Barça 6c- mejor me callo de quien era el presidente de los arbitros en aquella epoca y de cuantos socios del madrid habia en el comite... por cierto, si te gusta la historia repasa un documental sobre el la mayor goleada en los madrid-barça.. 11-1, no tiene desperdicio ver como los propios jugadores del barça relatan como le tiraban piedras desde campo (si, piedras, no cochinillos) y de como en el descanso (que iba 1-1) un militar bajo al vestuario a amenazarles que si no se dejaban ganar lo iban a lamentar.. eso fue en 1941-42.. y no fue un cuento de terceros... lo cuentan en primera persona... diviertete 7-Porque el Barcelona dentro de España consiguió más títulos que el Madrid. 7c- Mas falso que una euro de madera.... 22 titulos de madrid por 17 del barça entre ligas y copas del rey 8-La relación de Franco con el Madrid era solamente por los triunfos del Madrid. 8c- Ya, el cuento del huevo y la gallina, si quitas franco y pones aznar actualizas el cuento 9-Porque el Madrid ya había ganado 32 títulos antes de llegar Franco al poder 9c- antes de la guerra civil los mejores equipos de españa con diferencia fueron el athletic de bilbao y el Barça.. y con diferencia del resto, tu eso de contar trofeos no lo llevas mu bien... 10-Porque Bernabeu estuvo amenazado por el Franquismo 10c- , con esta ya me meo de la risa... pero si fue soldado y todo!!! 11-A Franco no le gustaba ni el futbol ni los toros. 11c - Pero a España si.. y la plebe es la plebe en fin, que me voy a dormir.... ahora me saldran un millon de criticos, me insultaran, etc, etc,etc.... me importa bien poco... yo tengo claro que mientras la izquierda gobierne en este pais en democracia.. el barça esta condenado a ganar mas titulos que el madrid... y si, en los 80 de la quinta del buitre tb estaba la izquierda... pero como todo al principio, tiene su aclimatacion... tb el barça ganaba dobletes con aznar de presi recien llegado... pero en cuanto se aclimato el madrid relucio por encima de todas las cosas como si bernabeu hubiera renacido weno, pasadlo bien, y lo dicho.. sin insultar que esto solo es para pasar el rato , que a mi me da igual lo que cada cual piense
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ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 15:10
#111
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aver de esto que parte no entiendes En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa. Hay que decir que las primeras Copas de Europa fueron impulsadas por el periódico deportivo francés L'Équipe, Gabriel Hanot que era su editor en la época, junto con su colega Jacques Ferran y el presidente del Real Madrid, Santiago Bernabéu. la copa de europa la creo Bernabeu, el gabriel hanot del equip y su amigo jacques NADIE MAS, NO TE SAQUES COSAS DE LA MANGA, NINGUN CLUB MAS, SOLO EL MADRID |
El puto amo
11-sep-2009 15:39
#112
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He encontrado esto en internet!
Debate inside shurmanos! Son mchos por aqui los que relacionan los tituos y lo exitos deportivos del Real Madrid con Franco. Es cierto que no hay que mezclar la politica con el futbol, pero hay algunso, por aqui y son bstante los que tocan-sinceramente y literamente-las pelotas. A ver: El Real Madrid se fundó en el año 1902, y desde su creación hasta la llegada de Franco, en 1936 obtuvo 18 Copas Regionales, 5 trofeos de Mancomunidades, 7 Copas del rey y 2 Ligas consecutivas. Esto se debe a que su presidente, D. Luís Usera fichó a grandes jugadores como Zamora (uno de los mejores porteros de la historia) Regueiro y Gaspar Rubio… -1º Argumentación: En 1936 Comienza la Guerra Civil y llega a España la figura de Francisco Franco. El cual todo el mundo piensa que era del Madrid, pero en realidad fue del Atlético Aviación (At. Madrid) Este equipo era el equipo de los militares y del gobierno y durante la II República el Atlético estaba en segunda, y cuando llegó Franco subió a primera, además hay escritos que demuestran que obligó a varios de los mejores jugadores de España en edad de servicio militar a fichar por el Atlético, además que falangistas como Suevos eran del atlético también. Este equipo eral el único que viajaba en avión, mientras que el Madrid y el resto lo hacían en autobús y pagándose ellos mismos la gasolina. Mucha gente piensa que en cuanto Franco llegó al poder, el Real Madrid comenzó a ganar títulos, pero se equivocan. El primer año de franquismo que casualidad que ganó la liga: EL ATLÉTICO AVIACIÓN -2º Argumentación: Bueno en resumen, pasaron 21 años (17 de franquismo) para que ¡El Real Madrid ganara una