Tengo una empresa de instalación de placas solares para autoconsumo solar...volumen 2

Tema Cerrado
leon130
Ago 2004
#1021
¿Qué os parece el siguiente presupuesto?

12 Placas Trinasolar (TSM-450DE17M) 450w
Inversor hibrido Fronius GEN 24 5.0 PLUS

Instalación, soportes, subvención,...
Total: 8600€.

@nene_creal
nano_creal
ForoCoches: Miembro
#1022
Cita de mohino81
Lo pregunto por aquí a ver si alguien lo sabe.

Al final hice la instalación en febrero y se pidieron las subvenciones correspondientes en Castilla La Mancha, pero no he tenido noticias de la administración ni del instalador.

¿No queda dinero o es que van con retraso?

Me resulta extraño porque cumplo los requisitos, pero en las condiciones de la subvención pone que tras 6 meses de silencio administrativo, queda denegada.

Aún así, las empresas instaladoras siguen publicitandose contando con las subvenciones.

Gracias por cualquier aclaración.

En CLM para particulares solo tenemos una resolución de beneficiarios del 10 de Agosto me suena del año en curso

Aunque el procedimiento diga 6 meses, es más tiempo y no implica que te lo denieguen, hablo por experiencia, de hecho los que publicaron en Agosto, han pasado 8 meses.

Si llamas a la Consejeria de desarrolo sostenible para preguntar, te van a decir que te esperes a que se publique, que ellos no pueden decirte como lo llevan, el correo no te lo van a contestar.



Cita de rOoLeZ
Hola Shurs,

Consumo unos 4kwh/año aprox.
Casa unifamiliar con tejado de teja y orientación SUR.
Climatización por conductos, radiadores de gas (que si pongo placa no usaré) y depuradora de piscina.
Este año en diciembre-enero-febrero me han follado más de 700€ de gas sin abusar, con la casa a 23º. La caldera se conectaba de 16.00 a 22.00.
Taria Repsol OCU pagando a 0.10kw/h. Consumo media anual de unos 60€. En invierno hablamos de 40-50 y en verano estamos los 100-110 por el AACC del cual tampoco abusamos.

La idea de poner placas es por el hecho de que el contrato del gas me cumple en noviembre y ya veo la subida estratosferica o cambiarme a TUR. Al igual que la electricidad que cumple en febrero. Según mis cuentas, pasaría a pagar una media de 90€ de electricidad + compensación del gas, y de gas unos 1200-1300 en el mismo periodo (esta cuenta no la he afinado mucho). Una autentica salvajada.

Me han ofrecido lo siguiente
4x JA Solar 460 W (MC4)
Inversor Huawei SUN2000-6KTL-L1
Huawei Smart Power Sensor M
Instalación, cableado, estructura y todas las historias necesarias de material, permisos, tasas, boletines y demás.
6600€

El inversor lo he puesto de 6kw pensando en una posible ampliación de placas a corto/medio plazo.

Como lo veis?

Supongo que tu consumo anual son 4.000kwh anuales, has puesto 4kwh/año; te ofrecen 1,8 kWp, te quedas corto de potencia, yo pondría el doble.




Cita de refsens
Cuanto se tarda en legalizar en la comunidad de Madrid? Alguna experiencia de otros shurs o del op?

Pues en Madrid interviene la EICI, a veces han tardado 20 días, a veces 3 meses, luego distribuidora, si es i-de en un par de meses lo tienes.



Cita de Hoze
¿Sabéis si en instalaciones fotovoltaicas que no son aisladas pero tienen sistema antivertido a Red, es obligatorio legalizarlas?

Leo por ahí muchos sitios que no es necesario y en otros que si. No me queda claro. A ver si alguien puede arrojarme algo de luz al respecto.


RD 244/2019 Art.7 Las instalaciones de generación de los consumidores acogidos a la modalidad de autoconsumo sin excedentes, estarán exentas de obtener permisos de acceso y conexión.

Sin embargo, tienes que cumplir los requisitos del REBT, especialmente sobre los sistemas anti-vertido.




Cita de THEGARB
He visto también que hay por ahí placas autoinstalables que se pueden poner por ejemplo en un balcón y sólo habría que enchufar en cualquier enchufe de la casa para disfrutar de esta energía. El precio ronda en torno a los 800€ las placas. ¿Qué opinión te merece? @nene_creal

Es la unica solución para los que no tienen tejado, sin embargo, son bastante caras y no te puedes aprovecar de subvenciones, beneficios fiscales etc.


Cita de Oyero
Buenas, en el precio que he puesto viene la legalización trámite de licencia al ayuntamiento y demás, lo único que no viene es la famosa subvención que me da que ni hay ni se le espera, sin contar que tienes que tener un 80% de la potencia que pongas contratada en placas instaladas, por lo que yo por ejemplo no me interesa.
Yo he estado 4 días con el instalador no solo porque veo necesario estar pendiente, si no para lo más importante, intentar aprender y entender cómo va toda la instalación.
Poner una instalación solar y no saber ni dónde va el backup pues esta muy bien para despreocuparse, pero es como tener un coche y no saber dónde tiene el líquido refrigerante, ya cada cual que haga lo que quiera.
Personalmente es un ahorro de dinero y si das con un buen instalador- electricista como he tenido la suerte yo, pues ya lo tienes ahí por si el día de mañana te puede hacer falta.
Hay mucha burbuja con el tema solar hoy día y las empresas se están aprovechando de la situación y de las supuestas subvenciones.

Eso es como si mañana me compro yo los ladrillos y el cemento y llamo a un albañil para que me haga la casa, me sale más barato si, a ver lo que me dura, yo he visto electricistas poner paneles al norte, esta la cosa como para fiarte....

Sinceramente, no encuentro sentido a que no hayas pedido la subvención, aun estas a tiempo, pero en fin, lo mas importante es que tu estes contento con lo que has hecho, asique no hay mas que hablar.


mohino81
ForoCoches: Miembro
#1023
@nano_creal
Me contestaron al día siguiente y dijeron que tienen un atasco de 3 para de cojones, que tienen miles de solicitudes.

No está denegada, pero que me arme de paciencia, porque va para largo.
nano_creal
ForoCoches: Miembro
#1024
Cita de Hoze
Hombre, me puede venir Industria, o la Distribuidora de energía y denunciarme en caso de que sea obligatorio. Pueden hasta hacerme pagar cualquier incidencia eléctrica que pueda darse en la red de suministro si se ponen flamencos.


