CORONA CATALANO-ARAGONESA imparapla
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 17:23
#361
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Desde que salía el propio Rufián diciendo que el "España ens roba" era mentira, que solo lo mantenían cuatro gatos y que era usado por el españolismo para atacar al independentismo: http://www.elmundo.es/papel/lideres/...53d8b4592.html - "Evidentemente, España no nos roba". "Aquí alguien la dijo hace cuatro o cinco años, pero sólo la defiende un sector minoritario del independentismo. Esa frase es una barbaridad ". - el célebre 'Espanya ens roba' "gusta mucho en Madrid y muy poco en Cataluña". El eslogan es un bumerán político que se usa como "arma arrojadiza" contra el movimiento independentista. Mira, te voy a decir lo que paga Cataluña a España, y te lo voy a decir redondeado al céntimo: 0,00 €.exactamente lo mismo que Andalucía, La Rioja, Madrid o Ceuta, por ejemplo. Los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas. y un catalán paga exactamente el mismo IVA que cualquier otro ciudadano español y paga el mismo IRPF a España que cualquier otro ciudadano español en sus mismas circunstancias personales. Y luego tenemos una cosa curiosa: cuando yo compro un paquete de pipas en el Lidl de mi barrio, pago IVA ¿verdad? pues parte de ese IVA, debido al juego del IVA repercutido e IVA soportado llega a la central de Lidl en Barcelona, y cuando Lidl España ingresa el IVA que yo he pagado, la Generalitat cuenta MI IVA como impuestos pagados por catalanes, cuando lo único que ha hecho la empresa catalana es ingresar un impuesto que ha pagado otra persona. Imagínate que estamos bebiendo unas cervezas y me dices: "Gogetto, toma 20 euros y paga la ronda". ¿quién ha pagado la ronda, yo que he sido quien ha entregado el dinero al camarero o tú que eres el que se ha rascado el bolsillo? Eso hace la Generalitat, trampas con las balanzas fiscales: imputa impuestos pagados por otras personas como impuestos pagados por Cataluña y gastos que realiza el Estado en Cataluña, imputa menos dinero del que debería. Por ejemplo, añadió a esas cifras que son las reales un saldo fiscal negativo de más de 15.000 millones de euros con el argumento de que el Estado tuvo déficit y esta carga también debe imputarse como un impuesto ficticio sumado a los impuestos realmente pagados por los catalanes. Este argumento es engañoso ya que suma a los impuestos reales pagados por los catalanes un impuesto ficticio y de cuantía muy subjetiva que no fue pagado por los catalanes. En definitiva, esta operación “infla” de forma sustancial y artificiosa el déficit fiscal de Cataluña. También tuvo los cojones de imputar a Cataluña un gasto de 0 € en asuntos exteriores “dado que no hay ninguna delegación del Ministerio de Asuntos Exteriores en Cataluña no se ha imputado gasto.” ¿acaso las embajadas de España repartidas por todo el mundo no atienden de la misma manera a un catalán que a un extremeño? ¿no sería más lógico imputar un gasto acorde a la población, que es la que se beneficia? Lo mismo en defensa, en vez de imputar un gasto conforme a la población (16%), imputa un gasto del 4% porque como en cataluña hay pocos cuarteles... Y lo mismo con más de una treintena de organismos públicos (Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, Agencia Española de Seguridad Alimentaria, Instituto de Turismo de España, Instituto Español de Oceanografía, Instituto Geológico y Minero de España, Comisión Nacional de la Competencia, Consejo Económico y Social, Consejo de Seguridad Nuclear...). Como las sedes de estos organismos no están en Cataluña, se imputa un gasto de 0 € a pesar de que todos estos organismos también actúan para Cataluña o los catalanes. Más información y con más detalle en: http://files.convivenciacivica.org/L...alu%C3%B1a.pdf. Mira si tienes para leer. Que ya sé que no lo vas a hacer porque desmonta tus mantras del "España nos roba", aunque han sido tus políticos los que han salido a desmontar eso (y es que ese mantra solo sirve para consumo interno, cuando pretendes internacionalizar el pruses con semejante argumento, se te van a reír a la cara). Odio? Que odio? Rebatir vuestras sandeces no es odio, asi que deja el victimismo de niño repelente |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:23
#362
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Y lo de la venganza catalana? jejeej nomes era una broma. Pero vamos que el ejemplo que he puesto era para contestar a PaoloAgazzi sobre el uso de catalano-aragones, no estaba afirmando que los almogavares provenian unicamente de estas dos zonas. Es un tema que no controlo en profundidad.
