[PLATA.FORMA] Yo pago MENOS DE LUZ (VOL XVII) [LIBRE] vs [COMPENSACION TOPE GAS-PVPC]

Tema Cerrado
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#691
Cita de Caonima
Que quieres decir shur con: "Insisto en que si te vas antes del año, puedes palmar bastante"
Si te vas antes del año te refacturarian a precio de tarifa normal. Por ejemplo la ahorro plus a 0,209+MAG.Esa no es una buena tarifa hoy.


La permanencia igual te la perdonan.
elsita
en la red desde 1996
#692
cito a @SuperPatata por si puede interesarle esta información de la tarifa endesa unica


al hacer el cálculo de la tarifa en la web y examinando en código en firefox, sale la fórmula que utilizan para calcularlo, el precio que multiplican es para todo el año en función del consumo en los tres períodos, dividiendo entre 12 sale este precio en cada tramo horario:


Los valores son el kWh entre 12:
0.31464
0.256908
0.220116

vamos, directamente te cobran a esos precios tu consumo del año anterior (y a eso le suman el 5% y no sé si falta algún impuesto más)




esos precios son con tope de gas incluido





eso con cups con consumos normales, en casas con poco consumo la fórmula cambia, pero no hemos hecho los cálculos


Caonima
ForoCoches: Miembro
#693
Me ha llegado la primera factura de TE VE:

Consumo
Período x Cantidad x Precio = Subtotal - Descuento = Total sin IVA
28.06.2022 - 21.07.2022 134 kWh 0,331881 €/kWh 44,47 €
28.06.2022 - 21.07.2022 81 kWh 0,243566 €/kWh 19,73 € 30%
Aquí pagas menos: 65 % de descuento EXTRA, en tu consumo de luz,
durante 4 años. 58,28 € 65%
20,40 €

Potencia P1: 4,10 P2: 4,10 kW Peaje de acceso: 2.0TD BOE: 22.12.2021 Segmento de cargos: 1 BOE: 30.03.2022
Período x Potencia x Precio = Total sin IVA
23 día(s) 4,1 kW 0,009228 €/kW día 0,87 €
23 día(s) 4,1 kW 0,081045 €/kW día 7,64 €
8,51 €
Otros conceptos
Alquiler de equipos (23 días) 0,61 €
Mecanismo de ajuste del Real Decreto-Ley 10/2022 (215 kWh x 0,130744 €/kWh) 28,11 €
28,72 €
A Total electricidad 57,63 €

Como lo veis? Me han facturado solo 23 días y llevo desde Junio con ellos....

El tope de gas en junio era de 0.13??
davigarma
ForoCoches: Miembro
#694
Cita de Ivansnoke
@davigarma

Te veo muy callado. Desde el cariño.

Desde la jungla, tiene razón, por eso Von der Liar quiere echarle un cable típico de un mercado intervenido. Espero que a Von der Liar se lo saquen de la cabeza pasado mañana y no intervenga los derivados porque de lo contrario la victoria de Vladimir Putin será rotunda. En Amsterdam vende todo quisqui, y para su desgracia es un mercado totalmente libre

S2
a-slack
ForoCoches: Miembro
#695
Cita de Aansq_returns
Y a donde me quedo ir que me ofrezcan algo mejor.
Pues pagando 0.18 con el MAG incluido no hay nada mejor.

Las opciones son:

Tarifas sin MAG: las mas competitivas andan por 0.15+MAG (y el MAG ha estado siempre por 0.10 y de ahí para arriba osea que con esas está la cosa en 0.25 y de ahí para arriba, tú en 0.18).

Tarifas con MAG: actualmente creo que sólo está Gana Energía y son 0.26 €/kWh (tu estas gracias a los descuentos y a los excedentes en 0.18 osea que no te interesa pasar a 0.26).