Por eso preguntaba lo de la obligatoriedad, por si alguien que controla del tema sabe responderme con certeza. No quiero tener problemas por haber hecho algo ilegal.

Correcto, de hecho le ha pasao a varios clientes nuestros, que al notar una bajada en el consumo han ido a inspeccionarle a ver que pasaba (aun no estaba la instalación legalizada)


Cita de Delsart
Buenas! Estoy planteándome poner placas solares tal y como está la cosa la mejor opcion es ponerlas. Vivo en un adosado en la zona del campo de Gibraltar, tengo unos consumos de aproximadamente 400 Kwh.¿ Alguna empresa fiable que conozcáis por la zona? El 17 de octubre vuelven a salir las subvenciones para el tema de las placas solares, he estado mirando que con Caixa que colaborarán con edp y por lo que he leído aquí lo descarto directamente. Muchas gracias de antemano.

Lo siento, no conozco, muy bien por seguir los consejor de evitar edp y cía, no te arrepentirás.


Cita de Dr.Ramoray
Hace poco mi banco me puso sobre la mesa la posibilidad de instalar paneles con ellos, ofreciendome 25 años de garantía y poniéndose por delante de vosotros los instaladores autónomos diciendo que con ellos no habría problemas de este tipo por problemas de cierres quiebres o jubilación..
¿Que te parece?
Muy de acuerdo con lo que ha dicho @BertMart

Te puedes fiar mucho de lo que te dice un comercial del banco... un argumento típico de ellos es "nosotros sí somos una empresa solvente, ellos lo mismo cierran mañana"

Los banco te vende la instalación (con comisión) a través de edp, solar profit etc etc, esa gente, subcontrata y cuando tienes un problema ni te coge el teléfono, te animo a que mires el grupo de "energia solar españa" de fb y mires lo contenta que está la gente.

Me pone enfermo que engañen a la gente mayor con eso, son tu target y es que lo he visto que lo hacen, son unos hijos de puta sin escrúpulos.



Cita de Bartuk
Que opinas de las placas autoinstalables esas que solo hay que apuntar al sol y enganchar a un enchufe para que empiecen a generar? Según he leído el periodo de amortización es de los más bajos y ya luego todo es ahorro.

Estoy casi seguro de que no, pero si se ponen unas de esas y se va la luz, se tendría algo de potencia en casa pese al corte?.

En caso de que no, no acabo de entenderlo, ya que si se compra la típica batería portátil tipo blueti y se conecta a una vivienda aislada de la Red, si que da potencia para toda la casa con sólo conectarla a un enchufe, por que estas placas no funcionan del mismo modo con sol?.

Obviamente si se tiene la batería esta portatil ya solo tienes que engancharle placas y listo en caso de un apagón, pero sería interesante poder tener un mínimo de potencia de día en caso de apagón y sin gastar el pastizal que valen estas baterías portátiles, se podría hacer de alguna manera fácil y barata en modo cutre y temporal para emergencia sin tener que poner una instalación de aislada, con su inversor de aislada preparado para hacer el bypass cuando haya el corte y todo este sin dios?

Muy de acuerdo con @Greybeard



Cita de golem
¿Instalas huawei?

No, ¿por qué?


Cita de cannca
@nano_creal Ya te he enviado un correo con lo que me pediste. Contéstame cuando puedas , a ver que sale.
Hecho


Cita de Cadim
Una duda, al poner una batería, si ésta se llena, el excedente se regala a la compañía o hay que negociar con ella para vender el excedente?
Es mejor contratar con una empresa que tenga pila virtual para así ahorrarte el precio de la batería?
La batería fisica es compatible con batería virtual y no tienen nada que ver, la batería virtual no sustituye en absoluto a la batería física.

Una vez que tienes la bateria fisica llena, el excedente lo inyectas a red para compensar consumos que puedas tener en momento que tengas la batería seca.


Cita de Cadim
Presupuesto recibido de SotySolar, de los presupuestos que he recibido, es de los más bajos
4400Kw a 7400€ y con batería 11700€.

11x Paneles solares
Trina Solar
Vertex S 400W


Inversor
Huawei Solar
SUN2000 - 5 KTL-L1


Meter (Medidor de corriente bidireccional)
Huawei Solar DDSU666H 1-Ph 100A


Bateria
Huawei Solar Luna 2000 5




Luego iré a una empresa que está en un polígono cerca de mi casa.

Huye de Soty Solar, de nada.



nano_creal
ForoCoches: Miembro
#1025
Cita de xentur
Instalas en Barcelona?
No, lo siento

Cita de Alerian
Me han ofertado 10kWp y batería de 5kWh por 31000€ (sin IVA). Alemania, pero jodidamente demencial aún así. Esperaba 20000€ como mucho.

Que está pasando por los precios en vuestra empresa? A cuanto ofrecéis el kWp instalado (sin subvenciones)? Tenéis muchas dificultades para recibir inversores (de DC/AC, no de invertir dinero)?
Muchos kWp y pocos kwh me parece eso a mi, el precio del kwp depende de la instalación, el precio del kwp depende del tipo de instalación... micros, inversor on grid, con regulador o sin el, tipo de panel, instalación en coplanar o inlcinado etc si hay muchos problemas de stock.

Cita de leon130
¿Qué os parece el siguiente presupuesto?

12 Placas Trinasolar (TSM-450DE17M) 450w
Inversor hibrido Fronius GEN 24 5.0 PLUS

Instalación, soportes, subvención,...
Total: 8600€.

@nene_creal
Fijate en la empresa primero, después en el presupuesto (ojo, que fronius no hay stock en ningún lao)


golem
ForoCoches: Miembro
#1026
Cita de nano_creal









No, ¿por qué?
Porque recibió una actualización que capaba el TCP que hace que se comunique el inversor por WiFi ppr ejemplo con un gestor de excedentes y era por saber que solución hay a parte de bajar la versión.
Alerian
ForoCoches: Miembro
#1027
Cita de nano_creal
No, lo siento



Muchos kWp y pocos kwh me parece eso a mi, el precio del kwp depende de la instalación, el precio del kwp depende del tipo de instalación... micros, inversor on grid, con regulador o sin el, tipo de panel, instalación en coplanar o inlcinado etc si hay muchos problemas de stock.



