[HILO OFICIAL] Indexa Capital: carteras de fondos indexados y de planes de pensiones

TitoTito
Consiste en lanzar aros
#6271
Cita de Pablo Type R
Sí la inflación real es menor que la esperada el valor de estos bonos cae y viceversa.

Se ven afectados por los tipos de interés igual que el resto de la renta fija: hay previsiones de que los tipos vayan a subir (ya se ha confirmado una primera subida) y esto hace que muchos bonistas quieran vender para comprar los nuevos bonos más rentables. Hay mucha gente que quiere vender y poca que quiera comprar, eso hace que los precios bajen y se ve reflejado en la caída de los fondos de medio plazo como los que usa Indexa, que están constantemente vendiendo y comprando bonos.

En algún momento, esos bonos más rentables harán que los fondos vuelvan a subir. Son ciclos normales de la renta fija, aunque es cierto que una caída tan pronunciada como la de los últimos meses no es frecuente.

De todas formas, insisto en que todo esto no se puede predecir, se ve a toro pasado. Intentar hacer market timing con la renta fija es parecido que hacerlo con la bolsa.
Sí la inflación real es menor que la esperada el valor de estos bonos cae y viceversa.

Ok, entonces no es como yo pensaba que funcionaban.. pensaba simplemente que en un entorno inflacionario, estos fondos ligados a la inflacion subirian. Pero como dice no es tan facil, y si es prevision vs realidad pues en un ambiente volatil como el actual en cuanto a inflacion se refiere, entonces lo mas probable es que bajen

Se ven afectados por los tipos de interés igual que el resto de la renta fija: hay previsiones de que los tipos vayan a subir (ya se ha confirmado una primera subida) y esto hace que muchos bonistas quieran vender para comprar los nuevos bonos más rentables. Hay mucha gente que quiere vender y poca que quiera comprar, eso hace que los precios bajen y se ve reflejado en la caída de los fondos de medio plazo como los que usa Indexa, que están constantemente vendiendo y comprando bonos.

pensaba qeu estos bonos de indexa de gobiernos europeos y americanos serian como la deuda de un pais.. que pagan en funcion de los tipos y si los tipos suben pensaba que subirian las gancias - el riesgo seria la quiebra de un pais pero al ser europeos y americanos eso es practicamente imposible... pero veo q estoy equivocado y no funciona asi como tu dices. entonces que es lo que funciona de la forma que yo penaba?

En algún momento, esos bonos más rentables harán que los fondos vuelvan a subir. Son ciclos normales de la renta fija, aunque es cierto que una caída tan pronunciada como la de los últimos meses no es frecuente.

De todas formas, insisto en que todo esto no se puede predecir, se ve a toro pasado. Intentar hacer market timing con la renta fija es parecido que hacerlo con la bolsa.

