Acuerdo Gencat-Estado: los funcis estatales en Cat. tb tendran q hablar catalán

Rob Denton
ForoCoches : Miembro
#331
Cita de Nick Blaine
Si que estàn obligados al menos a entender catalân. Y ningún problema oye, en mi CAP hay muchos médicos extranjeros y todos hablan catalán.Que menos que poder entender a tus pacientes


Una cosa es saber catalán y otra certificar un nivel C1.
No es una cuñadada, soy Valencianoparlante y he suspendido 3 veces el examen (he aprobado, pero no con el 65% de aciertos) estudiando bastante. No soy un mongolo (2 carreras y 1 máster), pero me resulta muy complicado sacar un 65% en ese examen
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#332
Cita de kiri_es
Sencillo.


Aunque lo primero sería tener claro si vivir en Cataluña, hace al catalán de exclusivo uso frente administración (porque parece que nadie habla allí más idiomas).


Si me dices: Sí.


Pues...Por la misma regla en toda España debería ser obligado usar castellano. ( aún sois España).




Si me dices : No, pues...Por la misma regla se debe usar el castellano.


Aquí el problema ya no radica en usar o no del catalán. Si no en que privan, a una parte de los catalanes ( castellano hablantes) de dicha opción.


Y exigen y obligan a que todo sea una entidad monolinguistica , que curiosamente choca con lo que quieren imponer fuera de Cataluña en Parlamento etc.




Siempre debió existir 50% , y ventanilla en Cat y otra en castellano. Siempre debió ser todo al 50%.


Hoy ya las infulas nacionales del catalanismo pisotean al castellano como si fuese algo externo...
Partes de premisas equivocadas.
Nadie priva a nadie de ser atendido en castellano, el que pretende privar a los ciudadanos de algo eres tú, al proponer medidas que pueden dejarles sin atención en catalán.


Los ciudadanos pueden escoger la lengua oficial que prefieran para ser atendidos por la Administración, ya sea catalán, castellano o incluso aranés si viven en el Valle de Arán. Eso que dices de "entidad monolinguistica" es una invención que sólo existe en tu cabeza.


No se "debe" usar por "obligación" un idioma en exclusiva, si no poder ofrecer la totalidad de idiomas oficiales de la zona. Algo que solo se consigue teniendo como requisito el conocerlos todos. Cualquier otra cosa es dar pie a pisotear derechos del ciudadano.
REYdeESPAÑA
ForoCoches: Miembro
#333
Ningún funcionario del Estado queremos ir a Cataluña, así que qué van a hacer, porque tirarme no pueden y si me abren un expediente y me mandan a casa una temporada me hacen un favor.
Y soy de la Comunidad Valenciana pero ya te digo que a mí si es por obligación no me sacan ni una palabra en catalán.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#334
Cita de REYdeESPAÑA
Ningún funcionario del Estado queremos ir a Cataluña, así que qué van a hacer, porque tirarme no pueden y si me abren un expediente y me mandan a casa una temporada me hacen un favor.
Y soy de la Comunidad Valenciana pero ya te digo que a mí si es por obligación no me sacan ni una palabra en catalán.
Hipotéticos funcionarios que hablan orgullosos sobre pasarse leyes y derechos del ciudadano por el arco del triunfo. Por suerte solo sois críos que hablan por hablar.
kiri_es
ForoCoches: Miembro
#335
[QUOTE=PaoloAgazzi;434873767]
Cita de kiri_es

Joder, me acusas de gastar paranoia y eres el primero que se inventa mierdas como que hablo de la sociedad catalana "como si fuese algo desde el inicio de los tiempos".


Eso que expuse son hechos históricos que explican, en parte, la situación actual de Cataluña, ni más ni menos. Si no te gusta la historia, ajo y agua, hamijo.


A ver hamijo.


No inventes. Si te gustase la historia, la real y no la del instituto de nova historia... sabrías que la repoblación medieval en gran parte de Baleares, y zonas de Valencia y hasta Almería se realizó con población del Cataluña. ( las repoblaciones medievales son de norte a sur por lo general).


Repoblación porque pueblan sitios con población que sutituyó a la anterior.




Ya dentro del siglo XX especialmente se producen Migraciones internas dentro del mismo estado. Y sí, van a las zonas más ricas de España andaluces y castellanos ( charnegos) .