Fijate en la empresa primero, después en el presupuesto (ojo, que fronius no hay stock en ningún lao)


Quizás estés acostumbrado a otros kWh por kWp (los de España). Aquí 1kWp dejaría unos 1100kWh al año con orientación sur y sin sombra. Unos 950 con orientación este/oeste.
Hoze
Mature style
#1028
Cita de nano_creal



RD 244/2019 Art.7 Las instalaciones de generación de los consumidores acogidos a la modalidad de autoconsumo sin excedentes, estarán exentas de obtener permisos de acceso y conexión.

Sin embargo, tienes que cumplir los requisitos del REBT, especialmente sobre los sistemas anti-vertido.


Mil gracias shur!
Cadim
Porque yo lo valgo!!!!!!!
#1029
Gracias a todos por las respuestas, la verdad es que se va aprendiendo mucho.
Alguno de vosotros ha cobrado la subvención? Ayer hablando con una empresa me dijo que no es 100% seguro, que en teoría si, pero que espere sentado y que no cuente con ese dinero por si acaso.


Por otro lado, me han ofrecido esto:
6x JA-450 Paneles solares

6x microinversores Enphase IQþA


Sistema 2,70kWp
Producción energética 2947kWh
Consumo energético 2447 kWh


Precio 5886€ sin incluir tasas gobernamentales y el ICIO( sobre el 3%del total) y la grua para subir los paneles, 400€máximo).






Preguntaba lo de las subvenciones, porque sino mi idea es poner lo máximo posible(para la subvención tienes un tope del 125%) :

La propuesta de 9 paneles con microinversores que sería la máxima viable según la herramienta a escala sería de 7.529€ pero no entraría en subvenciones y deberíamos asegurarlo con el técnico.
Por cierto, la empresa es Sunhero, que sólo se dedican a la instalación y papeleo.
leon130
Ago 2004
#1030
Cita de nano_creal

Fijate en la empresa primero, después en el presupuesto (ojo, que fronius no hay stock en ningún lao)


Las empresas dedicadas, todas, sin excepción aquí, sólo ponen Huawei y las placas que quieren, sin alternativa aunque se la pagues. Supongo que no saben configurar otros y además se los dejará la marca por 4 duros, porque no es ni medio normal, no pasa ni con las cervezas en los bares.

Sólo queda mirar y mirar y tirar de electricistas de confianza que trabajen "a la carta".
leon130
Ago 2004
#1031
Cita de leon130
Las empresas dedicadas, todas, sin excepción aquí, sólo ponen Huawei y las placas que quieren, sin alternativa aunque se la pagues. Supongo que no saben configurar otros y además se los dejará la marca por 4 duros, porque no es ni medio normal, no pasa ni con las cervezas en los bares.

Sólo queda mirar y mirar y tirar de electricistas de confianza que trabajen "a la carta".
Completo mi caso:


He mirado empresas y todas montan lo que les interesa, incluido el inversor siempre Huawei, además ninguna me da confianza, van todas a piñón. Estudio copia y pega de todos.

He pensado en mi electricista de confianza, todo legal y me deja elegir los componentes que yo quiera.

¿Puedes darme un feedback rápido?


Lugar complicado con chimenea en medio.



Si pongo solo delante hacia el sur, creo que entran 9 paneles de 450. Si pongo por los lados o atrás, se generan sombras.

Puestos a elegir, ¿qué pondríais?

He leído que para estos casos la mejor es SolarEdge con todas las placas con optimizadores, podría poner 12 (con 3 atrás) o incluso 14 incluyendo 2 a ambos lados.
O simplemente 9 todas con optimizadores porque alguna sombra siempre habrá, o entre ellas, o del bordillo que tendrá 30cm de altura al menos.

Otra opción es esperar a que los paneles sean con el mismo tamaño más productivos, y con 3 filas de 3 (9) y un optimizador tipo Fronius, sirva.

No pienso en baterías y me da igual pagar un poco más, al final lo veo como una inversión que metes X dinero y todos los metes te da un dividendo en ahorro. No quiero poner lo más barato por amortizar rápido y luego arrepentirme de no hacerlo bien.

Saludos.
SerUlfric
ForoCoches: Miembro
#1032
Alguna empresa o instalador recomendados por Ávila?
Roble
ForoCoches: Usuario
#1033
Buenas!!

A ver que os parece esto que me ofrece un instalador de mi zona:

Mi consumo anual es de 6.500kwh (todo eléctrico en casa)

Me ofrecen para 5,76kwp

- 14 placas
- Inversor 6kw Green-heiss híbrido por si en el futuro quiero poner batería (tengo opcion de inversor kostal por unos 400€/500€ más, el huawei descartado)
Todo por 10.200€ IVA incluido.

- Bateria Green-heiss 4,8kw por 2.865€ IVA incluido. Si pongo inversor Kostal tendría que mirar los precios de las baterías compatibles.

Muchas gracias por este gran hilo!!

Cómo lo ves @nano_creal?

Saludos!!
cqv
ForoCoches: Usuario
#1034
Cita de cqv
Hola,
¿Como ves este presupuesto y los ahorros que propone?
La empresa es Iberdrola en un pueblo de Valencia.
¿Realmente pueden producir casi la mitad de mi consumo?



Gracias.
Hola,
¿Me podéis decir si esto es una buena operación o no?
Gasto unos 700 kw al mes y me da miedo hacer una inversión de este tipo para después solo ahorrar unos pocos euros.
Gracias.
pipeBender.
ForoCoches: Miembro
#1035
Cita de amenope
Yo e puesto lo mismo que tú, con la diferencia que e puesto una batería de 5,1Kw, todo por 8000€.


Todos los demás me pedían alrededor de 12000€
Buen precio.

A mí me presupuestaron 8000€ y solo las placas, misma potencia que tú, sin baterías.

La verdad es que es un disparate la diferencia de precios.

