CORONA CATALANO-ARAGONESA imparapla
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:40
#91
|
Como bien sabrás, las corrientes historiográficas son de libre adscripción, y no hay una más histórica o científica que otra, a pesar de que existan corrientes historiográficas con una base teórica más desarrollada y valiosa.
Sabes perfectamente que ese doble rasero también es un artificio ideológico conscientemente articulado para la formación de identidades culturales e ideológicas concretas. Sí, hay distintas corrientes historiográficas, pero es una realidad que existen términos artificiosos creados a posteriori que no se usaban en la época, como los que ya comenté (Reino Asturleonés, Imperio Bizantino, Corona Catalanoaragonesa...) y utilizar esos términos es perfectamente legítimo y entendible, incluso algunos de ellos han sustituido al término original, pero no son términos estrictamente correctos desde un punto de vista histórico. Por lo cual las críticas (o alabanzas) a unos y la falta de ellas hacia otros obedece a razones meramente ideológicas y no históricas nacidas de una doble vara de medir. Eso es lo único que pretendía decir con mi mensaje. Dicho esto, ya existía la identidad cultural catalana en tiempos de la Corona, por lo que no se formó nada al crear el término "catalanoaragonesa", como mucho se retomó y fomentó algo que se estaba perdiendo a causa de infinidad de factores. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:41
#92
|
Tranquilo fiera. Lo importante es lo que se aporta desde cada comunidad por habitante, y ahi Cataluña esta bastante mas abajo de lo que piensas. Tu afirmacion, de que yo aporto tanto porque mi PIB es X, es como decir que en Bangladesh se vive mejor oslo porque tiene mas PIB que Catalunya y no es asi.
Cataluña aporta mucho porque hay muchos habitantes, al igual que Madrid que aun aporta algo mas porque hay algo mas de habitantes. Pero cada habitante de la comunidad de Madrid aporta mucho mas al conjunto que uno de Cataluña, es lo que se llama PIB/hab, y de ahi salen las rentas que aportamos todos. Pues en eso no puedo decir nada porque no tengo ni idea, pero tiene sentido lo que dices  También tendrá que ver el tema industria. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:41
#93
|
A todos los perdidos que entréis aquí y no sepáis muy bien de qué va la cosa:
La corona "catalano-aragonesa" nunca existió. Era la corona de Aragón. El término empezó a utilizarse en Cataluña durante el período de exaltación nacionalista conocido como "la renaixença", a mediados del siglo XIX. No tiene absolutamente ningún rigor ni registros previos. Por eso es una ignonimia que se dé por cierto e incluso se enseñe así en los colegios e institutos catalanes, a sabiendas de todo esto, con el simple motivo de adoctrinar. El adoctrinamiento son HECHOS, yo mismo lo he vivido. Supongo que también es adoctrinamiento el utilizar términos como Reino Asturleonés, Corona Castellanoleonesa o Imperio Bizantino... 
|
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:42
#94
|
pues tiene razón el cartel la verdad, los catalanes se follaron a una aragonesa y de ahí salio la corona
además el peso económico lo llevaba la zona catalanoparlante para presentarse a los castellanos se presentaban como aragoneses pues los castellanos no salian de sus aldeas y poco más conocian |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:43
#95
|
El imperio vino de herencia europea, de parte del Emperador Maximiliano (territorios de Europa Central) y de Felipe el Hermoso (Paises Bajos). Como puedes ver, los castellanos no formaron un imperio, lo formaron los Habsburgo.
Creo que te conviene leer a ti. Si quieres que te recomiende algún libro avisa. Deja de hacer el ridículo anda y vete a vigilar las lindes. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:44
#98
|
Los castellanos no conquistaron practicamente nada, solo la peninsula ibérica. E iniciaron un proceso de colonización exterminando los pocos nativos subdesarrollados en América que pronto acabó en desastre total, perdiendo todas sus colonias.