ya se que no es facil pero .. comprar deuda de alemania o de usa no es posible / facil / seguro y con alta rentabilidad dada la inflacion / subida de tipos que hay?
disturbedman
Forocoches: Premium
#6272
Cita de valhalero
Y no contemplas bajar el perfil de inversor, estoy en tu misma situacion
No, realmente estoy en un -7% en 9 meses. Puede parecer mucho pero tampoco es tanto, y ha pasado poco tiempo. Simplemente mala suerte, seguiré aportando en la medida de mis posibilidades y en 15-20 años hablamos.
JPC
ForoCoches: ¡Qué miembro!
#6273
Yo sigo con mi perfil 10/10. Haciendo mis aportaciones periódicamente.
Que arda el mundo si quiere, yo sigo el plan. Mi idea es no tocarlo en unos años, así que ahí seguimos.
Raem
ForoCoches: Usuario
#6274
Cita de JPC
Yo sigo con mi perfil 10/10. Haciendo mis aportaciones periódicamente.
Que arda el mundo si quiere, yo sigo el plan. Mi idea es no tocarlo en unos años, así que ahí seguimos.
Espero que no sea como el plan de Alonso jaja. Yo también tenía esa mentalidad, pero viendo cómo se están torciendo las cosas en el mundo al final he decidido esta mañana sacar todo y cuando se calme un poco todo volver a meterlo con el extra correspondiente. Espero no haberme equivocado, que a Putin le de un chungo a la patata y suba todo como la espuma ahora.
JPC
ForoCoches: ¡Qué miembro!
#6275
Cita de Raem
Espero que no sea como el plan de Alonso jaja. Yo también tenía esa mentalidad, pero viendo cómo se están torciendo las cosas en el mundo al final he decidido esta mañana sacar todo y cuando se calme un poco todo volver a meterlo con el extra correspondiente. Espero no haberme equivocado, que a Putin le de un chungo a la patata y suba todo como la espuma ahora.
Nadie tiene una bola de cristal. ¿Pero si saco ahora el dinero qué hago con él? ¿Lo dejo en el banco y que se lo coma la inflación?
Creo que no hay ninguna decisión acertada a día de hoy. Así que como lo que tengo es dinero que no necesito, lo voy a dejar y voy a seguir la filosofía de no intentar hacer timing market. Que sale bien, pues genial. Que sale mal, pues perderé algunos miles, pero no van a suponer un cambio en mi vida. Porque si va a peor que eso, yo creo que lo menos nos va a importar va a ser el dinero.
Pablo Type R
FC Premium™
#6276
Cita de TitoTito
Sí la inflación real es menor que la esperada el valor de estos bonos cae y viceversa.

Ok, entonces no es como yo pensaba que funcionaban.. pensaba simplemente que en un entorno inflacionario, estos fondos ligados a la inflacion subirian. Pero como dice no es tan facil, y si es prevision vs realidad pues en un ambiente volatil como el actual en cuanto a inflacion se refiere, entonces lo mas probable es que bajen

Se ven afectados por los tipos de interés igual que el resto de la renta fija: hay previsiones de que los tipos vayan a subir (ya se ha confirmado una primera subida) y esto hace que muchos bonistas quieran vender para comprar los nuevos bonos más rentables. Hay mucha gente que quiere vender y poca que quiera comprar, eso hace que los precios bajen y se ve reflejado en la caída de los fondos de medio plazo como los que usa Indexa, que están constantemente vendiendo y comprando bonos.

pensaba qeu estos bonos de indexa de gobiernos europeos y americanos serian como la deuda de un pais.. que pagan en funcion de los tipos y si los tipos suben pensaba que subirian las gancias - el riesgo seria la quiebra de un pais pero al ser europeos y americanos eso es practicamente imposible... pero veo q estoy equivocado y no funciona asi como tu dices. entonces que es lo que funciona de la forma que yo penaba?

En algún momento, esos bonos más rentables harán que los fondos vuelvan a subir. Son ciclos normales de la renta fija, aunque es cierto que una caída tan pronunciada como la de los últimos meses no es frecuente.

De todas formas, insisto en que todo esto no se puede predecir, se ve a toro pasado. Intentar hacer market timing con la renta fija es parecido que hacerlo con la bolsa.

ya se que no es facil pero .. comprar deuda de alemania o de usa no es posible / facil / seguro y con alta rentabilidad dada la inflacion / subida de tipos que hay?
Creo que esto es lo que te falta por entender:

Si compras un bono nominal y lo tienes hasta su vencimiento, por ejemplo deuda de Alemania, sabes exactamente qué rentabilidad te va a dar (salvo que el emisor quiebre y no te lo devuelva). Pero si lo vendes antes depende, porque el precio de un bono fluctúa durante su vida.

Los fondos de renta fija como los que tiene Indexa son de bonos a medio plazo. No tienen los bonos hasta su vencimiento (entonces se convertirían en bonos de corto plazo), si no que están constantemente comprando y vendiendo bonos para mantener una gama de duraciones, por ejemplo 20% bonos a 8 años, 10% bonos a 7 años...(me he inventado los números), según lo que dicte el índice que siguen. Por lo tanto no sabes cual va a ser el valor del fondo en un momento dado, porque eso depende de la situación del mercado de renta fija.