Por cierto, dónde te lo han instalado, en qué zona?
yokese01
ForoCoches: Miembro
#1036
Cita de nene_creal
¿Quién puede hacer este tipo de instalaciones?
Nosotros hemos visto de todo, gente que por su cuenta y riesgo se han puesto a instarlo, electricistas sin la formación adecuada.
Lo ideal que sea una empresa especializada donde al menos haya un ingeniero en la misma que pueda realizar los cálculos eléctricos, aun así hemos visto empresas que dicen ser especializadas y ni separan los cuadros de protección de continua y alterna, ponen fusibles en lugar de automáticos, no separan los String de cada inversor y por no hablar del nulo estudio de sombras, en resumen un desastre de instalaciones…
Este tipo de instalaciones tienen bastantes peculiaridades, desde las protecciones que hay que añadir a las placas para evitar unas sobretensiones (hemos visto varias instalaciones con placas quemadas por lo mismo) hasta no hacer el cálculo de cargas y un mal anclaje de las placas y salir las mismas volando.
Y suponiendo que esté todo correctamente, en la mayoría de casos suelen poner placas policristalinas y con inversores de una marca bastante nombrada en telefonía móvil, que no es que sean malos inversores, pero dan más problemas al cliente final que alegrías.
Hola shur, muy interesante tu hilo. Desde hace ya varios años vengo rondando poner una instalación FV y creo que ahora es ya el momento, pero mi duda es cómo encontrar un buen instalador, porque ya estoy muy cansado de chapuzas en otros gremios de la construcción y no quiero caer de nuevo también en otro cara dura o chapuza en la instalación de la FV.

En el quote que te hago, citas varios consejos, pero claro, ¿cómo puedo saber yo que en esa empresa hay un ingeniero, que es especializada y que hacen todo lo que tú dices? Quiero poner placas, pero me entran escalofríos pensando que me hagan una chapuza en el tejado nuevo que tengo o que me jodan la instalación eléctrica o los aparatos conectados a ella, etc.
Reencoroso
ForoCoches: Premium ✅
#1037
Cita de TheWorldBurn
Muy contento por la instalación realizada por la empresa de @nene_creal . Vinieron tres instaladores, muy educados y trabajadores. En los dos días que estuvieron en casa solo escuché conversaciones relacionadas con el trabajo, como debe ser sí, pero muchos sabéis que en este país no es así siempre. Además no dejaron ni un plástico en el suelo, no fumaban ni gritaban, solo se escuchaba el ruido de las máquinas. Trabajo como debe ser.

Y ahora, después de esta instalación (terminaron el miércoles), va y en un día que no salió el sol ni a patadas como ayer, me produce 10kwh Y esto es lo que me está produciendo ahora mismo, a las 9.51:



Y esta es la instalación que me hicieron, donde les pedí 14 placas (más vale que sobre que no que falte hehehe):



En definitiva muy contento y a un precio competitivo.

(6.3kw en catorce placas)

Shur yo cuento 13 placas. O soy yo que por foto no lo veo bien o tienes una menos.
6 arriba y 7 abajo



Por cierto sobre dimensionar no sirve de nada si la mayoria lo tiras a la calle y no consumes. Mas te serviria instalar algo mas pequeño y con baterias (a pesar de que ahora mismo no renten), que meterte tanta placa para consumos punta puntuales. Es tu dinero y ahi no me meto
ecorma
ForoCoches: Miembro
#1038
Mis dieces shur

Quiza te escriba MP pronto, estamos echando números en casa a ver si nos compensa
Reencoroso
ForoCoches: Premium ✅
#1039
Cita de yokese01
Hola shur, muy interesante tu hilo. Desde hace ya varios años vengo rondando poner una instalación FV y creo que ahora es ya el momento, pero mi duda es cómo encontrar un buen instalador, porque ya estoy muy cansado de chapuzas en otros gremios de la construcción y no quiero caer de nuevo también en otro cara dura o chapuza en la instalación de la FV.

En el quote que te hago, citas varios consejos, pero claro, ¿cómo puedo saber yo que en esa empresa hay un ingeniero, que es especializada y que hacen todo lo que tú dices? Quiero poner placas, pero me entran escalofríos pensando que me hagan una chapuza en el tejado nuevo que tengo o que me jodan la instalación eléctrica o los aparatos conectados a ella, etc.

El momento fue el año pasado o antes que andaban las placas un 18-20% mas baratas.


Para saber que hay ingeniero lo preguntas ya que es quien te hara el estudio y la orientacion de estas. Mi consejo no sobredimensionar.

Coge los electrodomésticos que tengas por casa y mide sus consumos. Piensa cuantos pones al mismo tiempo y cuántas veces lo haces. Por ejemplo si pones la lavadora o lavavajillas al mismo tiempo ambos hacen consumos altos. Esto aumentara las placas que vas a poner.
En mi caso hice eso y deje un 15% de margen para el consumo normal tipo frigo, tv y demas. Lo tengo domotizado y cuando acaba el lavavajillas, empieza la lavadora y asi hasta tener las horas de hacer de comer libres. Me puse 3kw que producen reales 2.6-2.7kw reales. Me querian poner 4.5kw y queda decir que me pase el estudio por el forro.

Mis facturas en el ultimo año apenas llegaron a 80€ desde enero y las tengo desde noviembre 2021. Mi ahorro en este año sera de unos 1000€ aprox pero a precios 2021. No se cuanto seria a dia de hoy aunque podria calcularlo.

No sobredimensiones que los instaladores quieren vender obviamente pero no es necesario y centrate en llenar las horas con electrodomesticos para verter lo minimo. Igualmente tu te lo sopesas y tambien depende cuantos sois en casa porque en la mia somos dos de momento.


Espero te sirva mi experiencia
TheWorldBurn
ForoCoches: Usuario
#1040
Cita de Reencoroso
Shur yo cuento 13 placas. O soy yo que por foto no lo veo bien o tienes una menos.
6 arriba y 7 abajo



Por cierto sobre dimensionar no sirve de nada si la mayoria lo tiras a la calle y no consumes. Mas te serviria instalar algo mas pequeño y con baterias (a pesar de que ahora mismo no renten), que meterte tanta placa para consumos punta puntuales. Es tu dinero y ahi no me meto
Abajo hay diez, arriba hay cuatro.

Sobredimensionar es una palabra relativa. En un tiempo pondremos baterías, de momento no se puede, no tenemos sueldo forocochero.
Creo que enviar a la red no es mala idea últimamente, con tarifas de último recurso y con comercializadoras que dan bonos de Amazon si tienes superávit en la factura.
amenope
ForoCoches: Miembro
#1041
Cita de pipeBender.
Buen precio.

A mí me presupuestaron 8000€ y solo las placas, misma potencia que tú, sin baterías.

La verdad es que es un disparate la diferencia de precios.

Por cierto, dónde te lo han instalado, en qué zona?
En un pueblo de Toledo
Reencoroso
ForoCoches: Premium ✅
#1042
Cita de TheWorldBurn
Abajo hay diez, arriba hay cuatro.