La Corona Catalano-Aragonesa conquistó todo el sur de la peninsula itálica y parte de la griega, convirtiendose en la principal potencia del mediterraneo occidental en el S XIV a base de conquistas |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 11:44
#99
|
Como todo el mundo sabe, Jesucristo, que era catalán nacido en Llobregat, fue traicionado por el claramente españolista y fascista Judas, que le vendió a los romanos (la mayor parte de ellos afines al régimen opresor de Franco) por unos míseros euros. Y aunque sabemos que “la pela es la pela” está claro que lo que hizo estuvo muy feo. Bien es sabido, también, que en la última cena Jesús (Jesét, en catalán originario) se dirigió a sus discípulos (entre los que estaban Jordi Puyol y Pep Guardiola) con humiltat, seny y valors, hablando en un perfecto catalán mientras todos cenaban su escudella. Sus palabras fueron “Tomad el pan, que es mi cuerpo, untad el tomate, que es mi sangre, y echadle jamón” creando así el famoso pantumaker de toda la vida. Poncio Pilatos, que trabajaba para el gobierno de Madrid e iba a las Ventas a ver corridas de toros, se lavó las manos mientras escuchaba el himno de España cuando Jesús (en catalán Jesét, no lo olvidemos) iba a ser juzgado. Esto supuso que el Mesías tuviese que subir hasta el monte del Calvario (hoy día visitable perfectamente en la localidad catalana de Arenys de Mont, donde todo esto ocurrió) con la corona de espinas, o como revelan los últimos hallazgos, la camiseta de la selección española. Ante tal humillación, el hijo del señor, cayó tres veces con la cruz debido a que creyó ver un euro en el suelo (téngase en cuenta que era catalán, por si aún no había quedado claro) y María Magdalena, nacida en Horta d l’Ebro, en un gesto que la honra, quiso limpiar la cara de Cristo con la senyera, nuestra bandera catalana desde los orígenes y de nadie más (ojito que aquí los de Aragón se nos pondrán farrucos) y…¡Milagro! Cuando la Magdalena fue a mirar la senyera se dio cuenta de que el rostro de Jesús (Jesét) había dejado impresa en la bandera una formidable estrella blanca metida en un triángulo azul. Dando así origen a la estelada, o bandera independentista. Cuando lo crucificaron estuvo varias horas sufriendo una lenta agonía, y los que más cerca de él estaban, afirmaron que le oyeron susurrar “Padre… perdónalos porque Toooooot el camp (PAM PAM PAM) Som la gent blaugranaaa…”. Clara muestra de que, a parte de catalán, era del Barça. Cuando pensaron que había muerto, Longino, un Guardia Civil opresor del Estado Español, le pinchó con una lanza, que por cierto hoy día tal reliquia se encuentra en el Palau del Govern de Catalunya, y lo terminó de matar. Sabemos que esta práctica es propia de los españolistas festejos taurinos que en España se realizan, y por lo tanto, Longino era español. Y seguramente su sueldo estaría pagado con el PIB catalán, porque como todos sabéis “¡Espanya ons roba, ons roba ons roba!!!”. Para acabar esta triste historia bíblica, hay que decir que justo antes de morir, Jesús (Jesét, cuyons) hizo un esfuerzo último para alzar su voz y gritar : VISCA EL BARÇA Y VISCA CATALUÑA, AL LORO, QUE NO OS EMBAUQUEN, QUE NO ESTAMOS TAN MAL. Y todos aplaudieron llorando (De hecho Laporta hasta sollozaba) mientras descorchaban una botella de Champagne, o mejor dicho, Cava Catalán de toda la vida. |
BilisMaker
19-may-2022 11:44
#100
| Es lo que tiene colonizar una tierra, la lengua se suele quedar y viene de quien la coloniza, nada más. Lo mismo pasó con catalanes en la conquista de valencia y las islas baleares. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:44
#101
| La corona calanoaragonesa nunca existió ni nunca se le atribuyó así hasta que las podridas manos del nacionalismo catalán metieron sus zarpas en la historia. Política puesta al servicio de la casta del mismo estamento y unos borregos que les votan. Es lo que hay. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:45
#104
| No voy a perder el tiempo con un adoctrinado que no dice más que mentiras. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:46
#107
| Lo dicho, no voy a perder el tiempo explicándote algo que debería saber un niños de 5 años, ale, a seguir con tus fábulas a otra parte |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
19-may-2022 11:47
#109
| Lo siento, no estoy familiarizado con los usos que se dan en cuanto a esos términos. Ni siquiera los he utilizado en el mensaje que citas, y si lo que pretendes es hacer un paralelismo, te sugiero que en lugar de eso expliques directamente qué te parece erróneo cuando critico la acuñación de un término sin rigor histórico con fines nacionalistas. |
ForoCoches: Usuario
19-may-2022 11:48
#110
|
Estoy en Barcelona y me he pasado por el centro cultural de El Born y tengo noticias, se están inventando la historia.