Repito más ricas porque el estado español, siempre dio ventajas fiscales a la producción y comercio a ciertas zonas....vaya emigraron porque desde el comercio de esclavos a la producción textil fueron protegidos ( políticas proteccionistas) siglo XIX y ello posibilitó un mejor desarrollo , que el Franquismo siguió cultivando con empresas estatales como SEAT.


Y siempre se les protegió por ser España. Venir ahora, en el siglo XXI a creer en una Cataluña monocultural, es más paleto que los que hablan de una España monocultural.




Me encanta la historia
REYdeESPAÑA
ForoCoches: Miembro
#336
Cita de PaoloAgazzi
Hipotéticos funcionarios que hablan orgullosos sobre pasarse leyes y derechos del ciudadano por el arco del triunfo. Por suerte solo sois críos que hablan por hablar.
42 años y funcionario del Estado, pero sí soy un crío.
Y el derecho de una persona a ser atendida en un idioma cooficial no está por encima del mío a usar la lengua oficial que desee, por lo menos mientras no cambien la Constitución, cosa que no se podría hacer porque no se puede obligar a nadie a nada, todo esto son memeces de las ratas indepes y de la, más rata todavía, presidente que nos ha tocado sufrir.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#337
[QUOTE=kiri_es;434874822]
Cita de PaoloAgazzi



A ver hamijo.


No inventes. Si te gustase la historia, la real y no la del instituto de nova historia... sabrías que la repoblación medieval en gran parte de Baleares, y zonas de Valencia y hasta Almería se realizó con población del Cataluña. ( las repoblaciones medievales son de norte a sur por lo general).


Repoblación porque pueblan sitios con población que sutituyó a la anterior.




Ya dentro del siglo XX especialmente se producen Migraciones internas dentro del mismo estado. Y sí, van a las zonas más ricas de España andaluces y castellanos ( charnegos) .


Repito más ricas porque el estado español, siempre dio ventajas fiscales a la producción y comercio a ciertas zonas....vaya emigraron porque desde el comercio de esclavos a la producción textil fueron protegidos ( políticas proteccionistas) siglo XIX y ello posibilitó un mejor desarrollo , que el Franquismo siguió cultivando con empresas estatales como SEAT.


Y siempre se les protegió por ser España. Venir ahora, en el siglo XXI a creer en una Cataluña monocultural, es más paleto que los que hablan de una España monocultural.




Me encanta la historia
Las corrientes migratorias de las que hablo empezaron en el s. XVIII, puede que incluso a finales del XVII, son hechos históricos objetivos y contrastables y que existieran otras corrientes hacia Baleares, Valencia o Almería no hará que las que yo nombro sean menos reales. Así que, por favor, no digas que me invento las cosas cuando no es así.


Mi mensaje iba dirigido a aquellos que "sacaban pecho" y "ninguneaban" al catalán por no ser lengua preferente de la mayoría de catalanes, yo expliqué uno de los factores que han provocado eso, sin más.


Y no expliqué el tema de las corrientes para denunciar un genocidio cultural ni nada así (aunque pudiera dar pie a un debate sobre ello), simplemente quise dar el mensaje de que si llenas un sitio de españoles hasta que sean mayoría, se acabará hablando español en la zona, del mismo modo que si lo llenas de moros, se acabará hablando moruno.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#338
Cita de REYdeESPAÑA
42 años y funcionario del Estado, pero sí soy un crío.
Y el derecho de una persona a ser atendida en un idioma cooficial no está por encima del mío a usar la lengua oficial que desee, por lo menos mientras no cambien la Constitución, cosa que no se podría hacer porque no se puede obligar a nadie a nada, todo esto son memeces de las ratas indepes y de la, más rata todavía, presidente que nos ha tocado sufrir.
Sí, sí que lo está. Los funcionarios tienen ciertas obligaciones especiales, incluso podéis perder ciertos derechos por el mero hecho de ser funcionarios.
Y que tengas 42 años no quita que sigas razonando como un crío. Hazte un favor y madura.
roubbes
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#339
Cita de (sense nick)
Si no tiene conocimiento del catalán no puede ser destinado a BCN por ejemplo.
Ojalá fuera así, porque ABSOLUTAMENTE NADIE quiere ir a Cataluña. Mira todos los destinos de cualquier oposición a la Administración General del Estado y verás que solo van a Cataluña y a Baleares (por el tema del precio de la vivienda en las islas) los últimos de cada promoción y en cuanto pueden se largan.
Gosta
Live curious
#340
¿No era ya así? Tenía entendido que opositar en estas comunidades era hablar el idioma - gallego, catalán, valenciano.
REYdeESPAÑA
ForoCoches: Miembro
#341
Cita de PaoloAgazzi
Sí, sí que lo está. Los funcionarios tienen ciertas obligaciones especiales, incluso podéis perder ciertos derechos por el mero hecho de ser funcionarios.
Y que tengas 42 años no quita que sigas razonando como un crío. Hazte un favor y madura.
¿Donde pone eso qué dices? Por que yo lo desconozco, demuéstrame que no hablas por hablar, porque es lo que estás haciendo. A mí nadie me puede obligar a usar un idioma que no hablo, otra cosa es que yo al ciudadano le diga que me hable en español que tampoco puedo, pero si te quieres entender conmigo tú verás.
Bilis!
ForoCoches: Miembro
#342
Cita de Serginho
Veo bien que el personal de la administración entienda y sepa expresarse en catalán. En su relación con la administración pública un ciudadano de Cataluña debería poder expresarse en catalán si lo desea.
Yo veo bien la paz mundial shur. A ver si la implanta ya Pedro Sánchez.
|DunKeLHeiT
pu7o f1cker
#343
Cita de Charly1337
y eso no vulnera en derecho a elegir donde yo quiero vivir?