Como no pruebes a ver en Endesa Única no sé...
homo erectus
ForoCoches: Miembro
#696
Hola! Yo he recibido hoy el primer recibo de Total Energy y el costo del Tope del Gas es superior al del consumo. Solo es el mes de junio. Me preparo para los siguientes. ES UN AUTENTICO ROBO A MANO ARMADA!!!!
Os pongo el resumen:


Adjunto dos facturas correspondientes al gasto de mi casa de los meses de junio y julio de los años 2021 y 2022, para hacer notar el engaño que para la mayoría de los ciudadanos ha representado el nuevo importe que hay que pagar en su factura de la luz y que incluye el coste regulado correspondiente al Mecanismo de ajuste del Real Decreto-Ley 10/2022 o tope del gas.
Al contrario de lo que pueda parecer este concepto de posible ahorro corre a cargo de casi todos los clientes del recibo eléctrico y representa para ellos un nuevo impuesto que sobrepasa con mucho a la rebaja reciente del IVA del 5%, y en mi caso concreto es superior al importe del consumo: 47,34€ a 45,33€.
Comparando esta factura de 2022 la del 2021, con un consumo mas alto: 627kWh vs. 536kWh, y con un IVA del 10% frente a uno del 5% este año, el total a pagar supera en 18,42 euros al de 2021. Incluso pagando el kilowatio hora mas barato en 2022 que en 2021 (aproxim. 8 ctmos. contra 10). No olvidando que en 2021 se gasté 91 kilowatios más.
Caonima
ForoCoches: Miembro
#697
Cita de homo erectus
Hola! Yo he recibido hoy el primer recibo de Total Energy y el costo del Tope del Gas es superior al del consumo. Solo es el mes de junio. Me preparo para los siguientes. ES UN AUTENTICO ROBO A MANO ARMADA!!!!
Os pongo el resumen:


Adjunto dos facturas correspondientes al gasto de mi casa de los meses de junio y julio de los años 2021 y 2022, para hacer notar el engaño que para la mayoría de los ciudadanos ha representado el nuevo importe que hay que pagar en su factura de la luz y que incluye el coste regulado correspondiente al Mecanismo de ajuste del Real Decreto-Ley 10/2022 o tope del gas.
Al contrario de lo que pueda parecer este concepto de posible ahorro corre a cargo de casi todos los clientes del recibo eléctrico y representa para ellos un nuevo impuesto que sobrepasa con mucho a la rebaja reciente del IVA del 5%, y en mi caso concreto es superior al importe del consumo: 47,34€ a 45,33€.
Comparando esta factura de 2022 la del 2021, con un consumo mas alto: 627kWh vs. 536kWh, y con un IVA del 10% frente a uno del 5% este año, el total a pagar supera en 18,42 euros al de 2021. Incluso pagando el kilowatio hora mas barato en 2022 que en 2021 (aproxim. 8 ctmos. contra 10). No olvidando que en 2021 se gasté 91 kilowatios más.
A cuanto te han facturado el tope de gas shur?
elsita
en la red desde 1996
#698
Cita de homo erectus
Hola! Yo he recibido hoy el primer recibo de Total Energy y el costo del Tope del Gas es superior al del consumo. Solo es el mes de junio. Me preparo para los siguientes. ES UN AUTENTICO ROBO A MANO ARMADA!!!!
Os pongo el resumen:


Adjunto dos facturas correspondientes al gasto de mi casa de los meses de junio y julio de los años 2021 y 2022, para hacer notar el engaño que para la mayoría de los ciudadanos ha representado el nuevo importe que hay que pagar en su factura de la luz y que incluye el coste regulado correspondiente al Mecanismo de ajuste del Real Decreto-Ley 10/2022 o tope del gas.
Al contrario de lo que pueda parecer este concepto de posible ahorro corre a cargo de casi todos los clientes del recibo eléctrico y representa para ellos un nuevo impuesto que sobrepasa con mucho a la rebaja reciente del IVA del 5%, y en mi caso concreto es superior al importe del consumo: 47,34€ a 45,33€.
Comparando esta factura de 2022 la del 2021, con un consumo mas alto: 627kWh vs. 536kWh, y con un IVA del 10% frente a uno del 5% este año, el total a pagar supera en 18,42 euros al de 2021. Incluso pagando el kilowatio hora mas barato en 2022 que en 2021 (aproxim. 8 ctmos. contra 10). No olvidando que en 2021 se gasté 91 kilowatios más.

pues te puedes dar con un canto en los dientes, un 20% de subida en un año con la que está cayendo la firmaba yo para todo el invierno incluso un 40, y no lo llamaría robo, lo llamaría regalo


yo este invierno calculo que pagaré el doble que el pasado por la calefacción y toda la luz, y si pago el doble consideraré que no me ha ido demasiado mal
Lobrene
ForoCoches: Usuario
#699
Otro por aquí al que le ha llegado la factura de TE de Julio, 478kWh consumidos y factura de 117 € (casi 60€ del MAG).