Si, pero siguiendo tu ejemplo de Bizancio, los propios historiadores lo reconocen inexacto. Para mi, el nombre, corona catalano-aragonesa, queda desacreditado desde el momento que no proviene de historiadores objetivos, sino de una corriente de pensamiento, una ideologia, nacida durante la orgia nacionalista del sXIX y fomentada basicamente por burgueses con intereses pecuniarios y de poder y politicos buscando ser los unicos gallos del corral. Todos los historiadores aplican su visión subjetiva, prueba de ello es que existen mil y una corrientes historiográficas. Llamas Corona catalanoaragonesa a la Corona de Aragón es, como ya dije en primera página, ago tan artificioso como legítimo y entendible. pero y xq inventarlo??? a tus ancestros, como a los mios. les sudaba toda la polla al ser nombrados como corona aragonesa. no tenian la sensacion de q los aragoneses inviadieran e impusieron sus costumbres en cataluña o valencia... xq eso no ocurrio.
en vez de utilizar la historia para construir una "union" se utiliza para dividir. y esto desgraciadamente se hace en cataluña. compartimos bandera, costumbres etc, incluso idioma, español y catalan se hablan en aragon y cataluña.. en fin da mucha pena todo Se inventan por muchos motivos. Adaptarlos a los tiempos modernos, hacerlos más entendibles para el populacho, reflejar rasgos políticos o culturales... El hecho de llamarla catalanoaragonesa ni separa ni junta, es una forma de referirnos al ente político en cuestión y es tan legítima como llamar Imperio Bizantino al Imperio Romano. Lo sé, y a veces peco de subnormal por intentar debatir con ellos. Tienes un ejemplo bien bonito abajo. Y yo te repito, consultar la opinión de los ciudadanos sin vinculación alguna no es ninguna actividad ilegal ni atenta contra ninguna ley. Y si de verdad crees que lo hace, te pido que pongas esa ley para así explicarte por qué estás equivocado. |
100tifiko
19-may-2022 17:26
#363
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A ver, los nombres anacrónicos son habituales en el estudio de la historia. Se habla de "Imperio Bizantino" cuando nunca se llamó de esta forma, se habla de civilización minoica, de Alto y Bajo Egipto, de imperio Sasánida, de Celtiberia, de Polonia-Lituania, etc En este sentido, llamar a un antiguo reino o imperio de una forma que no es como se llamaba entonces, no tiene nada de extraño. Ahora bien, Corona Catalanoaragonesa es, en primer lugar, un tanto innecesario, ya que en este caso sí hay un nombre histórico conocido: Corona de Aragón o más específicamente, Corona del rey de Aragón. Y en segundo lugar, porque su único objetivo es dar presencia al término Cataluña. Si nos ponemos así, debería ser Corono catalanomallorquinovalencianoaragonesa, o incluso corona catalano-mallorquino-valenciano-napolitano-siciliano-sardo-aragonesa. |
¿Ajo o cebolla?
19-may-2022 17:27
#364
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Lo cierto es que, por artificioso que sea el gentilicio compuesto "catalanoaragonés", no deja de tener la misma utilidad y legitimidad historiográfica que los adjetivos gentilicios "asturleonés", "castellanoleonés" o "hispánico" y otros como imperio "bizantino" o imperio "ramanogermánico", que no se empleaban en la época que existieron tales entidades. El hecho que estas expresiones no hayan llamado la atención a nadie evindencia que no es un problema científico ni histórico, si no ideológico y, concretamente, de animadversión hacia lo catalán.
Preguntáos por qué solo os provoca urticaria esto, shurmanos.  No cuela Pepe |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:27
#365
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Los castellanos no conquistaron practicamente nada, solo la peninsula ibérica. E iniciaron un proceso de colonización exterminando los pocos nativos subdesarrollados en América que pronto acabó en desastre total, perdiendo todas sus colonias.