yo si hablo español no tengo por que hablar catalan, al igual que como gallego que soy no voy imponer a la gente de fuera que me hable en gallego trabaje aqui o no. Otra medida que en dos años ira al traste xD
Es que la democracia va mutando en fascismo en el caso de los lazis, ha sido así siempre.

Con ellos no se puede ni discutir ni debatir, es mandarles a tomar por culo y cerrarles la boca a golpes.

Que en los 80 no olvidemos que se hablaba del "hombre andaluz".

Saludos.
PaoloAgazzi
ForoCoches: Miembro
#344
Cita de REYdeESPAÑA
¿Donde pone eso qué dices? Por que yo lo desconozco, demuéstrame que no hablas por hablar, porque es lo que estás haciendo. A mí nadie me puede obligar a usar un idioma que no hablo, otra cosa es que yo al ciudadano le diga que me hable en español que tampoco puedo, pero si te quieres entender conmigo tú verás.
Pues en el momento en el que un ciudadano en Cataluña te exige ser atendido en el idioma oficial que él elija debes atenderle en dicho idioma, no hay más.
Gogetto
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#345
Cita de Dumon
De eso España sabe un rato.




Ahora resulta que que se hable catalán en Catalunya es “dictatorial” 🤣🤣🤣


Lo que os gustaría a los fascistas es que se impusiese el castellano y desapareciesen las otras lenguas. No vengas aquí con tus mierdas.
No, manipulador de mierda.

Lo que es dictatorial es que se obligue, persiga, amenace, insulte y señale a quien no lo hable.

Hasta el punto de acosar a familias, boicoteando su negocio, o ir a apedrear la casa de un crío de 5 años

Fascistas? Y esto lo dice un nazi que

llama "colonos" a los catalanes no indepes




justifica agresiones a politicos catalanes no nazionalistas

Agreden a la mujer de Girauta en Hospitalet

Cita de Dumon
Otro provocador ultra de fascisgramos inventándose una agresion donde no la hay.
Para todo lo demás: dolçacatalunya y okdiario.

justifica pedradas a miembros de VOX

Cita de Dumon
No, no es lamentable. Son ultraderechistas nauseabundos que van a escupir odio por los pueblos demócratas.

Dejad de blanquear ya a fascistas o como mínimo tener la hombría de reconocer que lo sois.
defiende a la escoria proetarra de Alsasua

Cita de Dumon
La justicia europea obligará a reparar a los chavales de Alsasua de la cárcel y lo sabes. Era una pelea de bar y se inventaron cargos de terrorismo nada menos.

País de pandereta.
y defendia a los salvajes de los CDR que preparaban explosivos diciendo que eran "chavales detenidos por poner contenedores en la calle"

Cita de Dumon
Por eso a los más fascistas les interesa que surja una nueva Eta. Pero el pueblo Vasco ya no quiere asesinos, y Cataluña aún menos (aunque las cloacas del Estado estén como locas por inventarse cargos falsos de terrorismo contra chavales que ponen unos contenedores en la calle)

Ahora, amigo, te dejo volver a tus ideas sobre EIN VOLK, a sentirte superior al resto de razas inferiores que pueblan la península, a tus manifestaciones y a tu apologia de la violencia, señalando el domicilio o negocio del que piensa distinto.