Quitando impuestos me quedan 100,21€ / 478kWh = 0.209 centimos (MAG 0,124519 €/kWh), así que hay que darse con un canto en los dientes porque como ya han dicho creo que hay poco mejor ahora mismo.
daspena
ForoCoches: Miembro
#700
Gracias a todos por el enorme trabajo que haceis. He descubierto este hilo y es increible. Gracias.

He estado leyendo entre ayer y hoy, para evitar molestar, pero me veo la obligación a hacer una consulta. He mirado en el buscador y no he encontrado la respuesta, disculpadme si lo está, pero no la he encontrado.

En la web me da como resultado que tanto Naturgy como Iberdrola Plan Online son las mejores. Estoy mirando la tarifa de Iberdrola Plan Online pero aparecen dos: la fija de un único precio y la variable. Como en la web no aparece nada, a cuál se refiere? Supongo que dependerá del uso que se haga de la luz, pero en principio habría que irse a la de un único precio?

Gracias de nuevo.
Caonima
ForoCoches: Miembro
#701
Creeis que quitaran el tope de gas antes del 31 de mayo de 2023?
Amras
Do you bleed?
#702
¿La tarifa de Endesa unica incluye el mag?


Me sale 76,45 y viendo que pago 175 por dos meses donde no llego ni a 300kWh de gasto al mes (que es mi media)


¿donde se ven las pegas de esta tarifa?
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#703
Cita de Amras
¿La tarifa de Endesa unica incluye el mag?


Me sale 76,45 y viendo que pago 175 por dos meses donde no llego ni a 300kWh de gasto al mes (que es mi media)


¿donde se ven las pegas de esta tarifa?
Donde todo shur, donde todo, como decimos siempre
En la primera página del hilo
Y nunca mejor dicho, porque por tener, tienes hasta un video
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#704
Cita de Renolo4
¿Quien está dando mejores precios actualmente?


Entiendo que el MAG es variable, pero cuanto más bajo sea el precio del KWh de la parte de la compañía mejor ¿No?
Primera página del hilo
Cómo siempre
Saludos,,,
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#705
Cita de daspena
Gracias a todos por el enorme trabajo que haceis. He descubierto este hilo y es increible. Gracias.

He estado leyendo entre ayer y hoy, para evitar molestar, pero me veo la obligación a hacer una consulta. He mirado en el buscador y no he encontrado la respuesta, disculpadme si lo está, pero no la he encontrado.

En la web me da como resultado que tanto Naturgy como Iberdrola Plan Online son las mejores. Estoy mirando la tarifa de Iberdrola Plan Online pero aparecen dos: la fija de un único precio y la variable. Como en la web no aparece nada, a cuál se refiere? Supongo que dependerá del uso que se haga de la luz, pero en principio habría que irse a la de un único precio?

Gracias de nuevo.
La Iberdrola online de precio único es la recomendada la de 3 periodos tiene el precio en valle de la online de 1 periodo.0,153 contra 0,159


Y lo otros más caros. Normalmente habría discusión sobre 1 periodo o 3 periodos. Pero precisamente en la online no hay esa discusión1 periodo


3 periodos

JavierRR
ForoCoches: Miembro
#706
Cita de ruralboys


Hola shurs. He estado leyendo y me ha parecido que la tarifa plana de repsol incluía el MaG pero por el email que me han enviado con la oferta, no parece así.

¿Ha cambiado?
Ni sí, ni no, ni todo lo contrario
Unas veces es que sí y otras que no
Yo que quieres que te diga: no me fiaría
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#707
Cita de Aansq_returns
No te entiendo. que computen los kwh totales es lo normal, no?

El MAG va sobre el consumo, no sobre la resta de lo vertido
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#708
Cita de daspena
Gracias a todos por el enorme trabajo que haceis. He descubierto este hilo y es increible. Gracias.

He estado leyendo entre ayer y hoy, para evitar molestar, pero me veo la obligación a hacer una consulta. He mirado en el buscador y no he encontrado la respuesta, disculpadme si lo está, pero no la he encontrado.