Sobredimensionar es una palabra relativa. En un tiempo pondremos baterías, de momento no se puede, no tenemos sueldo forocochero.
Creo que enviar a la red no es mala idea últimamente, con tarifas de último recurso y con comercializadoras que dan bonos de Amazon si tienes superávit en la factura.

Claro todo depende de la compañía donde estes. Hay algunas que son nubes virtuales y tal pero lo normal es que no todo el mundo conoce estas.
Yo no tengo baterias porque mi caso es innecesario y no las recomiendo pero en tu caso tampoco conozco cuántos sois en casa consumiendo al mismo tiempo.
Yo preferia verter entre un 20 y un 25% de lo que consumo por no regalar la luz pero al final decidi instalar un modulo de vertido cero y ni me compensan, ni la regalo aparte de que si viene un corte de luz tampoco me quedo sin esta.


Mi caso es mio y cada uno tendra el suyo y yo al menos me queme de que me timaran en las primeras facturas vendiendome la luz a precio oro y comprandomela a 0.05-0.10€ o precios pvp que ahora estan a la baja. Ya te digo, no tiro ni gota de luz a la calle y me llegan facturas de 7-12€ mes por tener domotizada la casa.
et.
estare alli mismo
#1043
Cita de nene_creal
Buenas a todos

Después de la gran acogida que tuve mi post en relación a instalación fotovoltaicas, hago el segundo volumen, donde además pondré algunas anotaciones extras.

El post anterior era

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=8696579

Buenas shur

Tal y como indico en el título, tengo una empresa que nos dedicamos a la instalación de paneles fotovoltaicos para la producción de energía solar en vivienda, industria y también en huertos solares.

Hago este post para contestar todas las preguntas relativas a la instalación, viabilidad económica, mejoras medioambientales… o todo lo que tengáis dudas en relación a una instalación solar.

Mi intención es únicamente económica ¿Es rentable una instalación solar?
Muy rentable, a día de hoy podemos decir que es la mejor inversión en función del riesgo (en este caso el riesgo es nulo).


He escuchado hablar del impuesto al sol ¿Me van a penalizar si instalo placas solares?
El famoso “impuesto al sol” fue derogado por el RD 244/2019 del 5 de abril, donde no sólo se deja a los consumidores poder realizar la instalación de placas solares para autoconsumo, sino que además la comercializadora tiene la obligación de compensar los excedentes que viertes a la red (convirtiéndonos como consumidores de energía en una especie de productores).

¿Qué es la compensación de energía?
Existen momentos en que nuestras placas producirán más energía de la que nosotros estamos usando, por ejemplo imaginemos que a las 12:00 nuestra instalación está produciendo 5 kWh y nosotros en ese momento estamos consumiendo 2 kWh, los 3 kWh restantes irán a la red y tendrán la obligación de pagárnoslo, al precio convenido con la comercializadora que en la mayoría de los casos será el precio de Pool, el marcado por la CNCM y que de media en horario solar viene rondando los 4,5 céntimos el kWh.

¿Puedo ganar dinero con la compensación de energía?
No, por eso se llama compensación y no venta, a pesar de que realmente tú estas vendiendo energía, lo máximo que puede llegar a ocurrir es que el coste del término de energía de tu factura eléctrica venga a 0 euros, es decir puedes usar la venta de energía para pagar la energía que usas cuando no hay energía solar (por ejemplo, por la noche) pero nunca podrás tener beneficio económico.

Vivo en un bloque de pisos ¿pueden instalarlo unos vecinos y otros no?
Por supuesto, el RD 244/2019 también no habla de la posibilidad de los bloques de vecinos, siendo el sitio más rentable donde hacer esta instalación ya que se aprovecharía el bajo coste por kWp instalado que tiene una instalación grande y además se puede segmentar de forma proporcional a lo que cada vecino ha aportado.
Ponemos ejemplo: instalación de 8 kWp en un bloque de 10 vecinos, tan sólo 3 han querido pagar por la instalación, vecino 1 paga el 50% pues a este vecino le corresponde el 50% de lo que produzcan las placas, vecino 2 paga el 30% pues le corresponde el 30% y el tercer vecino le corresponde el 20% de lo que produce la placa.
En este ejemplo se mira individualmetne cuanto hay de autoconsumo y cuanto de compensación y se hace de forma automática con la comercializadora el trámite de la compensación (ya que le entregamos un contrato donde se explica lo que ha aportado cada parte).

¿Cuánto tiempo se tarda en amortizar estas instalaciones?
Depende de varios factores y como es lógico a mayor tamaño menores costes y menor tiempo de amortización, pero podemos hablar que la mayoría de clientes están entre 6-9 años, en algunos casos ha sido en menos de 5 años dando una rentabilidad anual por encima del 20%.

¿Qué precio tiene estas instalaciones?
Si hablamos de viviendas aisladas, la instalación más típica está entre 2,4 kWp y 4,8 kWp, siendo lo más habitual 3,2 kWp.
Aunque hay que tener varias cosas en cuenta en nuestra empresa el precio viene costando sobre 5.000 euros para una instalación de 3,2 kWp.
Hay que contar que en el precio incluimos la memoria técnica firmada por un ingeniero industrial para el permiso de obra (donde ya vienen todos los cálculos eléctricos para la instalación), los soportes para las placas, las placas fotovoltaicas, las protecciones del inversor y placas, instalación completa (cableado, canaleta…), inversor, meter, CIE, memoria de la comunidad autónoma, legalización de la instalación ante la comercializadora para la compensación de excedentes.
De todas formas, en cada zona pueden variar los precios, lo que si os recomendamos es que quien lo haga no sea un simple electricista sino una empresa especializada, ya que en nuestro caso particular hemos tenido que arreglar bastantes instalaciones defectuosas.

¿Sería mejor poner baterías?
Hasta hace pocos meses mi respuesta hubiera sido:
Definitivamente NO, las baterías encarecen muchísimo la instalación y con la compensación de obligado cumplimento por parte de la comercializadora, la propia red eléctrica se podría decir que actúa de batería.

Entonces, en una vivienda que no llega la energía eléctrica ¿no pongo batería?
Evidentemente en este caso si es aconsejable poner baterías, ya que a la única forma sería crear tu propia línea y en la mayoría de los casos es más caro que hacer una instalación aislada con baterías y no sólo que es más barato, sino que tendrías electricidad gratis.