Este es el mapa que tienen en un lugar destacado del centro cultural para que lo vean todos los turistas y no turistas a ver si lavan otro cerebro más:  Centro pagado por todos los Españoles y posiblemente con algún fondo de la Unión Europea. Imparapla Pon esto en el OP, por favor. Mirad qué fácil se desmonta la tontería nacionalista con datos objetivos de Google. https://books.google.com/ngrams/grap...sensitive=true |
Dolçaina style
19-may-2022 11:48
#111
|
Lo cierto es que, por artificioso que sea el gentilicio compuesto "catalanoaragonés", no deja de tener la misma utilidad y legitimidad historiográfica que los adjetivos gentilicios "asturleonés", "castellanoleonés" o "hispánico" y otros como imperio "bizantino" o imperio "ramanogermánico", que no se empleaban en la época que existieron tales entidades. El hecho que estas expresiones no hayan llamado la atención a nadie evindencia que no es un problema científico ni histórico, si no ideológico y, concretamente, de animadversión hacia lo catalán.
Preguntáos por qué solo os provoca urticaria esto, shurmanos.  Muy bien explicado, shur, pero le pides peras al olmo. 
|
BilisMaker
19-may-2022 11:49
#112
|
por cierto a ver cuando pasa panfletis con sus copy-paste de okdiario y dolcacatalunya, no creo que le falte mucho por aparecer, estará a punto de entrar en su turno jaja |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:52
#114
|
La renombró como Amazon, ya que era una putada lo de la cedilla, pero para no olvidar sus orígenes hizo la sonrisa del logo fuese de color amarillo como el allioli y la crema catalana. Si es que el que no lo quiera ver... |
BilisMaker
19-may-2022 11:53
#115
|
Lo cierto es que, por artificioso que sea el gentilicio compuesto "catalanoaragonés", no deja de tener la misma utilidad y legitimidad historiográfica que los adjetivos gentilicios "asturleonés", "castellanoleonés" o "hispánico" y otros como imperio "bizantino" o imperio "ramanogermánico", que no se empleaban en la época que existieron tales entidades. El hecho que estas expresiones no hayan llamado la atención a nadie evindencia que no es un problema científico ni histórico, si no ideológico y, concretamente, de animadversión hacia lo catalán.
Preguntáos por qué solo os provoca urticaria esto, shurmanos. 
|
Por el recto te la hinco
19-may-2022 11:53
#116
|
¿Cuándo se han desmarcado del condado?
