Optimización fiscal reembolso fondos indexados

Cita de The Silent

Una pregunta desde la ignorancia . Si pasados 2 meses vendes todas las de fidelity e imaginemos que el precio de venta es el mismo que en el momento de traspaso que plusvalías pagas ?

Se acumulan entre fondos o se reinician ? Estoy pensando en el programa informático para llevar toda la traza y me han dado escalofríos

Cita de Kwerisein

Yo entiendo que no se reinicia nada. La plusvalía se queda asociada a cada “pack” de participaciones que tengas.Lo único que haces al traspasar es mover ese “pack” al final de la cola.

Pongamos un ejemplo:


- En 2018 compramos un pack de particiones de Fidelity MSCI de 2000€.
- En 2020 compramos un pack de participaciones de Vanguard emergentes por 2000€.


- En 2023 tengo que vender algo porque necesito 1800€. Las particiones de Fidelity ahora valen 2200€ (plusvalía de 200€) y las de Vanguard valen 1800€ (pérdida de 200€).


- Si vendo directamente, se venderán las más antiguas (First in First Out), es decir, Fidelity. En este caso, tendría que pagar impuestos por los 200€ de ganancia.


- Sin embargo, si traspaso Fidelity a, por ejemplo, otro MSCI de iShares, estas particiones, junto a su plusvalía de 200€, se mueven al final de la cola.
- Vendo todo Vanguard. (1800€) y no pago impuestos al haber tenido pérdidas sobre estas participaciones.


- En 2024 necesito vender lo que me queda en cartera (iShares). Y en el momento de la venta valen lo mismo que cuando hice el traspaso de Fidelity a iShares. Por tanto tendré que pagar impuestos por los 200€ de plusvalía (que se generó mientras tenía Fidelity).

Al menos así lo entiendo yo. Espero haberme explicado, desde el móvil no es fácil . Que me corrija alguien si no es así.

Cita de The Silent

Una pregunta desde la ignorancia . Si pasados 2 meses vendes todas las de fidelity e imaginemos que el precio de venta es el mismo que en el momento de traspaso que plusvalías pagas ?

Se acumulan entre fondos o se reinician ? Estoy pensando en el programa informático para llevar toda la traza y me han dado escalofríos

Cita de Kwerisein

Yo entiendo que no se reinicia nada. La plusvalía se queda asociada a cada “pack” de participaciones que tengas.Lo único que haces al traspasar es mover ese “pack” al final de la cola.

Pongamos un ejemplo:


- En 2018 compramos un pack de particiones de Fidelity MSCI de 2000€.
- En 2020 compramos un pack de participaciones de Vanguard emergentes por 2000€.


- En 2023 tengo que vender algo porque necesito 1800€. Las particiones de Fidelity ahora valen 2200€ (plusvalía de 200€) y las de Vanguard valen 1800€ (pérdida de 200€).


- Si vendo directamente, se venderán las más antiguas (First in First Out), es decir, Fidelity. En este caso, tendría que pagar impuestos por los 200€ de ganancia.


- Sin embargo, si traspaso Fidelity a, por ejemplo, otro MSCI de iShares, estas particiones, junto a su plusvalía de 200€, se mueven al final de la cola.
- Vendo todo Vanguard. (1800€) y no pago impuestos al haber tenido pérdidas sobre estas participaciones.


- En 2024 necesito vender lo que me queda en cartera (iShares). Y en el momento de la venta valen lo mismo que cuando hice el traspaso de Fidelity a iShares. Por tanto tendré que pagar impuestos por los 200€ de plusvalía (que se generó mientras tenía Fidelity).

Al menos así lo entiendo yo. Espero haberme explicado, desde el móvil no es fácil . Que me corrija alguien si no es así.

Cita de Projekt

En ese caso no tiene mucho sentido lo que dices porque tienes 2 fondos diferentes.

Para qué vas a mover el Fidelity cuando puedes sacar directamente del Vanguard? Tienes 2 fondos diferentes.

Lo mejor que puedes hacer es pasar de ese fondo a otro y sacar desde ahí. Eso neutraliza las aportaciones más antiguas.

Cita de niveando

Hay una cosa que no entiendo: este tinglado realmente no hace que paguemos menos impuestos, ¿no?