Hoy en día la situación ha cambiado y ahora es:
Definitivamente Si, el precio de las baterías se ha reducido drásticamente en los últimos meses, eso sumando al aumento del precio de la luz en los periodos puntas (donde la batería podría absorber sin problema el periodo de 18:00 a 22:00) y además de que actualmente la mayoría de comunidades autónomas están dando subvenciones, eso sumado a descuentos en IRPF, IBI, ICIO…

¿Quién puede hacer este tipo de instalaciones?
Nosotros hemos visto de todo, gente que por su cuenta y riesgo se han puesto a instarlo, electricistas sin la formación adecuada.
Lo ideal que sea una empresa especializada donde al menos haya un ingeniero en la misma que pueda realizar los cálculos eléctricos, aun así hemos visto empresas que dicen ser especializadas y ni separan los cuadros de protección de continua y alterna, ponen fusibles en lugar de automáticos, no separan los String de cada inversor y por no hablar del nulo estudio de sombras, en resumen un desastre de instalaciones…
Este tipo de instalaciones tienen bastantes peculiaridades, desde las protecciones que hay que añadir a las placas para evitar unas sobretensiones (hemos visto varias instalaciones con placas quemadas por lo mismo) hasta no hacer el cálculo de cargas y un mal anclaje de las placas y salir las mismas volando.
Y suponiendo que esté todo correctamente, en la mayoría de casos suelen poner placas policristalinas y con inversores de una marca bastante nombrada en telefonía móvil, que no es que sean malos inversores, pero dan más problemas al cliente final que alegrías.

¿Qué placas recomendáis?
Que sean monocristalinas, TIER 1 y al ser posible de celda partida, nosotros estas son las únicas que instalamos, por tener mayor durabilidad y rendimiento energético, en tema de marcas no os fijéis demasiado, al final todas salen del mismo sitio.


¿Qué inversores recomendáis?
Aquí hay un poco de todo, por mi experiencia del que hay que huir es Huawei (además que luego las baterías que puedes montar son las suyas propias o LG y valen una pasta en comparación con Pylontech.
Inversores fiables que no son excesivamente caros: Solax (para el caso de conexión a red), Goodwe (para híbridos), Scheinder (si vamos a instalaciones trifásicas más grandes), Steca (para aisladas)… Pero como os digo aquí podemos hablar largo y tendido, por supuesto marcas como Fronius o SMA (esta es top) por descartado que son recomendables, pero no solo hay que pagar inversor sino que es como los videojuegos, aquí hay que pagar DLA si quieres que e funcione todo.

¿Qué subvenciones hay?
Actualmente hay subvenciones buenísimas, para el caso de Castilla La Mancha te pagan sobre el 50% del precio de instalación y baterías (de forma aproximada ya que va en función de kWp y de kWh). Además aquí hay varios municipios con IBI bonificado y con el ICIO.
Otros casos como Valencia además te bonifican un 40% del gasto de la instalación de las placas en el IRPF, además aquí la mayoría bonifican el IBI y el ICIO.

Edit 1: como algunos me lo pedis, dejo foto de una instalación terminada ayer mismo (06/07/2021)



edit 2: Por si alguno quiere vernos el reportaje que nos hizo Castilla la Mancha Media

https://www.youtube.com/watch?v=lbAN-nittAg

Edit 3: debido a todas las dudas cuando dan un presupuesto y tendemos a fijarnos en la potencia pico instalada (como he dicho en algunos comentarios, es como si en un coche sólo nos fijamos a la hora de pedir precio en los Cvs que tiene). Voy a dar algunos consejos de que debéis basaros a la hora de elegir quien os haga la instalación.

Lo primero de todo, coger una empresa que sea una ingeniería, no nos vayamos al electricista del pueblo más barato, por mucho que os digan que ha montado fotovoltaica, esas personas no suelen saber de fotovoltaica, saben de electricidad (de todas formas estoy generalizando, por supuesto que habrá electricistas que se hayan formado y sepan, pero creerme que son los menos).
Estas personas han utilizado (en el mejor de los casos) programas para baja tensión como Dmelect y seguramente en electricidad si os hagan bien el circuito (aunque también os digo que no todos), pero desde luego no calculan sombras, puntos de máxima potencia, producciones, adaptación de vuestro mapa de consumo a las producciones (reales) de las placas... Sin contar que no saben que los String no se pueden mezclar distintas orientaciones e inclinaciones, los puntos calientes que producen las sombras...
Todo esto hace que al final sea una instalación ineficiente y lo típico de mi instalación no produce, por todo ello yo sólo elegiría una instalación realizada por una empresa de ingeniería y que realmente conozca del tema y con esto os quitaréis muchos quebraderos.

Pero vamos un poco más lejos, los circuitos fotovoltaicos pueden llegar a tensiones muy altas, un String puede dar 600 V o incluso 900 V en trifásica, esto hace que los cables de continua tengan que ser justamente eso, cables de continua y no utilizar el cableado del interior de la vivienda (aunque la sección sea la misma), en el caso de las protecciones se deben utilizar siempre diferenciales superinmunizados tipo A, para evitar los armónicos de la red, en la medida de lo posible no usar fusibles sino magnetotérmicos incluso en la parte de continua (esto únicamente es por comodidad vuestra), por supuesto las tierras en placas y estructuras. Ya lo ideal sería una pica de tierra separada (pero es cierto que esto casi nunca es posible).

Luego en el caso de instalar baterías, la configuración de las mismas debe ser aquella que optimice por un lado los peajes y por otro la vida útil de la batería.

Por todo esto y puesto que es una labor compleja, siempre recomiendo que os fijéis en una empresa especializada en este ámbito.

Algo que canta a simple vista, si veis que una empresa especializada os cobra 10.000 y un electricista 5000, sinceramente no conozco ninguna empresa de este sector cuyo margen sea x2, ojalá pero no, pensar que la diferencia debe estar en algo y sinceramente huir de la empresa que os cobra la mitad por "lo mismo".

Por último las comercializadoras, estas empresas subcontratan todo, es sin duda la peor elección de todas, además que muchas de ellas te obligan a que les vendáis el excedente a precio irrisorio.


Anotaciones extras al post 1.

Subvenciones, bonificaciones fiscales de IRPF y bonificaciones de municipios.

no sólo existe la subvención que menciono aquí la del RD 244/2019 donde en función de si es particular o empresa pagan un dinero fijo o un tanto por ciento (que varía en función de la instalación, esta subvención está EXENTA DE IRPF, es decir que luego el año que viene en la renta no os van a meter un palo como muchos comentabais, luego busco el RD que no lo tengo a mano.