liga! (Increible, ¿Verdad?) En esos primeros 17 años de franquismo había 6 grandes equipos, y sus títulos fueron: -Barcelona: 5 Ligas y 4 Copas= 9 títulos -Valencia: 3 Ligas y 3 Copas= 6 títulos -Athletic: 1 Liga y 4 Copas= 5 títulos -Atlético: 4 Ligas y 0 Copas = 4 títulos -R. Madrid: 1 Liga y 2 Copas= 3 títulos -Sevilla: 1 Liga y 1 Copa= 2 títulos -3º Argumentación: El hecho de que el Madrid ganara todo lo que ganó a continuación fue que consiguió el objetivo más importante en la historia del club, que fue ganarle el pulso al Barcelona en el fichaje de Alfredo Di Stéfano (quia aqi si hubiera algo de politica). El mejor futbolista de la época y considerado hoy en día entre los 3 mejores de la historia. Y si al hecho de que Di Stéfano jugara en el Madrid se le suma que durante los próximos 20 años el Madrid fichó jugadores tan grandes como Gento, Puskas, Santa María, Amancio, Pirri, Santillana, Miguel Ángel y Juanito, podemos ver como el Madrid tuvo una plantilla con los mejores futbolistas capaces de ganar cientos de títulos sin ayuda de nadie. -4º Argumentación: Otro hecho importante es que en los últimos 21 años del franquismo, el Madrid ganó 13 títulos de liga, y el resto los consiguió el Barcelona y el Atlético, pero entonces cuando Franco murió en 1975 el Madrid debería haber dejado de ganar títulos, ya que no recibiría su ayuda , es más, por odio tendrían que haber hundido al Madrid y no dejarle ganar ningún otro título, pero no fue así, el Madrid continuó ganando 13 ligas más, y eso sin contar las Copas de Europa. -5º Argumentación: Uno de los hechos más importantes que demuestran que el Madrid no recibió ayuda es que durante el franquismo, el Real Madrid ganó: -6 Copa de Europa con su equipo de fútbol -5 de ellas consecutivamente, 5 con el baloncesto -1 Copa Intercontinental -2 Copas del mundo. En Europa todos los países odiaban a España y a Franco, por lo tanto jamás nos ayudarían a ganar la copa de Europa, en todo caso nos perjudicarían, pero no fue así, el Madrid ganó las copas honestamente. Y entonces si el Madrid fue capaz de ganar 6 copas de Europa, ¿Por qué no iba a poder ganar la liga española? 6º Argumentación:Se dice que el Madrid gan´´o los partidos por los arbitros. Un arbitro no puede no puede hacer que un equipo gane 13 ligas, ni si quiera 1, como mucho puede hacer que gane partidos aislados. Además el árbitros no pueden influir tanto como para que Alfredo Di Stefano sea el pichichi durante 5 temporadas con una media de 27 goles por partidos, o Puskas 4 temporadas máximo goleador con una media de 24 goles. Aunque incluso en este hecho también se está mal informado, ya que en 1960 el Real Madrid tuvo que jugar los octavos de final contra el Barcelona. Quedaron 2-2 en Chamartín, y en campo del Barcelona quedaron 2-1, clasificándose el Barça, pero en ese partido al Madrid no se le pitó un claro penalti a favor y además se le anularon 4 goles injustamente. Entonces Franco debería haber mandado matar al árbitro llamado Mr. Ellis, o a la plantilla del Barcelona, y no fue así. Otros 2 casos parecidos sucedieron en 1966 cuando el Madrid fue eliminado de la Copa de Europa por un penalti a Amancio que el árbitro Lloris no pitó, y lo mismo ocurrió en la final de la Copa del Rey contra el Barcelona. -7º Argumentación: Todo el mundo sabe que hace 4 meses Información adicional Todo el mundo sabe que el Barcelona es el eterno rival del Madrid; por lo tanto si Franco hubiera sido del Madrid, habría intentado hundir al Barcelona como equipo y no fue así. Durante el periodo franquista desde el 39 hasta el 75 el Barcelona ganó en su conjunto como club: -13 Campeonatos de España -2 Copas Latinas -17 Copas de Cataluña -3 Copas de feria -18 Copas del Rey -11 Ligas. Es decir un total de 64 títulos en 36 años, casi a 2 copas por año… Y el Madrid ganó 71 títulos en 36 años… Es decir hay una diferencia de 7 títulos solamente… Pero si quitamos los 9 títulos europeos del Madrid vemos como dentro de España, donde únicamente tenía el poder Franco, el Barcelona supera por 2 copas al Madrid. (64 a 62) Si yo hubiera sido Franco, y realmente hubiera sido del Madrid, con mi poder y autoridad si podía hacer ganar al Madrid, también podía hacer perder al Barça, pero sus 64 títulos demuestran que no fue así… hace 4 meses -8º Argumentación: Como he dicho al principio, el Madrid antes de la llegada de Franco, ya había conseguido más de 32 trofeos, entre ellos ligas y copas del Rey, así que ¿Por qué no iba a poder ganar honestamente durante el franquismo, si antes de la dictadura ya era uno de los mejores equipos del país? Otra cosa sería que el Madrid no hubiera ganado absolutamente nada y fuera un club menor, y al llegar Franco se convirtiera en el mejor club del mundo de la noche a la mañana… Eso si sería sospechoso. hace 4 meses ºArgumentación: Santiago Bernabeu tuvo un conflicto con dos falangistas en un partido del Real Madrid. El presidente terminó por echar del estadio a dichos generales. Por ese motivo, Santiago estuvo bastante tiempo amenazado por el franquismo hace 4 meses RESUMEN DE ARGUMENTACIONES: 1-Franco fue del Atlético, y hay pruebas que lo demuestran... 