También existen fondos de bonos a corto plazo pero la política de Indexa es no utilizarlos, por ejemplo Finizens sí los tiene. Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Los bonos a corto plazo apenas se mueven, es casi como tener cash. Van a caer menos, pero su rentabilidad esperada a largo plazo es menor. Teóricamente lo más adecuado para una estrategia Bogle son los bonos de medio plazo.
Tonycaschweppes
De tal palo, tal astilla
#6277
Cita de JPC
Nadie tiene una bola de cristal. ¿Pero si saco ahora el dinero qué hago con él? ¿Lo dejo en el banco y que se lo coma la inflación?
Creo que no hay ninguna decisión acertada a día de hoy. Así que como lo que tengo es dinero que no necesito, lo voy a dejar y voy a seguir la filosofía de no intentar hacer timing market. Que sale bien, pues genial. Que sale mal, pues perderé algunos miles, pero no van a suponer un cambio en mi vida. Porque si va a peor que eso, yo creo que lo menos nos va a importar va a ser el dinero.
La mejor decisión es la que te haga dormir tranquilo. Yo opto por desconectar del ruido y cada mes ver la aportación automática como un recibo para mi jubilación.


Si alguien está incómodo con la situación actual porque no la entiende, o bien sale del mercado y disfruta de la paz mental que ofrece la ignorancia, o bien sigue, y sigue leyendo y formándose para entender este tipo de inversiones y en general, adquirir cultura financiera.
demi lomato
Poleador
#6278
Cita de Tonycaschweppes
La mejor decisión es la que te haga dormir tranquilo. Yo opto por desconectar del ruido y cada mes ver la aportación automática como un recibo para mi jubilación.


Si alguien está incómodo con la situación actual porque no la entiende, o bien sale del mercado y disfruta de la paz mental que ofrece la ignorancia, o bien sigue, y sigue leyendo y formándose para entender este tipo de inversiones y en general, adquirir cultura financiera.
+1. Yo cuando entré en esto, lo concebí como algo a muy largo plazo y rescatar o bien cuando me quiera comprar una casa si no me llega lo ahorrado hasta entonces o bien cuando me jubile. Veo absurdo rayarse por los vaivenes del mercado cuando la filosofía detrás de invertir en indexados es el largo plazo.
valhalero
ForoCoches: Miembro
#6279
Cita de JPC
Nadie tiene una bola de cristal. ¿Pero si saco ahora el dinero qué hago con él? ¿Lo dejo en el banco y que se lo coma la inflación?
Creo que no hay ninguna decisión acertada a día de hoy. Así que como lo que tengo es dinero que no necesito, lo voy a dejar y voy a seguir la filosofía de no intentar hacer timing market. Que sale bien, pues genial. Que sale mal, pues perderé algunos miles, pero no van a suponer un cambio en mi vida. Porque si va a peor que eso, yo creo que lo menos nos va a importar va a ser el dinero.
Yo estoy por hacerlo por fiscalidad, sacas todo hoy si estas en beneficio y lo metes todo el lunes o para septiembre que deberían haberse calmado las cosas.

De esta forma compensas perdidas de otras inversiones con ganancias para la declaración de hacienda del año.

A los mercados les queda caída aunque también rebotes parciales y si pierdes un rebote y empalmas dos caídas te va doler mucho mas por eso se recomienda dejarlo quieto.

Tenéis un buen ejemplo el día de hoy que hay una recuperación y para una caída inminente.
TitoTito
Consiste en lanzar aros
#6280
Cita de Pablo Type R
Creo que esto es lo que te falta por entender:

Si compras un bono nominal y lo tienes hasta su vencimiento, por ejemplo deuda de Alemania, sabes exactamente qué rentabilidad te va a dar (salvo que el emisor quiebre y no te lo devuelva). Pero si lo vendes antes depende, porque el precio de un bono fluctúa durante su vida.