Tus argumentos no hace falta ni valorarlos. Te cuente lo que te cuente tu profesor de primaria son cosas que cualquiera con dos dedos de frente sabe que no hay ni que tenerlos en cuenta. Así que ve a repetírselos como un papagayo al resto de tus colegas unineuronales.
mistermacray
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#346
El retraso no conoce límites.
VivaElJB
ForoCoches: Miembro
#347
Eso discrimina en lo laboral y en la educación. Si yo quiero ir a Girona a trabajar o estudiar tengo que saber catalán. Las oportunidades de trabajo y estudios en la gran mayoría de las veces no se planifican a 2 años vista, sino que salen a corto plazo. En la práctica esto impide que puedas optar a esos trabajos o estudios porque no hay tiempo material de aprender catalán. Así que esto es discriminación.
Frendan Braser
Sary Ginise
#348
¿A cambio de...?
rickykani
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#349
Me parece cojonudo, así los policías del resto de España nos ahorramos tener que ir a prestar servicio a los subnormales que allí habitan y apoyan esas medidas.
REYdeESPAÑA
ForoCoches: Miembro
#350
Cita de PaoloAgazzi
Pues en el momento en el que un ciudadano en Cataluña te exige ser atendido en el idioma oficial que él elija debes atenderle en dicho idioma, no hay más.
Porque tú lo digas, vamos que eres el típico que se inventa las normas y si los demás no hacen lo que tú quieres se enfada y ya todo el mundo es fascista.
Junkers 2000
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#351
Cita de PaoloAgazzi
Las cosas no funcionan improvisando, si el ciudadano tiene derecho a ser atendido en catalán se debe procurar que los funcionarios lo conozcan, no hay más. De lo contrario se estarían pisoteando derechos.

Y por mucho que tenga el deber de conocer el castellano ello no le obliga a usarlo en ningún momento.
¿Y obligar a un funcionario que ya tiene sacada una oposicion con sus requisitos a aprender un idioma que es?


Jajajaja


Ya te digo y te redigo que esa medida, que no es mas que humo para contentar a los naZionalistas, nunca se llevara a cabo, en lo referente a los funcionarios estatales.


Y lo digo por experiencia de iniciativas similares que se nos han intentado meter con calzador y han acabado todas en el mismo sitio.
Papalapa
Miembro plenipotenciario
#352
Cita de el_canijo
La lengua vehicular en España es el castellano. Igual que un napolitano, que tiene un idioma propio, habla en italiano porque es la lengua común para todo el país. Cataluña es igual que el resto de regiones de Europa, pero casualmente el único sitio donde hay problemas es en España. Basta ya de putos cuentos. Claro, si supieras un poco sobre los países de tu entorno, entenderías quienes son los que se equivocan.
Francia con sus idiomas regionales también te sirve como ejemplo, para darte cuenta de que lo de España no es normal. Aprende un poco y luego vienes con tus risas y comentarios sarcásticos.
Claro claro...
Papalapa
Miembro plenipotenciario
#353
Cita de SrEspeto
También en la práctica lo que están consiguiendo es que NADIE se quiera quedar en Cataluña, por lo que una vez pasen dos años quien está destinado en Cataluña solicite vía panel otro destino, por lo que en cataluña al final hay mucha rotación de funcionarios y ninguno llega a ser especialista, en cuanto empeiza a aprender a currar se piran de ahi
Pos a los catalanes que opten a funcionariado tampoco les parecerá tan mal, habrá menos competencia...
Cromosome
ForoCoches: Miembro
#354
obligar ok....
Pando
ForoCoches: Miembro
#355
El objetivo es que todas las instituciones de Cataluña esten ocupadas por catalanes que sean fieles al Gobierno de la Generalitat

Hay que ser un indigente mental para creer que los nacidos fuera de Cataluña van a aprender el catalán para trabajar en Cataluña
kiri_es
ForoCoches: Miembro
#356
[QUOTE=PaoloAgazzi;434875495]
Cita de kiri_es

Las corrientes migratorias de las que hablo empezaron en el s. XVIII, puede que incluso a finales del XVII, son hechos históricos objetivos y contrastables y que existieran otras corrientes hacia Baleares, Valencia o Almería no hará que las que yo nombro sean menos reales. Así que, por favor, no digas que me invento las cosas cuando no es así.