2-El R.M estuvo 17 años de Franquismo sin ganar un título liguero. 3-Porque tenía la mejor plantilla con mejores futbolistas, entre ellos Diestéfano. 4-Al morir Franco continuó ganando ligas consecutivamente. 5-Porque ganaba en Europa, a pesar de tener a los países extranjeros en contra. 6-Los árbitros perjudicaron varios títulos al Madrid. Uno contra el Barça 7-Porque el Barcelona dentro de España consiguió más títulos que el Madrid. 8-La relación de Franco con el Madrid era solamente por los triunfos del Madrid. 9-Porque el Madrid ya había ganado 32 títulos antes de llegar Franco al poder 10-Porque Bernabeu estuvo amenazado por el Franquismo 11-A Franco no le gustaba ni el futbol ni los toros. hace 4 meses Así que por favor, pido que se deje de decir que Franco ayudaba al Madrid, porque quitan todo el mérito al que se ha reconocido que es el mejor club del siglo, porque nosotros podríamos decir que el Barça vive su mejor momento gracias a Zapatero, pero eso es absurdo y yo aplaudo al Barcelona por conseguir títulos con sus méritos y sus estrellas. Resumen: pues nada básicamente el texto que he encontrado en Internet argumenta que franco no ayudo al real Madrid a conseguir los títulos como se dice mucho por ahí... Ahí os queda, dar vuestra opinión y a ser posible que no haya insultos xD la 1 y la 11  ¿si no le gustaba el futbol como que era del atletico de madrid?? a Franco no le gustaba el futbol.. en eso tienes razon, pero vio en el futbol una fuerza politica... y el madrid por ser el mejor equipo españolista en ese momento fue al que le dio apoyo... no le interesaba el barcelona porque eran enemigos catalanistas3 . Di stefano fue fichado por madrid y barcelona.. iban a acordar jugar una temporada en cada equipo, pero despues de varias amenazas al presidente del barcelona este lo cedio al madrid ya que le amenazaron con quemar todos sus negocios y hacer una caza de brujas con el 10- Yo no tengo constancia de que bernabeu estuviese amenazado por el franquismo y si el presidente del barcelona |
ForoCoches: Miembro
11-sep-2009 16:49
#115
| cada vez que los cules usen este argumento habia que ponerles el enlace de este hilo |
Se me oye??
11-sep-2009 16:54
#119
| Eso si es ir con argumentos si señor, y no con la ignorancia que van algunos recalcando siempre la ayuda franquista al real madrid |
Cazador de bilis
11-sep-2009 16:56
#120
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Un OWNED para los caballeros GRACIAS En la asamblea de la Federación Española, celebrada antes de iniciarse el campeonato, se planteó la ampliación de la Primera División a catorce clubes de cara a la temporada 1934/35. Los cuatro nuevos equipos debían salir de Segunda División, basándose en la clasificación final de esta temporada más la aplicación de un coeficiente en función de las clasificaciones de los cinco últimos años -desde la creación la liga- lo que daba el ascenso al Athletic de Madrid, Sevilla FC, Murcia FC y Unión de Irún. La propuesta también obligaba al último clasificado de Primera División de esta temporada, el Arenas de Getxo, a disputar su plaza en una liguilla de promoción con el quinto clasificado de Segunda, el Sporting de Gijón, y los dos campeones de Tercera, el Valladolid Deportivo y el Elche FC. El equipo que más puntos sumó al final del campeonato fue proclamado campeón de liga. Inicialmente estaba prevista la ampliación a catorce participantes para la próxima temporada, por lo que los cuatro primeros clasificados de Segunda División ascendían directamente y el quinto disputaba una promoción con el colista de Primera y los dos campeones de Tercera División. Sin embargo, dado que al término de la temporada la FEF redujo la amplicación a doce equipos, finalmente no hubo descensos y ascendieron directamente los dos primeros clasificados de Segunda División. El Barça quedo penultimo y se sabia desde antes que empezara la liga que como mucho el ultimo promocionaba. OWNED por bocas a los caballeros, Seguid soltando espuma 
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