A parte de que la subvención va íntegramente para vosotros (como digo no se paga nada en IRPF el año que viene en renta) existe una bonificación extra del 40% de la instalación fotovoltaica con un máximo de 3000 euros que os darían el año que viene en renta, para esto hay que hacer 2 certificados energéticos y que cumplan ciertos requisitos.

Por último en relación a este punto, cada vez más y más municipios empiezan a bonificar el IBI (algunos al 50%, otros al 25%, otros al 75%... durante 1,3,5 y hasta 10 años).

Imaginaros el caso de Valdermoro donde se bonifica al 50% durante 10 años, si pagas 1000 euros de IBI, ya te ahorras 5000 sólo por esto, más 3000 de IRPF más lo que te den de subvención, hay clientes nuestros que casi les ha salido gratis la instalación.

Por eso digo que busquéis empresas especializadas, al final no sólo va a ser mejor instalación sino que además entre subvenciones y bonificaciones os sale mucho más barato.
como es lógico una empresa como la mía que está formada por ingenieros, todos estos trámites los hacemos, buscar empresas del estilo en vuestra zona porque no sólo será una instalación mejor sino que además os saldrá más barata.

Tengo presupuesto de Naturgy y Hola luz mucho más barato que otras empresas.

Como a lo largo del hilo preguntáis mucho por esto lo contesto aquí HUIR de las comercializadoras, no sólo porque te van a atar a un contrato donde el excedente se lo venderás a precio de risa y sin posibilidad de cambiaros durante los años de contrato (máximo 15) sino que además la instalación es una CHAPUZA, pensar que estas empresas subcontratan todo y pagan 4 duros (a nosotros nos han intentado subcontratar y es de risa) entonces la empresa que acepta esos precios pone materiales low cost como nombré arriba y es que no puede ser de otra forma, en este aspecto olvidaros de estructuras certificadas, olvidaros por completo de que os pongan magnetotérmicos en continua (van a ser 100% fusibles), el cable de continua sin importar la distancia será de sección de 4 mm cuadrados, los proyectos no son personalizados y hemos llegado a ver poner las placas enfrente de una pared...

Y luego están las empresas nacionales como soti solar, digo lo mismo que arriba, cualquiera que subcontrate la instalación HUYE, aunque no te atañas a una tarifa si que tendrás los problemas nombrados arriba de la subcontratación, de hecho este tipo de empresas una vez instalado como tengas un problemas suelen ser una odisea (te pasan con la subcontrata, la subcontrata dice que no quiere saber nada...).

Como dije arriba, buscar una empresa especializada en el sector, tampoco elijáis al electricista más barato, porque de verdad, es que no van a tener ni idea de fotovoltaica (incluso habiendo instalado) y el rendimiento y seguridad de la instalación pueden dejar muchos que desear, además que como pongo arriba una empresa de ingeniería os va a saber tramitar todas las ayudas y al final es que os sale mucho más barato.

¿Cómo detectar empresas de las que debo huir?

Cualquier empresa que subcontrate o que no se dedique en exclusiva a esto, sobre todo las que subcontraten la instalación.


Hay empresas que me ofrecen renting o incluso instalación gratis.

Cómo digo arriba, HUYE de renting y de instalaciones gratis, en el primer caso pagas por una cosa que no es tuya y que además al no ser tuyo no puedes aplicar las deducciones correspondientes y la instalación te sale muchísimo más cara, es mejor pedir préstamo al banco o que la empresa instaladora te financie y en el segundo caso si te lo hacen es porque es muy rentable y el ahorro se lo lleva la otra empresa a cambio de ponerte el precio del kWh más barato.

¿Qué tiempo de amortización tiene la instalación?

Cada instalación es un mundo, nosotros hacemos estudios 100% REALES, cogiendo la curva de consumo del cliente, comparamos con la producción que nos marca PVGIS y luego vemos la cantidad de autoconsumo (al precio que lo paga) el vertido de excedente al precio de la compensación (o si lleva baterías sería autocosumo también esta parte) y si quitamos todas las ayudas que he dicho arriba, los tiempos de media rondan los 4 años incluso menos, sin ayudas y demás pueden llegar 6-7 que sigue estando bastante bien.

¿Me podríais hacer presupuesto?

Cómo muchos de vosotros me escribir por privado (de hecho ya hay varios forococheros que se han hecho la instalación con nosotros) os pongo por aquí nuestro radio de acción, es en Castilla La Mancha y Madrid, como dije ampliaremos a Valencia pero es cierto que nosotros sólo trabajamos con personal propio lo que hace complicado la expansión, pero damos ese sello de calidad a todas nuestras instalaciones.

Siento no poder atender a la mayoría pero sólo trabajamos esas zonas a día de hoy.

Edit:

Hay un shur con un nombre muy parecido al mío, nano_creal, es compañero del curro, con conocimientos muy amplios en el tema, lo digo por si alguno piensa que es un troll con un nick parecido, nada que ver.

Como muchos de vosotros me escribís para saber la empresa que tengo y sinceramente de la que me siento muy orgulloso, me gustaría dejar un vídeo de reseñas de clientes, estas reseñas son 100% reales, no hay ningún actor y a nadie se le ha pagado nada por hacer el vídeo, son clientes que nos dijeron que no les importaba salir, ya os digo que para nosotros los clientes, más que clientes son parte de nuestra empresa.

https://www.youtube.com/watch?v=FCt0M3XLV2c

OPINIONES SHUR

La verdad que ya hemos realizado instalaciones a bastante gente de este post, por desgracia no hemos anotado usuarios y si los conseguimos le diremos que opinen, pero os podemos asegurar que todos han quedado contentos (o a menos eso espero xd).
Discrepo totalmente. Si no sabes el consumo de un hogar no puedes tirarte a la piscina. Depende MUCHO de el consumo que tengas, tarifa, y personas que vivan en el domicilio. No todo es poner placas y ale, Luz gratis.
amenope
ForoCoches: Miembro
#1044
Ya e recibido los papeles de la legalización.

Me llegaron a pedir por ello hasta 500€ + IVA en alguno de los presupuestos.

Al final por 175€ en total y el solo 10 días.

Ahora a por la subvención, haber si es tan rápido.
NeoSky
ForoCoches: Miembro
#1045
Cita de amenope
Ya e recibido los papeles de la legalización.

Me llegaron a pedir por ello hasta 500€ + IVA en alguno de los presupuestos.

