Inversión en dividendos, nueva moda ¿Por que?
ForoCoches: Miembro
29-nov-2023 05:17
#61
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yo no he dicho que sean estrategias incompatibles. Hay mucha gente que hace stock picking con un porcentaje pequeño de su cartera a modo de hobby y me parece bien. Cada uno con su dinero hace lo que quiere.
En mi caso particular la inversión en bolsa es algo 100% pasivo y por ende no le dedico (ni tengo ganas de hacerlo) nada de tiempo leyendo noticias y balances financieros. Es por eso que toda mi cartera de bolsa está en indexados, porque eso no necesita "mantenimiento". |
NO SOY EL DE LA FOTO
29-nov-2023 07:26
#62
| Lo mas complicado de la inversión pasiva indexada es eso mismo, no hacer nada. |
ForoMiembros: Coche
29-nov-2023 08:30
#63
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Yo sí creo que hay mucho evangelista de los indexados. Ahora simplemente están de moda o al menos están más de moda que hace unos años. En USA llegan invirtiendo de esta forma desde hace muchísimos años (Bogle creó el Vanguard en 1976 nada menos) y aquí parece que lo hemos inventado ahora . Pienso que no es una inversión para todo el mundo. Es buena para gente que no necesite el dinero antes de 10 años y que no le guste estar mirando sus inversiones todos los días o meses. Tampoco es incompatible con invertir en acciones. Simplemente hay que saber que la parte de indexados no la vas a tocar y así puedes "jugar" con el resto de tus inversiones independientemente. Y añado: los indexados tampoco son seguros al 100%. Podría haber catástrofes varias, improbables sí pero no imposibles. Si algo nos enseñó la pandemia es que lo muy improbable también puede ocurrir |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2023 08:47
#64
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Los argumentos en contra de este tipo de inversión son siempre los mismos. Fiscalmente no es óptimo, si te paras a pensar un indexado también esta cobrando dividendos de las empresas del índice al que hacen referencia, si son de EEUU están pagando el 30% por esos dividendos, si comprases tu esas empresas desde España a modo individual tributarias el 19%. Cuando quieras materializar beneficios te va a dar lo mismo. Yo no soy un talibán del dividendo, pero es una cosa que cada vez busco más en las empresas, que repartan entre un 30-60% del FCF en modo recompras o cash. No me gusta las empresas que acumulan caja y se dedican a comprar otras empresas por precios mastodónticos, el riesgo que veo en que el accionista pierda pasta en esos casos son elevados. |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2023 09:56
#65
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Lo mejor es la inversión value. Recuerda que hay casos donde, por no distribuir dividendos, los directivos se meten en inversiones malas que destruyen valor. |
NO SOY EL DE LA FOTO
29-nov-2023 10:44
#66
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Los argumentos en contra de este tipo de inversión son siempre los mismos.
Fiscalmente no es óptimo, si te paras a pensar un indexado también esta cobrando dividendos de las empresas del índice al que hacen referencia, si son de EEUU están pagando el 30% por esos dividendos, si comprases tu esas empresas desde España a modo individual tributarias el 19%. Cuando quieras materializar beneficios te va a dar lo mismo. Yo no soy un talibán del dividendo, pero es una cosa que cada vez busco más en las empresas, que repartan entre un 30-60% del FCF en modo recompras o cash. No me gusta las empresas que acumulan caja y se dedican a comprar otras empresas por precios mastodónticos, el riesgo que veo en que el accionista pierda pasta en esos casos son elevados. En el caso de Blackrock/iShares, sus ETFs para inversores residentes en Europa están domiciliados fiscalmente en Irlanda, que grava dichos dividendos obtenidos al 15%. Vanguard, mas de lo mismo, su filial europea está domiciliada en Irlanda. Por algo será. |
Tu forero favorito
29-nov-2023 10:52
#67
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La inversión en dividendos ha tenido tirón en 2022 porque mientras todo caía a plomo la gente ha empezado a mirar acciones y ETFs de dividendo que no sólo han resistido mejor, sino que iban dando una recompensa psicológica mes a mes como son los dividendos. Ya que el sueño de hacerse rico en dos años hay que posponerlo, pues al menos disfruto de una pequeña renta. Simple y llanamente, la gente busca la satisfacción más inmediata, y se cambian cuando ven que su plan tardará mucho más en materializarse. Hay ETFs como el SCHD o el JEPI que se hicieron muy populares, y que si el SP500 empieza a subir en 2024-2025 habrá que ver si la gente termina olvidándose de ellos como una moda más. |
Editado: 29-nov-2023 10:59 -
ForoCoches: Usuario
29-nov-2023 10:53
#68
| Si compras directamente en EEUU y rellenas el W8BEN solo gravarían al 15% tb |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2023 12:50
#69
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Y luego te lo desgravas en la declaración de la renta por doble imposición. Solo pagarías en España el 19% o si superas creo que eran 6000€ 20 o 21% De todos modos dividendos cogería bastantes empresas de uk incluso alguna en España para evitar la doble imposición. |
ForoCoches: Usuario
29-nov-2023 13:24
#70
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Pues xk el rendimiento del dividendo no sabeis ni calcularlo. La empresa paga 10€ por accion. Hay gente que la a comprado a 100 y otro a 80, por lo tanto, el % no es el mismo. Si yo las pillo a 80€, y la empresa me da 10 al año, en 10 años (hacienda se qieda 2 de cada 10), tengo acciones con valor X que me han "costado" 0. Sin embargo, si se siguiese reeinvirtirendo (o no repartiese), si en 10 años la accion no vale mas que 80, he palmado pasta. Que tu seas mas listo que nadie y que tus acciones siempre se revaloricen, es un don que muy pocos tienen. |
ForoCoches: Miembro
29-nov-2023 21:56
#71
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Eso sería cierto si el indexado estuviese domiciliado fiscalmente en EEUU, lo cual no es cierto (generalmente) para los fondos indexados accesibles para el inversor europeo.