La Corona Catalano-Aragonesa conquistó todo el sur de la peninsula itálica y parte de la griega, convirtiendose en la principal potencia del mediterraneo occidental en el S XIV a base de conquistas Yo no se que ostias habéis mamado para tener esa castellanofobia de verdad, le quitáis merito a TODO lo relacionado con Castilla |
Forocoches: Reptiliano
19-may-2022 17:28
#367
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Estoy en Barcelona y me he pasado por el centro cultural de El Born y tengo noticias, se están inventando la historia.
Este es el mapa que tienen en un lugar destacado del centro cultural para que lo vean todos los turistas y no turistas a ver si lavan otro cerebro más:  Centro pagado por todos los Españoles y posiblemente con algún fondo de la Unión Europea. Imparapla |
Miembro viril
19-may-2022 17:28
#368
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Si divulgasen la verdad se les desmontaría el chiringuito y su independencia no tendría ningún soporte fidedigno.
Cataluña nunca pintó nada en la historia de España pero es lo que les enseñan allí. Y para que sea más creíble traducen el nombre del Rey Fernando II a Ferran, es que son increíbles, su ridículo no tiene límites. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:29
#369
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https://dle.rae.es/valenciano
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia. |
Forocoches: Reptiliano
19-may-2022 17:29
#370
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A ver, los nombres anacrónicos son habituales en el estudio de la historia. Se habla de "Imperio Bizantino" cuando nunca se llamó de esta forma, se habla de civilización minoica, de Alto y Bajo Egipto, de imperio Sasánida, de Celtiberia, de Polonia-Lituania, etc
En este sentido, llamar a un antiguo reino o imperio de una forma que no es como se llamaba entonces, no tiene nada de extraño. Ahora bien, Corona Catalanoaragonesa es, en primer lugar, un tanto innecesario, ya que en este caso sí hay un nombre histórico conocido: Corona de Aragón o más específicamente, Corona del rey de Aragón. Y en segundo lugar, porque su único objetivo es dar presencia al término Cataluña. Si nos ponemos así, debería ser Corono catalanomallorquinovalencianoaragonesa, o incluso corona catalano-mallorquino-valenciano-napolitano-siciliano-sardo-aragonesa. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:33
#372
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Justamente ayer empecé a escuchar éste audio de memorias de un tambor. Os lo recomiendo. https://memoriasdeuntambor.com/una-historia-de-cataluna |
BilisMaker
19-may-2022 17:34
#373
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ah que prefieres artículos que vengan de la propaganda de madrid, okdiario o similares ahora entiendo |
BilisMaker
19-may-2022 17:36
#374
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El Valenciano es al catalán lo que el catalán al occitano. Al final son todo variedades del latín. Las lenguas romances son muy similares entre sí y el proceso de normalización que han sufrido ha hecho que parezca que los límites de las CCAAs marcaban la lengua propia de esa CCAA cuando no era así.
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ForoCoches: Usuario
19-may-2022 17:36
#375
Ya tardaba en salir el payaso oficial del foro  Y aún no os dais cuenta que consiguen lo que persiguen, la atención de los paletos que no piensan por si mismos. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:37
#376
| Ahora me entero de que "Monarquía Hispánica" era un país al margen de Aragón. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 17:38
#377
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País de mierda cuando se dejaron las competencias de educación a las comunidades autonómicas. El único partido a favor de que eso se retire es Vox. |
Mi señor
19-may-2022 17:38
#378
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Culinariamente todo lo inventaron los valencianos, así como los castellers porque hacían un baile en que se subían dos a la chepa de otro y con eso basta, no importa que hasta el caudillo fuera a Valls a ver los castells. Los calçots también valencianos aunque estén documentados de un "pagès" de Valls.