En la web me da como resultado que tanto Naturgy como Iberdrola Plan Online son las mejores. Estoy mirando la tarifa de Iberdrola Plan Online pero aparecen dos: la fija de un único precio y la variable. Como en la web no aparece nada, a cuál se refiere? Supongo que dependerá del uso que se haga de la luz, pero en principio habría que irse a la de un único precio?

Gracias de nuevo.
La web no está actualizada, ya que depende del Excel que se actualizó hoy


Ahora mismo lo mejor es Gana Energía a 26 céntimos MAG incluido o mirate Endesa Única que te dan que también incluye el MAG
Saludos,,,
JavierRR
ForoCoches: Miembro
#709
Cita de Caonima
Creeis que quitaran el tope de gas antes del 31 de mayo de 2023?
Quién sabe
Saludos,,,
IkertzekeGer
ForoCoches: Miembro
#710
Cita de Ivansnoke
Esomera.el.+digital
Los 9€ eran anuales, se pagan prorrateados en 3 cuatrimestres, y es por hacer uso de medios digitales y no el teléfono para ponerte en contacto con ellos.¿Cómo llegas a los 0,312? Tengo curiosidad.
Divido el coste total de factura entre los kw consumidos. Nada del otro mundo, el coste kilowatio que se ve en factura no tiene en cuenta los impuestos, la potencia, el alquiler o en este caso el MAG, comparo totales contra totales.

Cita de Shurdani
Lo vas a reclamar ? A mi me paso el kw/h de 0,085 a 0.185 en junio y a 0,215 en julio agosto, lo se me hubiese quedado con la compromiso 0,14 🥲
Sí, voy a apuntar a dos aspectos, uno que me han cambiado las condiciones del contrato sin avisar, si hubiesen avisado me hubiese ido al pulpo. Dos, que anuncian que la electricidad que venden es 100% renovable y si es así no se utiliza gas por lo que no deberían aplicarlo en una tarifa que no utiliza gas, ¿a quién compenso si no hay gas? Y si no es 100% renovable entonces es publicidad engañosa.

Cita de DonVito4ever
52,29€ por 265kWh en TE, pero no me puedo descargar la factura aún...

Creo que voy a poner una reclamación porque en la web venden que es 100% energía renovable y al ver el origen en el área de facturas me dice que solo el 52% es renovable... además de cobrarme el tope de gas cuando al ser renovable no deberían... ¿Lo tengo crudo?

PD: ayer terminaron de instalarme las placas... desde las 12:00 del medio día que terminaron, 17.5 kW generados, 4 consumidos... a ver si me homologan rápido para el tema de la compensación y me voy a una con batería virtual...
lo tenemos crudo pero por intentarlo no se pierde nada, seguro que entre todos podemos sacar algo en claro

Cita de davis_kaiz
Buenas! Otro con factura de TE con el MAG.

Creamos plataforma para reclamaciones para ver si lo rascamos o lo hacemos por aquí? Alguien con algún modelo? He leído la primera página, apartado 15 pero no me ha parecido ver un texto tipo o algo así.
Es muy buena idea

Cita de Noped0
que suerte tenemos joder

De 92€ de mi ultima factura, 56 son de compensación al gas
yo algo parecido, lo peor es que lo cuentas por ahí y la gente no se entera de nada o no quiere enterarse, da igual los estudios que tenga uno, no nos enteramos de lo que cobran y así pueden cobrar lo que quieran

Cita de Ivansnoke
Puede ser.


pero la idea va de:
- que la nuclear es cara, y no suele cumplir plazos ni costes iniciales.

- las empresas y los que ponen el dinero ven más rentable y menos arriesgado invertir en viento y FV.
- El desarrollo de baterías o almacenamiento cuestiona la rentabilidad de las nucleares
- el cierre de nucleares, además de cuestion de estado o no, está consensuado con los propietarios de las nucleares. Todo se arrgla con "incentivos", claro.


el "peligro radiactivo" se cita de pasada, y no es ni clave en el razonamiento que sigue el hilo.



No todo el que no quiere nuclear es por el miedo radiactivo, que parece que es la unica razón que se esgrime constantemente.
Me convence mucho más el tema de que no sea rentable que cualquier otra cosa y tienes razón en lo de que no se cumplen ni costes ni tiempo de ejecución, como ventajas muy claras, es industria nacional, creas empleo y una industria más de alto valor añadido, es estable y garantiza muchas horas al año al 100%.