 Estás mezclando cosas, la Corona no superpone al condado ni viceversa, el condado forma parte de la Corona.Luego empiezas a decir cosas y no las acaba, ¿Por qué tiene gracia que el catalanismo diga ser republicano? Dicho catalanismo no afirma que fuésemos un reino o que esté a favor de la monarquía. Me temo que generalizas cuando hablas de la negativa a "desmembrar" una hipotética Cataluña independiente, ¿De dónde sacas esa idea? Tiene gracia el republicanismo porque pretende apuntarse los éxitos de una monarquía, que encima nunca tuvo. Y esa ausencia de un reino catalán histórico es precisamente la causa de la adhesión al nuevo formato "catalanoaragonés". Es tan obvio que hace sonreír. Es un cómico vivir de puntillas, entre una cosa y la contraria. La negativa a la desmembración está implícita en el Procés. Cataluña debe autodeterminarse como un todo. Los municipios, las veguerías, las comarcas, las provincias.... deberían aceptar la voluntad catalana expresada como una voz única, pese a su diversidad territorial. Si en Barcelona quieren seguir siendo españoles, deben renunciar a su voz propia porque la mayoría de Cataluña ha dicho lo contrario. Es también obvio que tras ese planteamiento hay una creencia mítica sobre las fronteras catalanas, que no pueden discutirse a estos efectos soberanistas. Sin embargo, los mismos promotores de esta idea no están dispuestos a trasladar esa unicidad de voz al conjunto de España, que sí es discutible, y es- a diferencia de Cataluña- algo parecido a una creación administrativa de los hombres. Demasiado sé- como mallorquín que soy- de qué pie cojean algunos. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:53
#117
| Partidarios de anjou, Carlos II... Tampoco hay que ser muy avispado para situarlo en el tiempo. |
ForoCoches: Miembro
19-may-2022 11:54
#118
|
El Castillo Aragonés de Ischia: el castillo que “gobierna” una de las islas más bonitas del Mediterráneo El Castillo Aragonés, una impresionante construcción que se encuentra en un pequeño islote al este de la isla de Ischia, cuenta con miles de años de historia Capri, Sorrento, Positano, Amalfi, Procida… son destinos que no faltan en ninguna guía turística que se precie ahora que estamos a las puertas del verano. Es un hecho totalmente objetivo que el Golfo de Napoles y la sucesiva Costa Amalfitana es uno de los rincones más espectaculares del mundo, de esos que hay que visitar al menos una vez en la vida. Objetivo (e histórico) es también el hecho de que la Corona de Aragón se expandió por el Mediterraneo durante siglos siendo uno de sus reinos principales el de Nápoles. La perfecta combinación de historia y belleza deja siempre curiosidades que merece la pena ser contadas. ¡SÍGUENOS EN INSTAGRAM @ENJOYZARAGOZA! Una de ellas es, sin duda, el Castillo Aragonés de Ischia, situado frente a la ciudad de Nápoles, en la Isla de Ischia, o Isquia en español, en Italia, es una auténtica maravilla a la que la Corona de Aragón le aportó algo más que el nombre. El Castillo Aragonés, una impresionante construcción que se encuentra en un pequeño islote al este de la isla de Ischia, cuenta con miles de años de historia. Los antiguos griegos construyeron una fortaleza que fue constantemente renovada y ampliada por sus conquistadores, hasta el siglo XV, cuando comienza a erigirse el castillo tal y como lo conocemos en la actualidad. El rey Alfonso V de Aragón, en el s.XV, mandó efectuar las modificaciones más importantes al castillo, que alcanzó así su máximo esplendor, de ahí el nombre de Aragonés. Su objetivo era levantar una fortaleza semejante al Castillo Nuevo de Nápoles El rey aragonés, fue el artífice también del puente de piedra de unos 200 metros de longitud que conectó el islote con la isla. El anterior puente era de madera. Alfonso V también excavó un túnel en la roca para poder tener otra forma de acceder al castillo y no limitarlo al acceso por mar. La decadencia del edificio comenzó a los principios del siglo XIX, al ser asaltados por los ingleses y fue reconstruido como cárcel. Derrumbes y demoliciones han marcado su historia pero, gracias a unos inteligentes y modernos trabajos de restauración, el castillo hoy se presenta en todo su esplendor y es sede de exposiciones periódicas y muestras de arte. Por su gran legado histórico y cultural, merece la pena conocer el Castillo Aragonés https://www.enjoyzaragoza.es/castillo-aragones-isquia/ |
Follaperros
19-may-2022 11:55
#120
| Hasta hace poco decían que Colón era catalán y que la expedición a América salió del puerto de pals, pero ahora como todo eso está mal visto, pues deben estar callados. |