En el caso de Blackrock/iShares, sus ETFs para inversores residentes en Europa están domiciliados fiscalmente en Irlanda, que grava dichos dividendos obtenidos al 15%. Vanguard, mas de lo mismo, su filial europea está domiciliada en Irlanda. Por algo será. |
ForoCoches: Usuario
29-nov-2023 22:55
#72
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$BBVA desde 2007 hasta practicamente este año no ha dejado de bajar...de echo ha perdido mas de un 50% del valor desde 2007
Programate ventas  , quiero decir, los dividendos son ventas forzadas.Que si que tienes las mismas acciones, pero ahora valen menos y como en el caso este de BBVA por muchos dividendos que te hubiesen dado sigues teniendo menos dinero que cuando se compro el año pasado o el otro o el otro, encima Hacienda se ha llevado parte, es una estrategia que no entiendo en absoluto. En el mismo periodo el Nasdaq por ejemplo se ha hecho un +800% de rentabilidad. |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2023 10:22
#74
| ¿Alguien tiene acciones con dividendos en Francia?, he buscado por internet pero da hasta miedo ver gente que ha tenido que mendigar para que le devuelvan lo que le corresponde de la doble imposición. |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2023 11:23
#75
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Para mí invertir en dividendos es peligroso porque a veces pasas a darles una importancia excesiva. Yo valoro las empresas y ya si dan dividendo analizar si es sostenible o no, si es sostenible y la empresa es interesante pues se invierte en ella. Pero no por el dividendo. Esa misma empresa sin dividendo para mi sería igual de interesante. Dependiendo del sector que te guste es complicado no invertir en empresas con dividendo ya que las empresas asentadas desde hace mucho suelen dar dividendo ya que su negocio es estable y no tienen donde invertir todo el cash flow generado ya que no ven tanta oportunidad de crecimiento. Por norma no me gustan las empresas que dan más del 5% a menos que haya una razón de peso, lo veo hasta peligroso. Basta con ver ejemplos como Telefónica, donde el dividendo ha hundido la empresa por la emisión de acciones y la no reducción de deuda. |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2023 12:17
#76
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¿Hablas en serio? Por otra parte y al hilo de la conversación tan interesante de este hilo, a mi la inversión teniendo en cuenta los dividendos no me parece tan mala siempre y cuando esos dividendos sean SOSTENIBLES y las empresas estén saneadas. Comprar solo atendiendo a los dividendos NO. Y si tienes paciencia y las compras a buenos precios, miel sobre hojuelas. Yo intento invertir siguiendo esa filosofía. Lógicamente no es tan fácil, pero tampoco es imposible. Aparte de mis comienzos de los que guardo algunas TEF en el arcón de los fracasos (aunque con dividendos la pérdida tampoco es mayúsculas), se va afinando la puntería y tengo verdaderas joyas dividenderas compradas a precios excepcionales y que me dan una YOC por encima del 5% neto (me vienen a la cabeza Iberdrola, ADM, Coca Cola o Inditex por poner algunos ejemplos). De hecho hay algunas acciones cuyos dividendos netos están a punto de pagarme lo que me costaron las acciones. Estoy seguro que no es ni de lejos la forma de conseguir mayor rentabilidad pero también soy consciente de que ni valgo para el trading, ni para la busqueda activa de la próxima Amazon ni tampoco me siento cómodo con indexarme (aunque sí lo hago a través de fondos para los estudios de mis hijos). Cada uno tiene que usar las herramientas que tiene a su disposición a la vez que su filosofía de vida personal le haga dormir tranquilo (aunque en estos tiempos, todos sentimos que nos expolian nuestros pequeños ahorros). Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
30-nov-2023 12:35
#77
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¿Hablas en serio?