Los "calçots" no son valencianos: constan desde los tiempos DE ROMA en TODO EL PUTO ARCO MEDITERRÁNEO. La leyenda cutre del pagés de Valls que se los dejó al lado de unos carcillos carbonizados y se los comió para ver que eran cojonudos es tan creíble como los dedos ensangrentados en la herida abierta de Vifredo el Peludo. La diferencia entre historia e histeria es muy escasa. Y vosotros encarnáis lo peor de la segunda afirmando que defendéis la primera. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 17:38
#379
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Me la pone durísima ese término. Lo principal es que pone "catalano" en primer lugar  Y luego aragonesa en el último lugar, para que el inconsciente colectivo vaya sustituyendo el término. Así, todo el mundo pensaría que somos los principales y los mejores!! Si hay que cambiar la historia, pues se cambia, y que se jodan. ¿Por qué no todo el mundo sabe que somos los mejores? Me frustra mucho eso. Todo el mundo debe saber y reconocer a diario que somos los mejores. Superiores. ¿Por qué? Ya iremos viéndolo en su momento, pero me conformo con que lo crean. |
Editado: 19-may-2022 17:41 -
Forocoches: patata top
19-may-2022 17:40
#380
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Y ojo que esto no pasa solo aqui, p.e. en Inglaterra uno de sus mitos fundacionales es lo de la felicissima armada, que a nivel academico se cuenta lo que paso de verdad, pero en la escuela se sigue contando el rollo de que gano inglaterra con su polla morena, se olvidan de contar lo de la contraarmada y demas cositas. Oye, y tan felices. Propaganda para el pueblo pero los especialistas no se engañan. Pero es que aqui tenemos academicos sosteniendo la tonteria esta de la corona catalanoaragonesa sin ponerse colorados. |
Mi señor
19-may-2022 17:40
#381
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El Valenciano es al catalán lo que el catalán al occitano. Al final son todo variedades del latín. Las lenguas romances son muy similares entre sí y el proceso de normalización que han sufrido ha hecho que parezca que los límites de las CCAAs marcaban la lengua propia de esa CCAA cuando no era así.
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ForoCoches: Miembro
19-may-2022 17:40
#382
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Bueno, hay falacias peores. Sin ir más lejos, en Pedralbes se afirma en una placa que Elisenda fue la primera reina DE CATALUÑA. Reina de un condado, o de un reino que nunca existió. Con dos cojones.
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 17:42
#385
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Estoy en Barcelona y me he pasado por el centro cultural de El Born y tengo noticias, se están inventando la historia.
Este es el mapa que tienen en un lugar destacado del centro cultural para que lo vean todos los turistas y no turistas a ver si lavan otro cerebro más: Centro pagado por todos los Españoles y posiblemente con algún fondo de la Unión Europea. Imparapla |
ForoCoches: Premium
19-may-2022 17:44
#386
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BilisMaker
19-may-2022 17:44
#387
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Joder lo que hay que leer, justo pones el ejemplo de Nápoles cuando gracias a los castellanos (incluyendo tropa gallega) se recupero y se mantuvo leal a Fernando II sobretodo gracias al Gran Capitán. Se gano a Francia que nos superaba en número en todo.
Yo no se que ostias habéis mamado para tener esa castellanofobia de verdad, le quitáis merito a TODO lo relacionado con Castilla |
Mi señor
19-may-2022 17:44
#388
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La RAE solo tiene potestad para "academizar" el CASTELLANO, punto. La definición de valenciano de 2022 de la RAE es tan válida como la de 1956, donde no había rastro de "catalán" por ningún sitio. Si no fueras tan sumamente imbécil, sabrías que el catalán que tú crees conocer es un pastiche creado por un químico sin conocimientos de filología y patrocinado por la Sociedad Eugenésica (lo más rancio del nacionalismo catalán de entresiglos), que se cagó literalmente en el catalán tradicional (provenzalista), y que fue repudiado por gente como Mossén Alcover (que tuvo que rendirse al catalanismo tras ser, literalmente, perseguido por estos), o Menéndez Pidal. Ahora, si tienes cojones, pones el documento manipulado y tergiversado de "la lengua de los valencianos", del que todos sus firmantes renegaron. El catalán es lengua por política. Si no, sería un dialecto provenzal más. |
Siente tus piernas
19-may-2022 17:44
#389
| Yo solo digo que Carlos II es Carlos II aquí y en la China Popular. Que no se inventen los nombres. |