Mi mensaje iba dirigido a aquellos que "sacaban pecho" y "ninguneaban" al catalán por no ser lengua preferente de la mayoría de catalanes, yo expliqué uno de los factores que han provocado eso, sin más.


Y no expliqué el tema de las corrientes para denunciar un genocidio cultural ni nada así (aunque pudiera dar pie a un debyate sobre ello), simplemente quise dar el mensaje de que si llenas un sitio de españoles hasta que sean mayoría, se acabará hablando español en la zona, del mismo modo que si lo llenas de moros, se acabará hablando moruno.


Claro amigo, el problema es que caes en un error.


Nadie llena Cataluña de españoles, porque ya son españoles. Es decir está llena de ellos ya.


Ahora y desde la creación de los estados nación, allá por el siglo XIX. Busca al insigne presidente Prim y verás que catalán y español es. Porque amigo NO SON ANTAGONISMOS, son complementarios y necesarios.


En cuanto al ejemplo de las corrientes migratorias anteriores, trataba de hacerte ver que gentes siglos después, algunos ascendientes de los repobladores catalanes son magicamente tachados de charnegos.


Ojo queno es ni más ni menos que el nombre aportado por los señoritingos a los currantes de fuera, bien acogidos por el vulgo o común catalán y hermanos en la lucha obrera.


Porque catalanes, valencianos o extremeños no somos distintos en nada más allá de buscar la diferencia idiomática superada en el siglo XIX ... en dónde un Prim hablaba en catalán a sus tropas o español. Sin problemas.


Y ahí está el problema. El nacionalismo catalán se ha empeñado en crear un ente homogéneo catalán , sin hueco a los castellanoparlantes , que es justo lo que critican que hacía España.
kiri_es
ForoCoches: Miembro
#357
Cita de Pando
El objetivo es que todas las instituciones de Cataluña esten ocupadas por catalanes que sean fieles al Gobierno de la Generalitat

Hay que ser un indigente mental para creer que los nacidos fuera de Cataluña van a aprender el catalán para trabajar en Cataluña


Si lo que quieren es crear un elemento disuasivo para el resto. Y lo pero es que el gobierno lo consiga.
kiri_es
ForoCoches: Miembro
#358
Cita de Papalapa
Claro claro...


Claro , claro te lo ha dejado. En Francia no hay atribuciones regionales ni similares en a las españolas, ehhh y se hablan catalán, vasco, occitano, corso...
apegotes
ForoCoches: Miembro
#359
si te crees las mentiras de ERC y PSOE la llevas clara... nadie va a obligar a los funcionarios españoles a aprender catalán
kiri_es
ForoCoches: Miembro
#360
Cita de PaoloAgazzi
Partes de premisas equivocadas.
Nadie priva a nadie de ser atendido en castellano, el que pretende privar a los ciudadanos de algo eres tú, al proponer medidas que pueden dejarles sin atención en catalán.


Los ciudadanos pueden escoger la lengua oficial que prefieran para ser atendidos por la Administración, ya sea catalán, castellano o incluso aranés si viven en el Valle de Arán. Eso que dices de "entidad monolinguistica" es una invención que sólo existe en tu cabeza.


No se "debe" usar por "obligación" un idioma en exclusiva, si no poder ofrecer la totalidad de idiomas oficiales de la zona. Algo que solo se consigue teniendo como requisito el conocerlos todos. Cualquier otra cosa es dar pie a pisotear derechos del ciudadano.



Venga por partes:


Coincido hay que respetar el derecho a expresarse y comunicarse en cualquier lengua de Cataluña.




Por ende entiendo que apoyarás el 25% mínimo en los centros escolares ¿no?


Son parte de la administración y debe de respetarse ese derecho de expresarse en cualquier lengua, en especial castellano ( incluyo aranés).


Venga y ahora voy con la Cataluña que no veís o sentís algunos.


Soy castellano parlante, español ( no resido en cat) pero chico , tengo el problema, que me encanta Cataluña, sus tradiciones , comida,....


Voy a Barcelona , Tarragona , ...al menos una vez al año y coño me jode que no se ponga TODO en bilingue.


Ejemplo:


https://www.metropoliabierta.com/inf..._8870_102.html


Es decir, creo como tú dices que si exiges que la administración te atienda en catalán y por ende los funcionarios deban saber y se rotule en catalán. Yo exijo lo mismo, que se rotule, dirijan y exista un bilinguismo REAL.








¿No?
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