Lo de que las empresas no quieran mantener la nuclear es razonable, les hace perder dinero, si las empresas fueran independientes se podría saber si son rentables o no pero como las mismas que tienen nuclear tienen hidro, fv y eólica ya no sé si juegan a cargarse la nuclear para ganar más dinero.
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#711
Cita de IkertzekeGer
Divido el coste total de factura entre los kw consumidos. Nada del otro mundo, el coste kilowatio que se ve en factura no tiene en cuenta los impuestos, la potencia, el alquiler o en este caso el MAG, comparo totales contra totales.


Pues 32€ entre 187kwh, me salen 0,17€/kWh, no 0 25.Algo del otro mundo debe tener
davigarma
ForoCoches: Miembro
#712
Cita de Ivansnoke
@davigarma

Te veo muy callado. Desde el cariño.
No me dejaba el servidor

La realidad es esa que ves abajo. Luego; ya puedes ponerte a sospechar y hacer tus cábalas

S2

Menuico
ForoCoches: Usuario
#713
Cita de tonigo70
Recopilado todo lo que ha salido hasta ahora:

Código:
Periodo >  Periodo <=   €/kWh Tope  kWh Tope
 27/05/22    26/06/22     0,104079    76 kWh
 31/05/22    28/06/22     0,103852   122 kWh
 31/05/22    28/06/22     0,103750    32 kWh
 31/05/22    28/06/22     0,103830    94 kWh
 14/06/22    02/07/22     0,102353    34 kWh
 06/06/22    05/07/22     0,103746   355 kWh
 13/06/22    05/07/22     0,103714   245 kWh
 15/06/22    13/07/22     0,117703   209 kWh
 14/06/22    13/07/22     0,116139   101 kWh
 14/06/22    14/07/22     0,118333    66 kWh
 28/06/22    28/07/22     0,129971     ? kWh
 30/06/22    31/07/22     0,132279   702 kWh
 30/06/22    31/07/22     0,132270   445 kWh
 07/06/22    05/08/22     0,122404   208 kWh
 07/06/22    08/08/22     0,121645   462 kWh
 14/06/22    18/08/22     0,125014   347 kWh
 23/06/22    24/08/22     0,132172   594 kWh
 26/06/22    25/08/22     0,141102   127 kWh
 28/06/22    29/08/22     0,146595   555 kWh
Joder qué grandes sois. Según se ve, hay gente que encaja fechas al 100% y sin embargo el MAG es ligeramente diferente:

30/06/22 31/07/22 0,132279 702 kWh
30/06/22 31/07/22 0,132270 445 kWh


31/05/22 28/06/22 0,103852 122 kWh
31/05/22 28/06/22 0,103750 32 kWh
31/05/22 28/06/22 0,103830 94 kWh



No me creo que sea consumo según horas, ya que con las diferencias tan grandes que hay de precios entre horas no estaría tan parejo el coste.

Yo soy justo el del interrogante, 1027kw hemos gastado, 249,77€ (solo el mes de julio...)
Creo que al ser una factura tan gorda, me la han dividido en dos. En agosto consumimos menos por no estar en casa, pero igualmente...a ver si sé pegar la factura:

sunyto
ForoCoches: Miembro
#714
Cita de Ivansnoke
La Iberdrola online de precio único es la recomendada la de 3 periodos tiene el precio en valle de la online de 1 periodo.0,153 contra 0,159


Y lo otros más caros. Normalmente habría discusión sobre 1 periodo o 3 periodos. Pero precisamente en la online no hay esa discusión1 periodo


3 periodos

Buenas, me podrías pasar link a la primera tarifa? Es que estoy mirando en Iberdrola y me aparece el KwH ha 0,17.
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#715
Cita de IkertzekeGer
Me convence mucho más el tema de que no sea rentable que cualquier otra cosa y tienes razón en lo de que no se cumplen ni costes ni tiempo de ejecución, como ventajas muy claras, es industria nacional, creas empleo y una industria más de alto valor añadido, es estable y garantiza muchas horas al año al 100%.