Simplemente, si lo he entendido bien, lo que hace es retrasar aún más el pago de los impuestos mayores (por aquellas cantidades aportadas primero)

Quiero decir, esas participaciones que pasas a otro fondo para "salvarlas" de pagar impuestos al final cuando las recuperes tendrás que tributar por ellas y entiendo que será al precio que las compraste originalmente en el primer fondo, ¿verdad?

Sí es así, no parece tan ventajoso, la verdad, aunque es interesante, por supuesto

Cita de Electribe

Perdón por el reflote, vengo del enlace que @REUSENC ha puesto en otro hilo, y esto me ha parecido interesante.

Echando un vistazo a esto se me ocurre lo siguiente: Si lo transferido a otro fondo se reembolsa (es decir, si ahora vendieras lo transferido a lo Vanguard), ¿se paga a hacienda la plusvalía acumulada del de Amundi+Vanguard?
¿O solo se pagaría según la plusvalía generada en el último fondo?

Gracias!

Por cierto, otro de Reus por aquí!

Cita de REUSENC

Todas las operación qué hayas hecho se acumulan / se trasladan, no hay forma de escapar de hacienda al vender todas las participaciones de tus fondos, pero si puedes prolongar el máximo el pago de esos impuestos en el caso de rembolsar solo una parte siguiendo el método que explico en el hilo.

Cita de zonocotropo

No solo acumulas o trasladas. Si por lo que sea al final acabas con pérdidas, no pagas impuestos, mientras que con ventas parciales con beneficios, ya no tienes forma de compensar pérdidas futuras...

Cita de Martí09

Brutal. Gracias.

Resumen sencillo: tengo €200k en fondo Amundi world. 10 años invirtiendo. Necesito €50k para la entrada de un piso.

Traspaso €150k a un fondo conservador A. Y €50k a un fondo conservador B. Reembolso los €50k del fondo B para la entrada del piso. Y traspaso de nuevo los €150k del fondo conservador A al fondo Amundi world.

Lo he entendido bien?

Cita de zonocotropo

Yo creo que el paso del B te lo puedes ahorrar, una vez que has traspasado al A, puedes vender el resto de la posición.

Cita de Martí09

Brutal. Gracias.

Resumen sencillo: tengo €200k en fondo Amundi world. 10 años invirtiendo. Necesito €50k para la entrada de un piso.

Traspaso €150k a un fondo conservador A. Y €50k a un fondo conservador B. Reembolso los €50k del fondo B para la entrada del piso. Y traspaso de nuevo los €150k del fondo conservador A al fondo Amundi world.

Lo he entendido bien?

Cita de Muyay

Sí está bien como lo ha dicho, puedes ahorrarte El paso b siempre y cuando no tengas pérdida, porque si no no podrías aportar durante dos meses, por eso es mejor hacer ese fondo b y venderlo desde allí que si hay pérdidas y se bloquea ese fondo no lo vas a seguir utilizando, en cambio el de amundi que es el que va a seguir aportando sí,

Cita de niveando

Hay una cosa que no entiendo: este tinglado realmente no hace que paguemos menos impuestos, ¿no?

Simplemente, si lo he entendido bien, lo que hace es retrasar aún más el pago de los impuestos mayores (por aquellas cantidades aportadas primero)

Quiero decir, esas participaciones que pasas a otro fondo para "salvarlas" de pagar impuestos al final cuando las recuperes tendrás que tributar por ellas y entiendo que será al precio que las compraste originalmente en el primer fondo, ¿verdad?

Sí es así, no parece tan ventajoso, la verdad, aunque es interesante, por supuesto

Cita de Yomesm

Dos cosillas, ese dinero que dejas de pagar sigue generando, y si como el OP tienes plusvalias decentes, puede ser una diferencia del 7 o 8% sobre el capital reembolsado, que en lugar de generando paguillas a menas, te sigue generando rendimientos y segunda cosilla, si el OP, dios no lo quiera, muriera, sus herederos nunca pagarían por esas plusvalías, ya que los fondos heredados, se contabilizan como si el heredero lo hubiera comprado a fecha de producirse la herencia con su valor liquidativo a dicha fecha.

Cita de Squall010

@REUSENC te dió algun problema hacienda por hacer esta triquiñuela?