Los fondos de renta fija como los que tiene Indexa son de bonos a medio plazo. No tienen los bonos hasta su vencimiento (entonces se convertirían en bonos de corto plazo), si no que están constantemente comprando y vendiendo bonos para mantener una gama de duraciones, por ejemplo 20% bonos a 8 años, 10% bonos a 7 años...(me he inventado los números), según lo que dicte el índice que siguen. Por lo tanto no sabes cual va a ser el valor del fondo en un momento dado, porque eso depende de la situación del mercado de renta fija.

También existen fondos de bonos a corto plazo pero la política de Indexa es no utilizarlos, por ejemplo Finizens sí los tiene. Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Los bonos a corto plazo apenas se mueven, es casi como tener cash. Van a caer menos, pero su rentabilidad esperada a largo plazo es menor. Teóricamente lo más adecuado para una estrategia Bogle son los bonos de medio plazo.
ok entonces.... aunque indexa compre deuda de estos paises de la eurozona o de USA que incluso alemania la tiene ya al 1.6% (cuando antes estaba en negativo) no nos asegura la ganancia si dentro de unos meses los tipos vuelven a bajar, pero la espectativa es que no lo haga, por eso pensab que serian una inversion relativamente segura cuyo riesgo es el impago y por parte de estos paises es bastanta improbable
Aluabb86
ForoCoches: Usuario
#6281
Menuda hostia se está pegando la renta fija. Yo ya estoy en negativo por culpa de los bonos de renta fija, y eso que son solo un 25% (perfil 9/10). En el MSCI World estoy en +81€, pero en el de renta fija estoy en -244€. Mi pregunta es si los perfiles más conservadores la parte fija está igual, porque cuanto más conservador más parte de renta fija tienen.
Maky
ForoCoches: Miembro
#6282
Cita de Aluabb86
Menuda hostia se está pegando la renta fija. Yo ya estoy en negativo por culpa de los bonos de renta fija, y eso que son solo un 25% (perfil 9/10). En el MSCI World estoy en +81€, pero en el de renta fija estoy en -244€. Mi pregunta es si los perfiles más conservadores la parte fija está igual, porque cuanto más conservador más parte de renta fija tienen.
Pues mira, con perfil 2/10 llevan en lo que va de año -12,8

Ver el gráfico es divertido

Aluabb86
ForoCoches: Usuario
#6283
Cita de Maky
Pues mira, con perfil 2/10 llevan en lo que va de año -12,8

Ver el gráfico es divertido

joder...yo creo que aquí Indexa no daba mucha información, te venden la renta fija como algo que te da poca rentabilidad pero es bastante seguro, cuando no es así... Y no se trata de hablar ahora porque está bajando, yo me esperaba perder bastante con la renta variable porque sé como van las bolsas, pero lo de la renta fija...
el57
Flebotomista
#6284
Aquí otro palmando un 12% y ya estoy en negativo en 5/10.

Voy a dejarlo, en el Covid perdí un 8% y luego recuperé, otra cosa es que empiece a perder un 15/20%, pero de momento lo dejo ahí y que pase el tiempo...
Acid Burn
Miembro premium
#6285
Vamos vamooos, en un par de dias se cobra la extra y se le mete doble
Tonycaschweppes
De tal palo, tal astilla
#6286
Cita de Maky
Pues mira, con perfil 2/10 llevan en lo que va de año -12,8

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Ánimo shur


Yo por cosas como esas prefiero las aportaciones periódicas. Si has entrado en máximos y ahora toca recesión, vas a tener la inversión "secuestrada" en pérdidas hasta que el ciclo se invierta.


Aunque la teoría diga que es mejor estar invertido con todo desde el principio, a mi ese gráfico empezaría a quitarme el sueño, sobre todo teniendo un perfil de inversión conservador.
Pablo Type R
FC Premium™
#6287
Cita de Tonycaschweppes
Ánimo shur


Yo por cosas como esas prefiero las aportaciones periódicas. Si has entrado en máximos y ahora toca recesión, vas a tener la inversión "secuestrada" en pérdidas hasta que el ciclo se invierta.