Por otra parte y al hilo de la conversación tan interesante de este hilo, a mi la inversión teniendo en cuenta los dividendos no me parece tan mala siempre y cuando esos dividendos sean SOSTENIBLES y las empresas estén saneadas. Comprar solo atendiendo a los dividendos NO. Y si tienes paciencia y las compras a buenos precios, miel sobre hojuelas. Yo intento invertir siguiendo esa filosofía. Lógicamente no es tan fácil, pero tampoco es imposible. Aparte de mis comienzos de los que guardo algunas TEF en el arcón de los fracasos (aunque con dividendos la pérdida tampoco es mayúsculas), se va afinando la puntería y tengo verdaderas joyas dividenderas compradas a precios excepcionales y que me dan una YOC por encima del 5% neto (me vienen a la cabeza Iberdrola, ADM, Coca Cola o Inditex por poner algunos ejemplos). De hecho hay algunas acciones cuyos dividendos netos están a punto de pagarme lo que me costaron las acciones. Estoy seguro que no es ni de lejos la forma de conseguir mayor rentabilidad pero también soy consciente de que ni valgo para el trading, ni para la busqueda activa de la próxima Amazon ni tampoco me siento cómodo con indexarme (aunque sí lo hago a través de fondos para los estudios de mis hijos). Cada uno tiene que usar las herramientas que tiene a su disposición a la vez que su filosofía de vida personal le haga dormir tranquilo (aunque en estos tiempos, todos sentimos que nos expolian nuestros pequeños ahorros). Un saludo. |
*ba dum tsss*
30-nov-2023 18:46
#78
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Hay varios artículos en internet (la OCU tiene uno) para recuperar el exceso de imposición (lo mismo pasa con Alemania) pero es algo que es un poco locura. En esto la UE da pena, bastaría con un documento como hace USA y fin del tema. Mucho mercado único pero si no damos arreglado algo tan sencillo... |
*ba dum tsss*
30-nov-2023 18:47
#79
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Fue leer el OP y pensé justo lo mismo. Yo creo que es la forma "más vieja" de invertir, sobre todo es España...un auténtico clásico. |
ForoCoches: Miembro
01-dic-2023 00:18
#80
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Hay varios artículos en internet (la OCU tiene uno) para recuperar el exceso de imposición (lo mismo pasa con Alemania) pero es algo que es un poco locura. En esto la UE da pena, bastaría con un documento como hace USA y fin del tema. Mucho mercado único pero si no damos arreglado algo tan sencillo...
Pues si, dan ganas de llorar... que sea más fácil invertir en USA que en europa, manda cojones... |
ForoCoches: VIP
01-dic-2023 00:22
#81
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En el hilo de la bolsa ya había defensores hará 10 años. Pero es la peor estrategia, el dividendo se resta del precio de la acción, así que al cobrar el dividendo tienes menos dinero que antes de cobrarlo. Al final lo interesante es que la acción suba, no que de dividendo, si hace las 2 cosas de lujo, si no mal negocio. |
ForoCoches: Miembro
01-dic-2023 00:47
#82
| Nadia habla de nombres pero a nivel de dividendos que os parece Microsoft? Empresa mas que estable y con crecimiento constante. ¿Su dividendo es muy bajo respecto al resto? |
NO SOY EL DE LA FOTO
01-dic-2023 01:02
#83
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En el hilo de la bolsa ya había defensores hará 10 años.
Pero es la peor estrategia, el dividendo se resta del precio de la acción, así que al cobrar el dividendo tienes menos dinero que antes de cobrarlo. Al final lo interesante es que la acción suba, no que de dividendo, si hace las 2 cosas de lujo, si no mal negocio. |
ForoCoches: Miembro
01-dic-2023 01:24
#84
| Esa plataforma nació de la cartera de Tio_Gilito donde iba actualizándola con precios de compra |
NO SOY EL DE LA FOTO
01-dic-2023 04:17
#85
| Eso es lo que dicen en el OP, que nació como un grupo de gente buscando vivir de dividendos |
ForoCoches: Miembro
03-dic-2023 23:32
#86
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He tenido que declarar varias veces primas de emisión o dividendos de Luxemburgo (ArcelorMittal está allí y no paga tasa Tobin en las operaciones así que es gracioso jugar haciendo muchos movimientos con ella). |
ForoCoches: Miembro
03-dic-2023 23:33
#87
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En el hilo de la bolsa ya había defensores hará 10 años.
Pero es la peor estrategia, el dividendo se resta del precio de la acción, así que al cobrar el dividendo tienes menos dinero que antes de cobrarlo. Al final lo interesante es que la acción suba, no que de dividendo, si hace las 2 cosas de lujo, si no mal negocio. |
ForoCoches: Usuario
03-dic-2023 23:53
#88
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El growth ha tenido mucha rentabilidad porque nos hemos llevado una decada con tipos al 0. Los dividendos tienen sentido si quieres obtener rentas de tus inversiones. Si tienes que vender tus activos cuando necesites rentas, es posible que tengas que vender en no muy buenos momentos. |
FC-Аdmin
04-dic-2023 16:17
#89
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El growth ha tenido mucha rentabilidad porque nos hemos llevado una decada con tipos al 0.
Los dividendos tienen sentido si quieres obtener rentas de tus inversiones. Si tienes que vender tus activos cuando necesites rentas, es posible que tengas que vender en no muy buenos momentos. |
FC-Аdmin
04-dic-2023 16:21
#90
| Si, ya se que existe desde hace decadas, pero no por ello tiene altibajos de seguidores y ahora en X y otras redes sociales veo a un monton de gente siguiendo esta estrategia llevandolo de nuevo a estar "de moda" |