Al final por 175€ en total y el solo 10 días.

Ahora a por la subvención, haber si es tan rápido.
mandame contacto que yo tengo mi instalacion y lo necesito porfa
yokese01
ForoCoches: Miembro
#1046
Cita de Reencoroso
El momento fue el año pasado o antes que andaban las placas un 18-20% mas baratas.


Para saber que hay ingeniero lo preguntas ya que es quien te hara el estudio y la orientacion de estas. Mi consejo no sobredimensionar.

Coge los electrodomésticos que tengas por casa y mide sus consumos. Piensa cuantos pones al mismo tiempo y cuántas veces lo haces. Por ejemplo si pones la lavadora o lavavajillas al mismo tiempo ambos hacen consumos altos. Esto aumentara las placas que vas a poner.
En mi caso hice eso y deje un 15% de margen para el consumo normal tipo frigo, tv y demas. Lo tengo domotizado y cuando acaba el lavavajillas, empieza la lavadora y asi hasta tener las horas de hacer de comer libres. Me puse 3kw que producen reales 2.6-2.7kw reales. Me querian poner 4.5kw y queda decir que me pase el estudio por el forro.

Mis facturas en el ultimo año apenas llegaron a 80€ desde enero y las tengo desde noviembre 2021. Mi ahorro en este año sera de unos 1000€ aprox pero a precios 2021. No se cuanto seria a dia de hoy aunque podria calcularlo.

No sobredimensiones que los instaladores quieren vender obviamente pero no es necesario y centrate en llenar las horas con electrodomesticos para verter lo minimo. Igualmente tu te lo sopesas y tambien depende cuantos sois en casa porque en la mia somos dos de momento.


Espero te sirva mi experiencia
Efectivamente, el mejor momento era el año pasado, pero como he tenido problemas con la casa, lo he ido retrasando y mira, ahora es todo más caro, mala suerte, sin esos problemas en la obra de la casa no habría retrasado el lanzarme a ponerlas tanto tiempo...

¿Seguro que no compensas sobredimensionar algo la instalación? Creo que ahora hay compañías de luz que te guardan los excesos que generes en verano para consumir en invierno, luego, eso sería muy interesante y si instalas más pues tendrás esos kwh guardados para el invierno que generan menos o por si añades más aparatos que consuman más, pues ya lo tienes instalado y te olvidas de hacer ampliaciones que igual salen al final mucho más caras que pasarte un poco del tirón en la instalación inicial, ¿no?

Y lo dicho, no sé cómo testear la seriedad de la empresa instaladora, ya no me fío de casi nadie, después de los problemas con la obra de la casa...
Tonitx
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#1047
Te he enviado un privado, estoy interesado en poner placas
ElTioDelSaco
ForoCoches: Miembro
#1048
Cita de Reencoroso
El momento fue el año pasado o antes que andaban las placas un 18-20% mas baratas.


Para saber que hay ingeniero lo preguntas ya que es quien te hara el estudio y la orientacion de estas. Mi consejo no sobredimensionar.

Coge los electrodomésticos que tengas por casa y mide sus consumos. Piensa cuantos pones al mismo tiempo y cuántas veces lo haces. Por ejemplo si pones la lavadora o lavavajillas al mismo tiempo ambos hacen consumos altos. Esto aumentara las placas que vas a poner.
En mi caso hice eso y deje un 15% de margen para el consumo normal tipo frigo, tv y demas. Lo tengo domotizado y cuando acaba el lavavajillas, empieza la lavadora y asi hasta tener las horas de hacer de comer libres. Me puse 3kw que producen reales 2.6-2.7kw reales. Me querian poner 4.5kw y queda decir que me pase el estudio por el forro.

Mis facturas en el ultimo año apenas llegaron a 80€ desde enero y las tengo desde noviembre 2021. Mi ahorro en este año sera de unos 1000€ aprox pero a precios 2021. No se cuanto seria a dia de hoy aunque podria calcularlo.

No sobredimensiones que los instaladores quieren vender obviamente pero no es necesario y centrate en llenar las horas con electrodomesticos para verter lo minimo. Igualmente tu te lo sopesas y tambien depende cuantos sois en casa porque en la mia somos dos de momento.


Espero te sirva mi experiencia
Gracias por compartir. Se puede saber por cuánto te salieron aproximadamente?
Reencoroso
ForoCoches: Premium ✅
#1049
Cita de yokese01
Efectivamente, el mejor momento era el año pasado, pero como he tenido problemas con la casa, lo he ido retrasando y mira, ahora es todo más caro, mala suerte, sin esos problemas en la obra de la casa no habría retrasado el lanzarme a ponerlas tanto tiempo...

¿Seguro que no compensas sobredimensionar algo la instalación? Creo que ahora hay compañías de luz que te guardan los excesos que generes en verano para consumir en invierno, luego, eso sería muy interesante y si instalas más pues tendrás esos kwh guardados para el invierno que generan menos o por si añades más aparatos que consuman más, pues ya lo tienes instalado y te olvidas de hacer ampliaciones que igual salen al final mucho más caras que pasarte un poco del tirón en la instalación inicial, ¿no?

Y lo dicho, no sé cómo testear la seriedad de la empresa instaladora, ya no me fío de casi nadie, después de los problemas con la obra de la casa...

La compensacion es relativa y cada caso es unico. Yo te puedo dar por privado mis motivos y otro darte los suyos. Si los quieres te los doy por si te sirven de orientacion.


Sobre la empresa que elijas. Informate y pide información boca a boca.
En el floro hay un post con los tipos de placas, inversores y demas. Informate tu y cuando vayas a pedir presupuestos nunca cojas la mas barata. Si es la mas barata es porque te pondran policristalinas. Ve a una cosa intermedia y si tienen comentarios de algun tipo mejor. De todas formas despues de eso depende la suerte y que te toque gente competente.

Mi caso fue excelente pero se de conocidos con chapuzas. Me gustaria poderte decir una empresa concreta pero no.


Y como dije lo ideal fue del año pasado o antes pero bueno sigue siendo la mejor inversion que se puede hacer, solo que tardaras un año y medio aprox en amortizarla de mas. Solo es eso
Reencoroso
ForoCoches: Premium ✅
#1050
Cita de ElTioDelSaco
Gracias por compartir. Se puede saber por cuánto te salieron aproximadamente?
Un 20% mas barata de lo que cueste hora para que te orientes.
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