Aunque la teoría diga que es mejor estar invertido con todo desde el principio, a mi ese gráfico empezaría a quitarme el sueño, sobre todo teniendo un perfil de inversión conservador.
Aunque hagas aportaciones periódicas, dentro de unos años tendrás una cantidad importante acumulada y si el mercado cae fuerte te verás en una situación parecida.

Hay que asumir que habrá ciclos de subida y bajada.
Pablo Type R
FC Premium™
#6288
Cita de el57
Aquí otro palmando un 12% y ya estoy en negativo en 5/10.

Voy a dejarlo, en el Covid perdí un 8% y luego recuperé, otra cosa es que empiece a perder un 15/20%, pero de momento lo dejo ahí y que pase el tiempo...
Pérdidas del 20% son totalmente normales y se dan cada cierto tiempo. Y más fuertes.

Hay que intentar asumir que es parte normal de estar invertido, o mejor no invertir si te va a quitar el sueño.
Tonycaschweppes
De tal palo, tal astilla
#6289
Cita de Pablo Type R
Aunque hagas aportaciones periódicas, dentro de unos años tendrás una cantidad importante acumulada y si el mercado cae fuerte te verás en una situación parecida.

Hay que asumir que habrá ciclos de subida y bajada.
Con una entrada escalonada amortiguas la caída porque compras a diferentes precios. Mentalmente me tranquiliza saber que estoy comprando más participaciones cada mes por el mismo dinero, aunque las participaciones sigan perdiendo valor.


Como bien dices, la inversión sigue igualmente "secuestrada" hasta que haya un nuevo cambio de dinámica.
ARRUGUING
ForoCoches: Miembro
#6290
Cita de el57
Aquí otro palmando un 12% y ya estoy en negativo en 5/10.

Voy a dejarlo, en el Covid perdí un 8% y luego recuperé, otra cosa es que empiece a perder un 15/20%, pero de momento lo dejo ahí y que pase el tiempo...
-8% en rentabilidad por tiempo, -11.1% en rentabilidad por dinero y pérdida máxima aguantada -10.4%. Todo esto desde finales de febrero… ¿Quien dijo miedo?

9/10 es mi perfil y no pienso cambiarlo

Cita de Acid Burn
Vamos vamooos, en un par de dias se cobra la extra y se le mete doble
Yo no espero a la extra, acabo de solicitar ya mismo otra aportación. Que le follen a la fed y al bce, hemos venido a jugar.
el57
Flebotomista
#6291
Cita de Pablo Type R
Pérdidas del 20% son totalmente normales y se dan cada cierto tiempo. Y más fuertes.

Hay que intentar asumir que es parte normal de estar invertido, o mejor no invertir si te va a quitar el sueño.
Sí, la verdad que no quita el sueño, entiendo que baja y sube y por la situación ahora tenemos esto, otra cosa es que me meta en -50%.

Cita de ARRUGUING
-8% en rentabilidad por tiempo, -11.1% en rentabilidad por dinero y pérdida máxima aguantada -10.4%. Todo esto desde finales de febrero… ¿Quien dijo miedo?

9/10 es mi perfil y no pienso cambiarlo



Yo no espero a la extra, acabo de solicitar ya mismo otra aportación. Que le follen a la fed y al bce, hemos venido a jugar.
Yo tampoco pienso cambiar y con la extra algo se va a ir a Indexa.
Bradleyy
ForoCoches: Miembro
#6292
Yo hoy voy a hacer otra aportacion. Quizas mi ultima o de las ultimas antes de replantearme la cosa y ver que hago. Si pudiese responder claramente a la pregunta: ¿Pero si lo saco, que cojones hago con ello? seria otra historia. En picado va la cosa... en fin, asi es la economia estos dias. Calma y ya esta.
Maky
ForoCoches: Miembro
#6293
Cita de Tonycaschweppes
Ánimo shur


Yo por cosas como esas prefiero las aportaciones periódicas. Si has entrado en máximos y ahora toca recesión, vas a tener la inversión "secuestrada" en pérdidas hasta que el ciclo se invierta.