Lo de que las empresas no quieran mantener la nuclear es razonable, les hace perder dinero, si las empresas fueran independientes se podría saber si son rentables o no pero como las mismas que tienen nuclear tienen hidro, fv y eólica ya no sé si juegan a cargarse la nuclear para ganar más dinero.
Hombre, la empresas diversifican, y no ponen los huevos en la misma cesta.


Hace meses dije que habria que tener un debate sobre la nuclear. No aquí, pero debería darse.


No todos los que defienden la nuclear están informados, ni los que se oponen son ignorantes. Defender una postura y otra no te da ese estatus.


Pero del tuit que deje por la mañana, aboga por extender las nucleares actuales porque las circunstancias han cambiado. Pero hay que sentarse con los dueños y ver si quieren y cuánto nos costaria. Esto de cerrar nucleares es más de política energética de estado que de partidos.


También es verdad que genera empleo de alto valor. ¿Las otras tecnologías no?




me parece cree en la inversión, pero más adelante, porque lo interesante sería invertir en las nuevas, y lo "nuevo" siempre es caro. Con lo lnnovador vamos siempre pollo como sin cabeza, y para ello puso de ejemplo, precisamente la FV inicial.


Los recursos económicos son limitados siempre, hay que ver dónde puede ser más productivo poner los recursos económicos disponibles.
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#716
Cita de sunyto
Buenas, me podrías pasar link a la primera tarifa? Es que estoy mirando en Iberdrola y me aparece el KwH ha 0,17.
Estarás viendo la "estable". Pero es la "online"

https://www.iberdrola.es/luz/plan-online
Ivansnoke
ForoCoches: Miembro
#717
Cita de davigarma
No me dejaba el servidor

La realidad es esa que ves abajo. Luego; ya puedes ponerte a sospechar y hacer tus cábalas

S2

Te digo lo que veo.
Un índice MIbGas prácticamente correlativo al TTF.


Veo al director de Naturgy diciendo que quiere acabar con el indicador TTF en Europa. Que algo falla.
Que europa haga algo, pero con cuidado, a ver si va a ser peor el remedio .


Veo que el TTF es " el mercado"
Que Naturgy trae gas de Argelia. Y la relación con el mercado holandés, no la veo.
Y veo que reynes no habla claro.
Eso es lo que veo.
Me graduó ya? (La vista)
Ekis
ForoCoches: Miembro
#718
Cita de Gropius
Relleno el cuestionario, envio email y a mi no me contestan :S

https://domesticaenergia.es/contacto/

Este utilizaste?

en mi caso les llame por teléfono

voy a intentar contratar con ellos si me mantienen la tarifa que me dieron, tal y como está la cosa prefiero que me mantengan el precio a costa de pagar la diferencia que hay con gana
peck
ForoCoches: Miembro
#719
Cita de Menuico
Estoy igual, ¿¿se sabe con certeza si el MAG lo cobran con discriminación horaria en TE???



Escribo esto con el termo y el lavavajillas puesto...
@anogues

No sé cómo lo harán, aunque parece que es la media diaria



Por otro lado, creo que alguien ha llamado y le han dicho que calculan por horas

Cita de shurfredo
Acabo de llamar a total energies y el mecanismo de ajuste lo aplican por horas. Habrá que bajarse los datos de la distribuidora y los de REE del tope al gas para comparar y ver si está bien hecho el cálculo.
Aquí otro cabreado:

davigarma
ForoCoches: Miembro
#720
Cita de Ivansnoke
Te digo lo que veo.
Un índice MIbGas prácticamente correlativo al TTF.


Veo al director de Naturgy diciendo que quiere acabar con el indicador TTF en Europa. Que algo falla.
Que europa haga algo, pero con cuidado, a ver si va a ser peor el remedio .


Veo que el TTF es " el mercado"
Que Naturgy trae gas de Argelia. Y la relación con el mercado holandés, no la veo.
Y veo que reynes no habla claro.
Eso es lo que veo.
Me graduó ya? (La vista)
No hace falta. Lo que dice el CEO de una gasista en momentos difíciles para el país hay que tomarlo con sordina. Lo jodido de todo esto es la musiquita que se oye en todas partes de la desgraciada europa para " intervenir" ·cancelar· y "expulsar". No suele acabar demasiado bien todo esa solfa

S2
← A Electrónica / Informática