Aunque la teoría diga que es mejor estar invertido con todo desde el principio, a mi ese gráfico empezaría a quitarme el sueño, sobre todo teniendo un perfil de inversión conservador.
Gracias, aunque en este caso se trata de mis padres, que metieron justo 10.000 euros y no pensaban aportar más. No tienen necesidad de sacarlo, pero vaya caída!! En mi caso soy perfil 7/10 desde hace más tiempo y aguanto aún en positivo, pero no creo que dure mucho
CoroCotta_
ForoCoches: Miembro
#6294
os leo mucho hablar del largo plazo y tal, pero qué rentabilidad esperáis obtener en 15-20 años que satisfaga vuestras expectativas? estoy buscando información por aquí y por allá y estoy planteándome indexar porque creo que es lo que más se puede ajustar a mi. Gracias.
nox_rcg
ForoCoches: Miembro
#6295
-12,6%....alegría!!

Estoy por meter un aporte extra pero iría en contra del criterio "no emocional", así que me aguanto.
Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#6296
Cita de CoroCotta_
os leo mucho hablar del largo plazo y tal, pero qué rentabilidad esperáis obtener en 15-20 años que satisfaga vuestras expectativas? estoy buscando información por aquí y por allá y estoy planteándome indexar porque creo que es lo que más se puede ajustar a mi. Gracias.
Lo único que conocenos son las rentabilidades pasadas, la rentabilidad futura a 20 años no la sabe nadie. Pero es muy probable que sea al menos positiva: los mercados siempre han tendido a subir en el largo plazo, nunca ha habido un periodo tan largo en negativo.
CoroCotta_
ForoCoches: Miembro
#6297
Cita de Galdanf Retard
Lo único que conocenos son las rentabilidades pasadas, la rentabilidad futura a 20 años no la sabe nadie. Pero es muy probable que sea al menos positiva: los mercados siempre han tendido a subir en el largo plazo, nunca ha habido un periodo tan largo en negativo.
sí sí, estamos de acuerdo, pero mi pregunta era qué cuál sería vuestra expectativa de rentabilidad que consideraseis que ha merecido la pena? y gracias por tu respuesta.
Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#6298
Cita de CoroCotta_
sí sí, estamos de acuerdo, pero mi pregunta era qué cuál sería vuestra expectativa de rentabilidad que consideraseis que ha merecido la pena? y gracias por tu respuesta.
Las aspiraciones de cada uno son algo subjetivo. Si quieres alguna referencia, en la web de Indexa tienes la rentabilidad histórica desde que existe (2016). Pero ten en cuenta de que no es garantía de que la rentabilidad futura vaya a ser igual.
xuban
ForoCoches: Usuario
#6299
Cita de CoroCotta_
sí sí, estamos de acuerdo, pero mi pregunta era qué cuál sería vuestra expectativa de rentabilidad que consideraseis que ha merecido la pena? y gracias por tu respuesta.
Me conformo con salvar la inflación. No quiero un céntimo más pero tampoco uno menos
piponito
ForoCoches: Miembro
#6300
Cita de CoroCotta_
sí sí, estamos de acuerdo, pero mi pregunta era qué cuál sería vuestra expectativa de rentabilidad que consideraseis que ha merecido la pena? y gracias por tu respuesta.
Pues hombre, como dice el compañero de arriba, y siendo estrictamente conservador, toda plusvalía que supere la inflación acumulada a lo largo de los años de la inversión ya podría considerarse que ha valido la pena.

Pero claro, todo depende de qué hubieras hecho con tu dinero en caso de no tenerlo invertido. Si la otra opción hubiera sido dejarlo en la cuenta corriente sin tocar entonces nos ponemos más laxos todavía.
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